Avant la première gifle...

il y a 1 minute, Yokkie a dit :

Certes mais la violence de certaines paroles peuvent porter de sacrés coups au mental.. perso, c’est tolérance 0 ! 

Oui, evidemment, j'entends apprendre à se parler au sens ecoute réciproque. On peut bien sur utiliser les mots pour faire mal, mais alors on est plus là à se parler, on attend pas de réponse dans ce cas là, c'est une sorte de monologue malveillant...

il y a 2 minutes, sirielle a dit :

Souvent les personnes maltraitées sont culpabilisées de ne pas rompre. Pourtant la majorité des homicides de conjoint ont lieu lors de tentatives de rupture ou en représailles d'une rupture. Contrairement à certains préjugés rompre peut dans certains cas représenter un risque important. Quitter une personne violente n'est pas toujours aussi facile qu'on pourrait le penser. C'est pourquoi bien qu'il soit important de protéger les personnes en danger, rompre n'est pas forcément une solution suffisante à apporter.

 

D'accord, il y a aussi des psychopathes. Alors non seulement il faut prendre ses jambes à son cou rapidement, mais aussi porter plainte et voir une assistante sociale et/ou un avocat dans les plus brefs délais. L'idéal serait de pouvoir être hébergé par des proches en attendant. Tout sauf subir par peur d'agir.

il y a 6 minutes, sirielle a dit :

Souvent les personnes maltraitées sont culpabilisées de ne pas rompre. Pourtant la majorité des homicides de conjoint ont lieu lors de tentatives de rupture ou en représailles d'une rupture. Contrairement à certains préjugés rompre peut dans certains cas représenter un risque important. Quitter une personne violente n'est pas toujours aussi facile qu'on pourrait le penser. C'est pourquoi bien qu'il soit important de protéger les personnes en danger, rompre n'est pas forcément une solution suffisante à apporter.

C’est vrai qu’il doit être compliqué de rompre dans de telles circonstances et que le jugement est facile pour les personnes non concernées. 

Oui il faut soutien, aide et des solutions pour échapper à l’emprise et harcèlement d’un conjoint violent.

il y a 7 minutes, Nephalion a dit :

Attention aux paroles aussi, il y a des limites à ne pas franchir.

Tant que ce sont des échanges même s'ils sont virulents, mais que les deux parties acceptent, ça ne pose pas de souci.

Mais quand c'est à sens unique, on peut arriver à de l'emprise psychologique, à du harcèlement au sein même du couple, et c'est parfois tout aussi destructeur.

Oui bien sur. Mais la première gifle marque une étape de plus,  elle n'arrive pas spontanement. On peut le tourner dans tous les sens, c'est une ligne rouge qui devrait marquer automatiquement la fin d'une relation en cas de transgression.

il y a 9 minutes, Out of Paprika a dit :

D'accord, il y a aussi des psychopathes. Alors non seulement il faut prendre ses jambes à son cou rapidement, mais aussi porter plainte et voir une assistante sociale et/ou un avocat dans les plus brefs délais. L'idéal serait de pouvoir être hébergé par des proches en attendant. Tout sauf subir par peur d'agir.

Les recours judiciaires ne suffisent pas non plus forcément à mettre à l'abri. D'autant plus que les preuves de violence (ou de potentielle violence) ne sont pas toujours accessibles et que les procédures prennent du temps. La rupture, si elle est nécessaire, doit parfois être très encadrée, (par exemple par une aide sociale d'hébergement). Rompre sans précaution, même si ça ne mène pas forcément à l'homicide peut beaucoup énerver une personne violente, qui peut frapper même après une rupture, et qui peut suivre son ex-conjoint. D'ailleurs, puisqu'il est question de violence morale, les menaces ne doivent pas être trop prises à la légère, même si elles ne sont pas accompagnées de coups.

Je le dis ailleurs, mais une sur dix va porter plainte et aller au bout de la procédure. Elles ont peur. Et on ne les aide pas en projetant des clips vidéos qui se terminent sur une tombe au cimetière. C'est des con!ries ça. La communication et la prévention sont nulles à ch! depuis des années. Ok ça a beaucoup évolué depuis 20-30 ans, mais quand même, encore aujourd'hui dans les gendarmeries il n'y a pas les listes de tous les hébergements d'urgence et des bénévoles particuliers, c'est à se pendre 

On n'a pas résolu le principal problème d'il y a plus de vingt ans. Quand une femme battue demande de l'aide, il faut la prendre en charge à 100% et lui garantir pleine sécurité et solide soutien. Sinon, elle retournera chez elle, affronter ce qu'elle connaît...

à l’instant, sirielle a dit :

Les recours judiciaires ne suffisent pas non plus forcément à mettre à l'abri. D'autant plus que les preuves de violence (ou de potentielle violence) ne sont pas toujours accessibles et que les procédures prennent du temps. La rupture, si elle est nécessaire, doit parfois être très encadrée, (par exemple par une aide sociale d'hébergement). Rompre sans précaution, même si ça ne mène pas forcément à l'homicide peut beaucoup énerver une personne violente, qui peut frapper même après une rupture, et qui peut suivre son ex-conjoint.

C'est vrai. Mais la peur de la violence n'enlève pas le danger. Accepter de subir de la violence c'est l'autoriser. Qu'il faille à des personnes qui la subisse de l'aide est evident, à commencer par les aider à décider de ficher le camp au plus vite.

il y a 20 minutes, ping a dit :

Oui, evidemment, j'entends apprendre à se parler au sens ecoute réciproque. On peut bien sur utiliser les mots pour faire mal, mais alors on est plus là à se parler, on attend pas de réponse dans ce cas là, c'est une sorte de monologue malveillant...

La colère induit rarement un dialogue bienveillant, ni vraiment une écoute.. A partir du moment où la personne a perdu tout contrôle, certains mots durs peuvent sortir sous l’impulsion sans même une prise de conscience de la blessure infligée à l’autre. 

Sans parler évidemment des personnes le faisant sciemment, ceci pouvant aller jusqu’au harcèlement et causer des désastres au niveau mental. 

il y a 7 minutes, ping a dit :

C'est vrai. Mais la peur de la violence n'enlève pas le danger. Accepter de subir de la violence c'est l'autoriser. Qu'il faille à des personnes qui la subisse de l'aide est evident, à commencer par les aider à décider de ficher le camp au plus vite.

"Ficher le camp" peut être relatif, s'il n'y a pas ou peu de preuve de violence et qu'il y a des enfants par exemple, le conjoint violent peut avoir des droits parentaux, sans la présence de l'autre parent et continuer aussi à fréquenter son ex-conjoint par lien familial entre autres.

il y a 8 minutes, sirielle a dit :

"Ficher le camp" peut être relatif, s'il n'y a pas ou peu de preuve de violence et qu'il y a des enfants par exemple, le conjoint violent peut avoir des droits parentaux, sans la présence de l'autre parent et continuer aussi à fréquenter son ex-conjoint par lien familial entre autres.

D'accord, que préconises-tu alors? Je trouve encore plus risqué de rentrer docilement chez soi en courbant l'échine, même temporairement. 

il y a 43 minutes, ping a dit :

C'est vrai. Mais la peur de la violence n'enlève pas le danger. Accepter de subir de la violence c'est l'autoriser. Qu'il faille à des personnes qui la subisse de l'aide est evident, à commencer par les aider à décider de ficher le camp au plus vite.

Oui en théorie, dans les faits.. certaines personnes n’ont pas les armes, sont fragilisées au point de perdre tout moyen. 

Néanmoins il ne faut jamais assez le répéter.. fuir est la solution immédiate pour sortir de cette spirale mais cela demande force et ténacité. 

il y a 39 minutes, Out of Paprika a dit :

D'accord, que préconises-tu alors? Je trouve encore plus risqué de rentrer docilement chez soi en courbant l'échine, même temporairement. 

Simplement, plutôt que culpabiliser les personnes n'osant pas rompre, ou trop s'imaginer qu'elles sont faibles et soumises, mieux les comprendre et avoir conscience que le développement des recours sociaux dans ces cas là, et les moyens qu'ils nécessitent, est utile car il est réel qu'une rupture (et une après-rupture) peut comporter des risques importants (même parfois concernant les liaisons brèves), ce n'est pas que dans la tête des faibles.

Ensuite, concernant la violence en général, dont la violence morale, il faut aussi tenir compte du libre arbitre de celui qui la subit (sans oublier pour autant si elle est nécessaire l'assistance à personne en danger, ne serait-ce que psychologique aussi). En sachant que vouloir fréquenter une personne malgré sa violence est différent d'aimer la violence et que les raisons peuvent n'avoir rien avoir avec de la soumission.

il y a une heure, January a dit :

Je trouve que tu minimises et que tu fais de la déculpabilisation 

Voilà nous y sommes . Ne pas adhérer au prêt à porter c’est déculpabiliser. Mais bien sûr pas de problème pour toi , tu ne donnes que ton avis perso .

Citation

Je viens d'y penser ! ton discours est similaire à des gens rencontrés il y a des années de cela. Je ne m'occupe plus de l'associatif de ce côté-là aujourd'hui, mais j'ai commencé par là.

Réductionnisme par amalgame n’est ce pas ?

Finakement ca se confirme . Il n’est pas  légitime d’apporter un autre point de vue que le message de prevention .

Citation

Bien sûr, pourquoi parler des enfants ? Ce n'est pas une question d'être "plus heureux", c'est une question de sécurité. Un enfant ne se sent pas en sécurité lorsque ses parents s'insultent et que les assiettes volent, non. Tu peux te persuader du contraire, mais ce n'est pas vrai...

Mais il se sent en sécurité quand ils sont séparés et que l’un insulte l’autre ou s’il est placé .

Citation

Pour moi, si. MOI. Que moi. Par rapport à MOI. MON histoire. 

Je n'ai rien dit d'autre. 

Ouf

Je savais bien qu’il fallait que je consulte .

Les moyens sont beaucoup plus importants que par le passé, mais pas encore suffisants. C'est surtout de la sécurité qu'il leur faut.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais bien sûr pas de problème pour toi , tu ne donnes que ton avis perso

Absolument. 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais il se sent en sécurité quand ils sont séparés et que l’un insulte l’autre ou s’il est placé .

Oui, c'est vrai que ça se termine toujours comme ça n'est ce pas ? 

il y a 33 minutes, Out of Paprika a dit :

D'accord, que préconises-tu alors? Je trouve encore plus risqué de rentrer docilement chez soi en courbant l'échine, même temporairement. 

Bonjour Out of Paprika, bisous

Ce que je préconise, c'est ce que j'ai fait plusieurs fois dans ma vie avec des maris violents, certes c'est pas très légal, mais la légalité et la justice ça fait souvent deux. Par ce que la violence ne comprends que la violence,c'est un discours comme un autre, et dans ce cas la coller une bonne correction au conjoint j'ai toujours remarqué que ça marchait très bien. Il m'est arrivé de défenestré des maris violent, les mettre dans un tel état en leur fichant une telle peur. Bien qu'ils ne recommencent plus, j'ai jamais hésité de les menacer de mort d'ailleurs. Quant on doit parvenir à un but qu'importe les moyens, seul le but compte.

à l’instant, January a dit :

Les moyens sont beaucoup plus importants que par le passé, mais pas encore suffisants. C'est surtout de la sécurité qu'il leur faut.

On ne sauve pas les gens malgré eux!

Le passé des uns et des autres entre en ligne de compte!

Le fait d'avoir un boulot ou non est d'une grande importance pour la fuite ou non!

N'imaginez surtout pas qu'une AS ou la police, sauf sang et hospitalisation suite à des coups, que cette police interviendra!

Les familles et les amis n'aiment pas se mêler de ce genre d'affaire!

Les femmes se retrouvent seules et isolées!

La première gifle? le plus souvent elles n'ont rien vu venir et avec un bon manipulateur, cette première gifle peut parfaitement passée comme une lettre à la poste!

Tout n'est pas blanc ou noir January!

il y a 23 minutes, sirielle a dit :

Simplement, que plutôt que culpabiliser les personnes n'osant pas rompre,

Ou ne voulant pas ....

il y a 1 minute, Morfou a dit :

On ne sauve pas les gens malgré eux!

Le passé des uns et des autres entre en ligne de compte!

Le fait d'avoir un boulot ou non est d'une grande importance pour la fuite ou non!

N'imaginez surtout pas qu'une AS ou la police, sauf sang et hospitalisation suite à des coups, que cette police interviendra!

Les familles et les amis n'aiment pas se mêler de ce genre d'affaire!

Les femmes se retrouvent seules et isolées!

La première gifle? le plus souvent elles n'ont rien vu venir et avec un bon manipulateur, cette première gifle peut parfaitement passée comme une lettre à la poste!

Tout n'est pas blanc ou noir January!

Bonjour Morfou, bisous

Tu as raison tout n'est pas blanc ou noir mais tout est crasseux, par ce qui est fait aujourd'hui c'est laissé une belle part au salauds de violents, en leur permettant bien des liberté.

Ensuite parmi les violent il y a plusieurs cas, en survolant j'ai eu l'impression qu'il y avait un certain amalgame entre eux. Il y a des personnalité là dedans très différente. Certain cas comme en a parlé Sirielle qui vont jusqu'à l'homicide sont très particuliers assez difficile à gérer,car leur vengeance peut se produire des années plus tard alors que tout le monde semble avoir tout oublier.

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Tout n'est pas blanc ou noir January!

  T'es marrante tu me dis ça et tu affirmes sans nuances  "les femmes se retrouvent seules et isolées", mouais...

Euh... La sécurité ça englobe tout ce que tu as dit hein ? Je ne vois pas où j'ai dit une connerie ? Il leur faut bien de la sécurité, c'est la toute première chose, sans ça, elles retournent d'où elles viennent. 

Non on ne sauve pas les gens malgré eux, et celles qui ne veulent pas porter plainte et bien on ne les oblige pas encore à le faire il me semble.

Quand on les reçoit, elles sont tellement terrorisées que les seules que tu parviens à convaincre de ne pas y retourner, souvent, elles ont des enfants. Là, l'AS va réagir (pas toujours dans le bon sens d'ailleurs mais c'est une autre histoire).

Après, je ne peux plus trop en parler de tout ça, affirmé que ça se passe comme ceci ou comme cela, j'ai quitté ce milieu il y a longtemps même si je suis encore sur des listes d'hébergement d'urgence et que de temps à autre, je suis sollicitée. Ce que je sais, c'est qu'il y a beaucoup plus de structures aidantes qu'avant, beaucoup plus de moyens d'appeler à l'aide. 

il y a 20 minutes, January a dit :

Les moyens sont beaucoup plus importants que par le passé, mais pas encore suffisants. C'est surtout de la sécurité qu'il leur faut.

Le falloir est très conceptuel . Concrètement ça donne quoi ?

Est ce à la première insulte qu’il faut placer ? À la première gifle ?

il y a 20 minutes, January a dit :

Absolument. 

Pour être crédible sur ce point peut être éviter le réductionnisme et le procès ?

il y a 20 minutes, January a dit :

Oui, c'est vrai que ça se termine toujours comme ça n'est ce pas ? 

 

Précisément je suis sur le parfois . Celui qui rend ton falloir conceptuel et qui bemolise ton toujours .