Avant la première gifle...

Plus d'hébergement donc plus de possibilité de ne pas retourner dans leur foyer. 

Placer ? Qui parle de placer ? Ca ne se passe pas du tout comme ça lorsqu'on reçoit une femme qui cherche à s'enfuir... 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Précisément je suis sur le parfois . Celui qui rend ton falloir conceptuel et qui bemolise ton toujours .

Je ne comprends rien à ton truc. 

il y a 5 minutes, January a dit :

Plus d'hébergement donc plus de possibilité de ne pas retourner dans leur foyer. 

Mais ça bien sûr . Mais quand je lis que dès la première insulte , dès ci ou ça ....

Ca fait froid dans le dos et ca ne me semble pas être mettre les enfants en sécurité .

il y a 5 minutes, January a dit :

Placer ? Qui parle de placer ? Ca ne se passe pas du tout comme ça lorsqu'on reçoit une femme qui cherche à s'enfuir... 

Le début de notre discussion parlait vol d’assiettes , insultes , gifles pas femme ou homme s’enfuyant !

il y a 5 minutes, January a dit :

Je ne comprends rien à ton truc. 

À te lire il y a un systématisme qui fait froid dans le dos . Peut être ne comprends je pas ton message .

Bien sur que si des violences amènent l’un des membres du couple à se barrer , des mesures systématiques sont à prendre . Mais tu vas me semble t’il plus loin dans ton discours . Et là j’ai du mal . 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ou ne voulant pas ....

 

Oui aussi, bien que dans certains cas, sans qu'il soit forcément question radicalement de rupture, une séparation peut être nécessaire, que la victime de violence le veuille ou non, c'est pourquoi j'ai évoqué l'assistance à personne en danger qui peut être obligatoire. Mais assister une personne en danger peut heureusement être aussi bien autre chose que de simplement lui dire qu'on rompt quand on est raisonnable.

"Avant la première gifle". Tu as raison d'avoir sélectionné ce sujet, January.

Je n'arrive pas à reproduire la "liste de comportements qui doivent alerter", dans ton tout premier lien.Si tu avais la gentillesse de l'afficher. Merci.

Bien alors j'ai compris que j'ai fais hors sujet en discutant de l'évolution de la violence. Mais je n'ai pas trop compris la question du sujet, avant la première gifle ben quoi ? On discute on s'engueule, et on doit faire les valises ? C'est l'idée du sujet ? 

A quel moment l’emprise amoureuse devient-elle dangereuse ? Quand faut-il s’inquiéter de la violence dans un couple ?

Me semble que tout ceci est différent pour chaque couple en question, il n'y a pas de réponse juste, chaque couple est différent.

L’article parle de partir avant la première gifle et l’on fait sûrement référence car plusieurs femmes se disent, il ne va pas recommencer d’où certaines hésitent à partir.  Mais on ne peut pas dire que la femme doit partir avant la première gifle, insultes ou dès premier gifle… Sans tenir compte de divers autres éléments car une  gifle peut être donnée sous un coup de colère, parce que la personne a bu… sans que cela indique que la personne est  de nature violente et qu’elle recommencera.  On cherche à donner des réponses, des signes d’alerte pour celles qui ne savent pas si elles doivent partir  et bien que ces conseils soient utiles, ce n’est pas non plus systématique qu’à chaque fois, cela soit exact. L’important est surtout que la femme y réagisse, ne laisse pas faire sans rien dire et si souffrance, si peur s’installe et qu’aucune amélioration bien au contraire, à ce moment-là,  il vaut mieux mettre un terme à cette relation et il est sûr que le plus tôt possible est le mieux car plus la personne reste, plus cela peut être difficile pour elle de partir car la maltraitance va la fragiliser.  

La violence dans un couple est totalement inacceptable quelle soit ( physique ou morale ) et sans aucune exception ( même du genre )  il a "bu " ... c'est pas de sa faute son père était alcoolique ou il a eu une enfance malheureuse .

Non . On ne doit pas accepter ça , ni le tolérer en aucune façon .

Mon père était un alcoolique . Ma mère en a subi les conséquences et tout les enfants aussi ( 9 enfants ) .

Je peux vous dire que ce sont des choses que l'on oublie jamais et je me suis juré que jamais aucune femme n'aurait à subir ce genre d'atrocité de ma part .

On est pas obligé de reproduire les erreurs de nos parents et dire que l'on ne peut rien y faire que c'est génétique ou autre .

il y a 1 minute, samira123 a dit :

L’article parle de partir avant la première gifle et l’on fait sûrement référence car plusieurs femmes se disent, il ne va pas recommencer d’où certaines hésitent à partir.  Mais on ne peut pas dire que la femme doit partir avant la première gifle, insultes ou dès premier gifle… Sans tenir compte de divers autres éléments car une  gifle peut être donnée sous un coup de colère, parce que la personne a bu… sans que cela indique que la personne est  de nature violente et qu’elle recommencera.  On cherche à donner des réponses, des signes d’alerte pour celles qui ne savent pas si elles doivent partir  et bien que ces conseils soient utiles, ce n’est pas non plus systématique qu’à chaque fois, cela soit exact. L’important est surtout que la femme y réagisse, ne laisse pas faire sans rien dire et si souffrance, si peur s’installe et qu’aucune amélioration bien au contraire, à ce moment-là,  il vaut mieux mettre un terme à cette relation et il est sûr que le plus tôt possible est le mieux car plus la personne reste, plus cela peut être difficile pour elle de partir car la maltraitance va la fragiliser.  

Ok c'est un sujet sur les femmes violentées donc ?

Bon il y a aussi des mecs violentés, mais c'est vrai que ça passe inaperçu dans le paysage actuel, et peut être y a t-il autant de mecs violentés ou manipulés que de femmes, c'est un constat que j'ai déjà fait, la violence est différente, elle est d'avantage verbale que physique.

Perso je pars du principe que la violence entre personnes a toujours lieu, sans reprendre mon sujet sur l'évolution de la violence, la violence est pour moi naturelle entre deux personnes, donc il y aura presque toujours une emprise plus forte sur l'un que sur l'autre, parce que dans un couple il y a toujours un actif et un passif, que ce soit sexuellement mais aussi de caractère soit sur la gestion de la maison, de la famille etc... Rare sont les couples en parfaite adéquation. On peut être actif sexuellement et passif de caractère, et je pense que dans ce sujet sur la violence, le caractère a plus d'importance.

Par exemple une femme qui parle plus que son homme et qui prend les décisions, on peut dire qu'elle est l'active du couple, un homme qui met les pieds sous la table à la maison et qui laisse sa femme tout faire, on peut dire que c'est lui l'actif de la maison. Dès lors qu'il y a un actif, un passif, l'on parle d'une violence qui dans bien des cas est une violence acceptée de par et autre et qui ne serait peut être absolument pas acceptée dans un autre couple selon les caractères des uns et des autres. Avant de s'engager, le mieux est de vivre chacun chez soi, et de voir après dans le couple comment on souhaite se placer, si on est prêt à jouer le rôle du passif, à suivre, à recevoir les ordres, à fermer d'avantage son clapet, ou si on contraire l'on est plutôt décideur, chef de famille etc.. Plus l'autre est actif de caractère, plus il y a un risque de violence, la violence est généralement toujours faite par la personne active du couple, car à force de diriger, certains finissent par frapper. Donc je pense que l'on peut déjà s'apercevoir avant de se mettre en couple si notre partenaire sera violent ou non avec un peu de lucidité. 

Il y a 2 heures, sirielle a dit :

Simplement, plutôt que culpabiliser les personnes n'osant pas rompre, ou trop s'imaginer qu'elles sont faibles et soumises, mieux les comprendre et avoir conscience que le développement des recours sociaux dans ces cas là, et les moyens qu'ils nécessitent, est utile car il est réel qu'une rupture (et une après-rupture) peut comporter des risques importants (même parfois concernant les liaisons brèves), ce n'est pas que dans la tête des faibles.

Ensuite, concernant la violence en général, dont la violence morale, il faut aussi tenir compte du libre arbitre de celui qui la subit (sans oublier pour autant si elle est nécessaire l'assistance à personne en danger, ne serait-ce que psychologique aussi). En sachant que vouloir fréquenter une personne malgré sa violence est différent d'aimer la violence et que les raisons peuvent n'avoir rien avoir avec de la soumission.

Culpabiliser qui de quoi? Il me semble qu'on parle ici de personnes qui se sentent démunies face à la violence du conjoint, pas de celles ou ceux qui s'en accommodent.

il y a une heure, 120lola120 a dit :

"Avant la première gifle". Tu as raison d'avoir sélectionné ce sujet, January.

Je n'arrive pas à reproduire la "liste de comportements qui doivent alerter", dans ton tout premier lien.Si tu avais la gentillesse de l'afficher. Merci.

 

« Je sais mieux que toi ce qui est bon pour toi » - Le contrôle est l’un des premiers ressorts du déséquilibre.

« Je préfère que tu ne le fasses pas sans moi » - L’un des grands classiques de la violence psychologique est l’isolement.

« Ce n’est pas mon problème » - La violence morale, c’est aussi l’indifférence, le refus d’être concerné par l’autre.

« Tu me prends pour un(e) imbécile ? » - La jalousie, lorsqu’elle devient pathologique, est une autre forme de contrôle.

« N’importe quoi… » - Le dénigrement est l’une des armes les plus terribles de la violence morale est.

« De quoi t’as peur ? » - Claquer les portes, briser des objets pour manifester sa mauvaise humeur, mais aussi rouler à toute allure, faire crisser les pneus de la voiture, jouer « l’air de rien » avec un objet dangereux, malmener un animal domestique : ces comportements constituent des actes d’intimidation.

Article complet : http://www.psychologies.com/Planete/Societe/Articles-et-Dossiers/Comment-peut-on-frapper-une-femme/Couple-avant-la-premiere-gifle/4-Ce-n-est-pas-mon-probleme

il y a 20 minutes, Out of Paprika a dit :

Culpabiliser qui de quoi? Il me semble qu'on parle ici de personnes qui se sentent démunies face à la violence du conjoint, pas de celles ou ceux qui s'en accommodent.

Personnellement j'évoque les deux, les victimes de violences, qu'elles les tolèrent ou pas. Et aussi qu'elles soient elles aussi violentes ou pas. Celles qui ont été victimes de peu de violence, et celles qui ont été victimes de grave violence, ponctuelle ou régulière.

Et j'évoque aussi la violence potentielle (pas uniquement la violence avérée), devant quand même respecter la présomption d'innocence. 

J'ai connaissance par exemple d'une femme ayant été égorgée suite à sa rupture et séparation. Il faut avoir conscience que, bien que les séparations puissent être évidemment nécessaires dans certains cas, elles ne sont pas des solutions miracles et qu'il peut être difficile de les réussir, surtout sans aide. Que les conseils qui sont donnés aux victimes doivent être attentifs au contexte car celles ci peuvent être dans des situations très délicates.

Avant de s'engager, je dirais comme a dit Blaise Pascal : « Il faut se connaître soi-même ; quand cela ne servirait pas à trouver le vrai, cela sert au moins à régler sa vie : il n'y a rien de plus juste. » Tout le principe de la connaissance du soi.

il y a 27 minutes, Fuck Them All a dit :

Ok c'est un sujet sur les femmes violentées donc ?

Bon il y a aussi des mecs violentés, mais c'est vrai que ça passe inaperçu dans le paysage actuel, et peut être y a t-il autant de mecs violentés ou manipulés que de femmes, c'est un constat que j'ai déjà fait, la violence est différente, elle est d'avantage verbale que physique.

 

L'article parle des femmes car il y a beaucoup plus de victimes femmes du moins dans ceux qui portent plainte  mais certains hommes se font aussi violentés même physiquement. 

il y a 38 minutes, S.A.S a dit :

La violence dans un couple est totalement inacceptable quelle soit ( physique ou morale ) et sans aucune exception ( même du genre )  il a "bu " ... c'est pas de sa faute son père était alcoolique ou il a eu une enfance malheureuse .

Non . On ne doit pas accepter ça , ni le tolérer en aucune façon .

Mon père était un alcoolique . Ma mère en a subi les conséquences et tout les enfants aussi ( 9 enfants ) .

Je peux vous dire que ce sont des choses que l'on oublie jamais et je me suis juré que jamais aucune femme n'aurait à subir ce genre d'atrocité de ma part .

On est pas obligé de reproduire les erreurs de nos parents et dire que l'on ne peut rien y faire que c'est génétique ou autre .

Bonjour S.A.S, poigne de mains

Idem, mon père adoptif buvait, et frappait ma mère, je me suis dit tout petit jamais je serai comme lui, je ne l'ai jamais été. L'histoire de dire les parents étaient comme ça donc les enfants doivent l'être ne tient en aucun cas la route, ce n'est pas une raison. C'est même une raison pour ne pas le reproduire.

Défendre la violence dans les rapports humains n'est le fait que de personnes violentes.

"Tolérer" la violence est lâche et dangereux.

Refuser de la voir est parfaitement égoïste.

Alerter et sanctionner cette violence est un devoir, comme la protection réelles des victimes, lesquelles sont toujours en état de faiblesse et de peur.

il y a 7 minutes, samira123 a dit :

L'article parle des femmes car il y a beaucoup plus de victimes femmes du moins dans ceux qui portent plainte  mais certains hommes se font aussi violentés même physiquement. 

effectivement,mais j'ai l'impression qu'on minimise les faits vu que les hommes sont censés etre le sexe fort!

il y a 6 minutes, samira123 a dit :

L'article parle des femmes car il y a beaucoup plus de victimes femmes du moins dans ceux qui portent plainte  mais certains hommes se font aussi violentés même physiquement. 

Bonjour Samira, bisous

Physiquement et moralement,mais c'est occulté, par ce que ça la fout mal pour les hommes , de dire j'ai vécu l'enfer avec une femme, qui m'insultai en permanence me frappait, je supportait ça pour protéger deux enfant dont j'étais pas le père. Bien pour beaucoup du fait même que je n'ai pas répliquer je suis pas un homme, mais je lui collait une baffe je la tuai, j'avais pas envie déjà, et la plupart du temps une clef suffisait à la calmer. Même si elle me donnait des coup de couteau. Par ce que je suis passé par là, je connais. J'ai eu les deux, père adoptif alcoolique violent, compagne cinglée violente.

J'ai 5 sœurs ... deux d'entres elles sont tombés sur des hommes pervers et manipulateur , dont un qui se droguait  et revendait en plus .

Malgré que mes sœurs ont réellement beaucoup aimé leur conjoint respectif pendant de très longues années elles étaient terriblement malheureuse et à la fin elles ont du fuir de leur maison pour sauver leur vie .

il y a 7 minutes, 120lola120 a dit :

Défendre la violence dans les rapports humains n'est le fait que de personnes violentes.

"Tolérer" la violence est lâche et dangereux.

Refuser de la voir est parfaitement égoïste.

Alerter et sanctionner cette violence est un devoir, comme la protection réelles des victimes, lesquelles sont toujours en état de faiblesse et de peur.

Bonjour Lola, bisous.

Bien je vais te dire, je suis bélier par mon AS, je suis un hyper violent, mais faut que l'on me cherche dehors et des hommes, alors là je me fait un plaisir à mettre hors de combat avec plein de sang, au contraire la violence j'aime bien quand elle doit être. Mais dans un couple je considère que c'est un non sens et qu'elle ne doit jamais être. Un jour je me trouve une petite elle me dit faudra bien s'engueuler de temps en temps un couple ou , bien elle ne m'a plus vue, je me suis cassé vite fait.

il y a 5 minutes, S.A.S a dit :

J'ai 5 sœurs ... deux d'entres elles sont tombés sur des hommes pervers et manipulateur , dont un qui se droguait  et revendait en plus .

Malgré que mes sœurs ont réellement beaucoup aimé leur conjoint respectif pendant de très longues années elles étaient terriblement malheureuse et à la fin elles ont du fuir de leur maison pour sauver leur vie .

 

Ouai bien moi je serai intervenu pour que ça cesse, et le bonhomme aurait eu la peur de sa vie. Personne n'a touché à mes proches, car là le fauve se réveille. Je suis petit, trapu, mais même un sumo ne m'impressionne pas et plus c'est grand plus il y a du plaisir a taper dedans.