Stéphane Poussier France insoumise

à l’instant, jimmy45 a dit :

Ben vos croyances du genre sur ce qu'est la dictature et sur ce qui ne l'est pas, uniquement basée sur un seul modèle, les régimes totalitaires du 20 ème siècle, et niant donc ainsi totalement qu'il puisse exister d'autres sortes de dictatures déjà ?

Mettons que ce soit une question de vocabulaire alors, et pas de croyance. Le mot "dictature " associé au régime politique français  ( et pas que le français) me choque. Et je ne l'emploierai pas. Ceci dit pour certains le terme est associé à une image positive, quand on parle de "dictature du prolétariat". C'est juste une question de définition finalement.

Et comme il faut fixer les idée, la mienne est celle de l'atilf ( B) ;

Citation

Régime politique dans lequel le pouvoir est entre les mains d'un seul homme ou d'un groupe restreint qui en use de manière discrétionnaire

http://stella.atilf.fr/Dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?8;s=1236722970;$

Vous trouvez que le gouvernement actuel use de son pouvoir de manière discrétionnaire?

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Mettons que ce soit une question de vocabulaire alors, et pas de croyance. Le mot "dictature " associé au régime politique français  ( et pas que le français) me choque. Et je ne l'emploierai pas. Ceci dit pour certains le terme est associé à une image positive, quand on parle de "dictature du prolétariat". C'est juste une question de définition finalement.

Et comme il faut fixer les idée, la mienne est celle de l'atilf ( B) ;

http://stella.atilf.fr/Dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?8;s=1236722970;$

Vous trouvez que le gouvernement actuel use de son pouvoir de manière discrétionnaire?

Discrétionnaire n'a rien avoir avec le mot discret Un synonyme c'est arbitraire. Et oui je trouve tout à fait que cela correspond à la situation actuelle

Je comprends votre propos je vous ai dis, vous trouvez que le mot est exagéré et je ne suis pas d'accord. Simplement ce qui me gène c'est que vous refusez que ce désaccord soit justifié et invoquez des choses irrationnelles comme le respect des morts ou des victimes c'est du grand n'importe quoi.

Je parle de dictature en opposition à démocratie parce que selon moi c'est le mot qui convient le mieux et cela même si notre régime n'a rien avoir avec les régimes totalitaires du genre 3ème reich d'Hitler ou l'URSS de Staline. Votre définition justement ne se limite pas à ces régimes, vous le voyez bien.

Si je vous demande de répondre à la question plus haut ce n'est pas pour vous tendre un piège, c'est pour vous faire comprendre mon raisonnement ...

Vous savez que depuis 2000 ans les humains ont fait l'expérience de nombreux types de gouvernement et que des gens ont essayé de leur donner des noms ?
Savez-vous ce qu'est une oligarchie ? C'est bien une forme de dictature, simplement elle désigne un régime où c'est un groupe social bien spécifique qui dirige. Quel groupe selon vous ?

Par exemple quand ce sont des religieux qui dirigent, c'est toujours une dictature, mais on appelle ce type de régime une théocratie. Et même plusieurs théocraties peuvent être organisées de manière totalement différentes, une théocratie peut très bien être paisible comme elle peut être un régime répressif et sanguinaire, toutes les nuances sont possibles, c'est le principe d'une dictature. La nature arbitraire des décisions laisse la place autant à des décisions justes qu'à des décisions horribles.

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Les ordonnances n'ont rien de démocratiques lorsqu'elles sont utilisées pour court-circuiter le parlement et le peuple, afin de mettre en place des lois qui ne sont voulues que par une minorité de personnes, représentées par le MEDEF.

les ordonnances actent le fait que la loi proposée au parlement sera de toute façon votée puisque le gouvernement a une majorités absolue ...ça permet donc d'aller plus vite et de passer plus de lois ...Maintenant je peux comprendre que le contenu d ecelles ci ne plaisent pas à toute la population et que certains préféreraient que ça s'éternise ...

ces lois n'ont rien à voir avec des supposées directives du medef ,comme la méthode n'a rien à voir avec celle de Maduro qui,lui ,torture ses opposants  et émettre un seul point de comparaison avec Macron c'est de l'escroquerie intellectuelle ....

je préfère être de cette  gauche libérale niée par l"autre" gauche même si elle est plus proche du medef que du parti communiste  ....

il y a 18 minutes, jimmy45 a dit :

Discrétionnaire n'a rien avoir avec le mot discret Un synonyme c'est arbitraire. Et oui je trouve tout à fait que cela correspond à la situation actuelle

 

En général quand j'utilise un mot j'en comprends le sens. Sinon je regarde dans un dictionnaire, ou l'atilf, tiens.

Si ce sont les ordonnances qui vous font dire ça, je suis au regret de vous contredire ; ça ne correspond pas à la définition de discrétionnaire, puisqu’elles sont parfaitement prévues par la constitution.

Citation

Savez-vous ce qu'est une oligarchie ? C'est bien une forme de dictature, simplement elle désigne un régime où c'est un groupe social bien spécifique qui dirige. Quel groupe selon vous ?

Nous y voilà...mais mon pauvre c'est TOUJOURS un seul groupe social qui dirige! Partout! Dans tous les pays!

Le seul contre-pouvoir c'est une opposition forte! Bah là si elle est misérablement représentée la faute à qui? ?

Qui n'est pas allé voter aux présidentielles et aux législatives? Qui n'a pas utilisé son bulletin et sa voix pour dire "non je ne veux pas qu'il y ait un courant majoritaire de façon écrasante à l'assemblée pendant 5 ans"? Qui n'a pas fait son devoir de citoyen?

Et au passage...si j'ai voté Macron aux présidentielles, je n'ai pas voté LREM aux législatives, justement parce que je ne voulais pas qu'il ait une telle majorité! un pouvoir qui sait qu'il n'aura pas d'effort à faire pour convaincre va o-bli-ga-toi-re-ment être moins bon, moins soucieux de la réaction de ses citoyens!

il y a 38 minutes, stvi a dit :

les ordonnances actent le fait que la loi proposée au parlement sera de toute façon votée puisque le gouvernement a une majorités absolue ...ça permet donc d'aller plus vite et de passer plus de lois ...Maintenant je peux comprendre que le contenu d ecelles ci ne plaisent pas à toute la population et que certains préféreraient que ça s'éternise ...

ces lois n'ont rien à voir avec des supposées directives du medef ,comme la méthode n'a rien à voir avec celle de Maduro qui,lui ,torture ses opposants  et émettre un seul point de comparaison avec Macron c'est de l'escroquerie intellectuelle ....

je préfère être de cette  gauche libérale niée par l"autre" gauche même si elle est plus proche du medef que du parti communiste  ....

 

Arrêtes de t'enfoncer stvi. Si on va au bout de ce que tu dis, on supprime le parlement et Macron dicte les lois tout seul ...

Et les ordonnances sont directement transcrites des textes du medef ...

il y a 39 minutes, chanou 34 a dit :

En général quand j'utilise un mot j'en comprends le sens. Sinon je regarde dans un dictionnaire, ou l'atilf, tiens.

Si ce sont les ordonnances qui vous font dire ça, je suis au regret de vous contredire ; ça ne correspond pas à la définition de discrétionnaire, puisqu’elles sont parfaitement prévues par la constitution.

La constitution prévoit aussi de donner les pleins pouvoirs au président. Les ordonnances font partie des mesures d'exception qui sont prévues par la constitution en cas d'urgence comme une guerre. Elles ont été détournées de leur but par les gouvernements pour légiférer. C'est typiquement un abus de pouvoir.

Svp ne relancez pas le débat légitime vs légal.

il y a 39 minutes, chanou 34 a dit :

Nous y voilà...mais mon pauvre c'est TOUJOURS un seul groupe social qui dirige! Partout! Dans tous les pays!

Non, c'est le cas uniquement dans une dictature.

En démocratie ce n'est justement plus le cas. Nous sommes en 2018, les choses évoluent et on arrive au bout de la dérive de la Vème république, il y a plus en plus de gens qui réclament une démocratie en France et dans le reste du monde.

il y a 39 minutes, chanou 34 a dit :

Le seul contre-pouvoir c'est une opposition forte! Bah là si elle est misérablement représentée la faute à qui? ?

Qui n'est pas allé voter aux présidentielles et aux législatives? Qui n'a pas utilisé son bulletin et sa voix pour dire "non je ne veux pas qu'il y ait un courant majoritaire de façon écrasante à l'assemblée pendant 5 ans"? Qui n'a pas fait son devoir de citoyen?

La plupart des gens sont dégoutés ou désinformés, c'est toujours le même problème quand on tient le discours de la responsabilité.

Votre responsabilité à vous quand vous votez Macron ?

Avant de juger les autres commencez votre auto critique.

il y a 39 minutes, chanou 34 a dit :

Et au passage...si j'ai voté Macron aux présidentielles, je n'ai pas voté LREM aux législatives, justement parce que je ne voulais pas qu'il ait une telle majorité! un pouvoir qui sait qu'il n'aura pas d'effort à faire pour convaincre va o-bli-ga-toi-re-ment être moins bon, moins soucieux de la réaction de ses citoyens!

 

C'est ça qui est terrible, vous auriez un minimum réfléchit aux institutions, vous sauriez que tout est fait actuellement pour que le gagnant de la présidentielle ait automatiquement une majorité absolue à l'assemblée et vous auriez voté Mélenchon car c'était le seul à proposer une constituante et de redonner le pouvoir au peuple, à commencer par le pouvoir de choisir son régime politique et ses institutions.

il y a 25 minutes, jimmy45 a dit :

Arrêtes de t'enfoncer stvi. Si on va au bout de ce que tu dis, on supprime le parlement et Macron dicte les lois tout seul ...

Et les ordonnances sont directement transcrites des textes du medef ...

ce n'est pas moi qui le dit ,mais notre constitution ...je comprends aussi qu'elle puisse ne pas plaire à Mélenchon ,qui aurait bien aimé lui faire la peau pour lui en substituer une autre qui lui conviendrait  mieux ...

on l'a échappé belle ,il a terminé quatrième ,loin de pouvoir  mettre ses menaces à exécution ...

que les ordonnances soient directement retranscrites des textes du Medef ,c'est certainement parce que ce sont les seuls qui proposent des solutions autres que celles qui consistent à taper dans la caisse ou à étrangler les classes moyennes pour financer notre politique sociale ...  

Si le Medef veut faire diminuer le nombre de chômeurs ,je suis medef ....  

il y a 14 minutes, stvi a dit :

ce n'est pas moi qui le dit ,mais notre constitution ...je comprends aussi qu'elle puisse ne pas plaire à Mélenchon ,qui aurait bien aimé lui faire la peau pour lui en substituer une autre qui lui conviendrait  mieux ...

on l'a échappé belle ,il a terminé quatrième ,loin de pouvoir  mettre ses menaces à exécution ...

que les ordonnances soient directement retranscrites des textes du Medef ,c'est certainement parce que ce sont les seuls qui proposent des solutions autres que celles qui consistent à taper dans la caisse ou à étrangler les classes moyennes pour financer notre politique sociale ...  

Si le Medef veut faire diminuer le nombre de chômeurs ,je suis medef ....  

Oui toutes les personnes qui n'aiment pas la dérive autoritaire de la Vème république qu'en font les présidents et les gouvernements qui se succèdent veulent effectivement changer de constitution.

Désolé que tu prennes le fait de donner au peuple la possibilité d'avoir un débat public sur les institutions et de rédiger une nouvelle constitution pour une menace. Encore ton dogmatisme, tu ne te rends même pas compte de ce qu'est l'intérêt général et donc ton intérêt.

Quand au Medef et à ton Macron ils défendent une organisation sociale et économique qui est inégalitaire et archaïque. Ce sont eux qui étranglent les classes moyennes sous les impôts afin de permettre à leurs potes richissimes de ne pas en payer. Tu inverses complètement la réalité. Sans déconner Macron est là depuis un an à peine, il a déjà mis en place plusieurs baisses d'impôts pour les plus riches et augmenté les impôts / baissé les prestations sociales pour les plus pauvres et les classes moyenne, tu as de la merde dans les yeux ?

Le Medef ne veut pas lutter contre le chômage, pour les gens qu'il représente, le chômage leur est bien trop utile, tout comme la dette. Ils veulent juste accumuler toujours plus de richesses et de pouvoir ... Vieux comme le monde. Ouvre un peu les yeux. Ils ne privatisent pas parce que c'est soit disant plus efficace ... Ils privatisent parce que ce sont des marchés bien juteux que leurs pantins leur offre sur un plateau à prix d'ami ...

Il y a 23 heures, jimmy45 a dit :

Non à partir du moment où c'est un conflit de volonté, cela signifie que l'on peut et que l'on doit se battre pour que la volonté qui vise l'intérêt général gagne et s'applique, et donc combattre les volontés particulières qui nuisent à tous les autres.

Excusez-moi Maurice, mais c'est un peu un devoir moral.

Quand vous faites l'apologie des inégalités vous faites le choix de l'immoralité D'autant plus si vous persistez à vouloir prendre les gens pour des cons en expliquant que tout cela n'est rien d'autre que l'ordre naturel des choses ...

Et ce ne sont pas des vieux poncifs anti communistes qui changeront cela.

Quelles sont ces volontés particulières qui seraient meilleures que les autres?

Qui décide de ça?

Vous pensez comme si chaque français pensait, vivait de la même façon...

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Quelles sont ces volontés particulières qui seraient meilleures que les autres?

Qui décide de ça?

Vous pensez comme si chaque français pensait, vivait de la même façon...

 

 

Non. Je n'ai rien dit de tel ...

il y a 41 minutes, jimmy45 a dit :

Non. Je n'ai rien dit de tel ...

Si, vous parlez d'intérêt général et de volonté particulière...

Qui décide de quoi?

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Avant de juger les autres commencez votre auto critique.

 

 

Alors je fais mon auto-critique, ET je juge les autres, ne vous en déplaise.

Citation

C'est ça qui est terrible, vous auriez un minimum réfléchit aux institutions, vous sauriez que tout est fait actuellement pour que le gagnant de la présidentielle ait automatiquement une majorité absolue à l'assemblée et vous auriez voté Mélenchon car c'était le seul à proposer une constituante et de redonner le pouvoir au peuple, à commencer par le pouvoir de choisir son régime politique et ses institutions.

Melenchon? Jamais. Quelqu'un qui avoue son admiration pour Castro et Chavez, pour tout l'or du monde je ne voterai pas pour lui. Je n'ai aucune confiance dans ce type. Il est complètement mégalo, et instable.

Hamon oui. J'aurais voté pour lui s'il était arrivé au deuxième tour, ( j'ai voté pour lui au premier).

il y a 47 minutes, chanou 34 a dit :

Alors je fais mon auto-critique, ET je juge les autres, ne vous en déplaise.

Melenchon? Jamais. Quelqu'un qui avoue son admiration pour Castro et Chavez, pour tout l'or du monde je ne voterai pas pour lui. Je n'ai aucune confiance dans ce type. Il est complètement mégalo, et instable.

Hamon oui. J'aurais voté pour lui s'il était arrivé au deuxième tour, ( j'ai voté pour lui au premier).

Hamon n'a aucune envergure...

Par contre Mélenchon, je suis d'accord avec vous...

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Si, vous parlez d'intérêt général et de volonté particulière...

Qui décide de quoi?

Ben non et je pense savoir mieux que toi ce que je veux dire.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Alors je fais mon auto-critique, ET je juge les autres, ne vous en déplaise.

Melenchon? Jamais. Quelqu'un qui avoue son admiration pour Castro et Chavez, pour tout l'or du monde je ne voterai pas pour lui. Je n'ai aucune confiance dans ce type. Il est complètement mégalo, et instable.

Hamon oui. J'aurais voté pour lui s'il était arrivé au deuxième tour, ( j'ai voté pour lui au premier).

Vu que vous avez voté pour Macron et qu'en même temps vous nous racontez que vous auriez voté pour Hamon qui est son exact contraire je pense que ça en dit long sur votre grande confusion

Nan mais relisez-vous, c'est digne du café de commerce ce que vous racontez.

Avec vos considérations de haut niveau, vous en arrivez à des contradictions béantes, après le coup des institutions législatives / présidentielles voilà maintenant le grand écart des candidats.

Ne vous en déplaise et au delà de toutes les médisances que vous rapportez ici, Mélenchon défendait une constituante, c'est ce vote là qui portait l'espoir et les solutions contre les dérives actuelles du pouvoir. Pourquoi vous croyez que les gens ont délaissé Hamon pour Mélenchon ? Pourquoi Mélenchon a fait un tel score vous croyez sincèrement que les gens soutiendraient quelqu'un de "mégalo et d'instable" ? Vous prenez vraiment les gens pour des imbéciles. C'est justement ce que j'évoquais la désinformation qui pousse les gens à agir contre leurs intérêts, vous en êtes malheureusement clairement une victime.

On a tous le devoir en tant que citoyens d'essayer de définir ce qu'est l'intérêt général et d'agir dans ce sens. Voter pour le champion des riches, de la finance, des affairistes etc ... vous croyez que vous avez fait le bon choix ???

On peut se demander avec stupéfaction jusqu'où faudra t'il pousser le bouchon pour que les gens ouvrent enfin les yeux et arrêtent de se laisser berner de la sorte ! A l'heure où l'on peut quand même commencer à faire un bilan de la politique ultra libérale de Macron, je suis sidérée que l'on puisse ainsi défendre ses positions et ses actes en ne faisant pas partie de la classe des nantis. Quelle vaste plaisanterie ! Je pourrais en rire si ce n'était à pleurer !

annulé. Finalement ça ne sert à rien.

Si quand même : Melenchon JAMAIS.

Il y a 6 heures, chanou 34 a dit :

 

 

annulé. Finalement ça ne sert à rien.

 

Si quand même : Melenchon JAMAIS.

Visiblement en effet cela ne sert à rien.

Même si je n'adhère pas intégralement à quelque programme que ce soit, je vote et continuerai de voter pour les idées qui me semblent les plus équitables. C'est, et a priori cela restera la France insoumise, en ce qui me concerne.

Je fais partie de ce pourcentage  de la population vivant sous le seuil de pauvreté et le gouvernement actuel n'arrange vraiment pas les choses. Etre auxiliaire de vie scolaire en contrat aidé pour les enfants handicapés, je vous assure qu'il faut réellement aimer son métier pour supporter un tel état précaire ! Le gouvernement en profite allègrement et ma foi, pourquoi se gêner ?

il y a 51 minutes, Kelys a dit :

Même si je n'adhère pas intégralement à quelque programme que ce soit, je vote et continuerai de voter pour les idées qui me semblent les plus équitables. C'est, et a priori cela restera la France insoumise, en ce qui me concerne.

ce qui veut dire les idées de Poussier ...? 

il y a 52 minutes, Kelys a dit :

Je fais partie de ce pourcentage  de la population vivant sous le seuil de pauvreté et le gouvernement actuel n'arrange vraiment pas les choses. Etre auxiliaire de vie scolaire en contrat aidé pour les enfants handicapés, je vous assure qu'il faut réellement aimer son métier pour supporter un tel état précaire ! Le gouvernement en profite allègrement et ma foi, pourquoi se gêner ?

tu peux aussi choisir le FN qui a un programme social analogue ...

il me semble qu'il vaut mieux être pauvre dans un pays avec une économie libérale qui lui permet de financer une politique sociale plus que généreuse ( la France est championne d'Europe des prélèvements sociaux) 

inversement ,je ne connais pas de pays gouvernés par un régime tel que le souhaite la France insoumise ,sinon les républiques socialistes d'Amérique du sud ...les pauvres là bas ne souhaitent qu'une chose : le retour d'une économie libérale qui puisse financer un peu mieux ne serait ce que des médicaments ... 

je ne vois pas de cause à effet entre un métier mal payé que tu peux quitter demain pour un autre payé au moins au smic  , et FI qui veut casser du gendarme se réjouir de la mort d'un d'entre eux ,souhaiter l'élimination des électeurs de Macron  pendre le président élu des Français ,et conquérir le pouvoir par la rue ... 

même pauvre ,on peut avoir honte d'avoir un tel parti en référence ...