Enlèvement parental : et l'intérêt supérieur de l'enfant alors ?

Récapitulatif de l'affaire Torrent : 

2015 : Les jumeaux naissent le 3 mars à Issoire. Le couple déménage en Irlande, où Guillermo Fajardo Arroyo a trouvé un emploi.

2016 : En septembre, Aude Torrent quitte l’Irlande avec ses deux fils. Le mari porte plainte pour enlèvement d’enfants.

2017 : En janvier, la juge aux affaires familiales de Clermont-Ferrand, saisie par les autorités irlandaises, rejette la demande de retour des enfants en Irlande. Le 4 avril, la cour d’appel de Riom prend un arrêt inverse.

2018 : Le 30 janvier, le ministère de la Justice ordonne de surseoir à l’exécution de l’arrêt, le temps d’organiser une médiation internationale. Allant dans le sens d’un retour des enfants en Irlande, elle est au point mort. Le 28 février la Cour de cassation rejette le pourvoi formé par Aude Torrent contre l’arrêt de la cour d’appel.

Ce qu'il s'est passé vendredi : 

Les gendarmes se sont rendus, vendredi 16 mars, à Langeac en Haute-Loire. Ils sont intervenus en fin de journée, après 19 heures, au domicile d’Aude Torrent. Un important dispositif a été déployé : une cinquantaine de gendarmes est intervenue.
Les gendarmes ont emmené, avec eux, les jumeaux âgés de 3 ans. 

Pour info Me Jean Hubert Portejoie est l'avocat de Aude Torrent  (Il y en a ici qui reconnaîtront son nom). En dehors de lui une association de soutien s'est créée et Aude Torrent bénéficie également de soutiens d'élus de la commune et d'habitants, collègues de travail. 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/haute-loire/puy-velay/haute-loire-gendarmes-emmenent-deux-enfants-confier-leur-pere-1442077.html

Un tel déploiement de force ne m'apparaît absolument pas humain. Qu'on emmène les gamins en pyjama sans même leur laisser le temps de mettre correctement leurs chaussures, super messieurs dames, vous n'avez probablement pas fait peur aux enfants ! 

http://www.leprogres.fr/haute-loire-43-edition-puy-en-velay/2018/03/17/affaire-aude-torrent-a-langeac-les-gendarmes-ont-emmene-les-jumeaux

Déclarations du mois d'avril 2017 : 

« Nous avons des interrogations sur la véracité des éléments présentés par monsieur, explique Me Portejoie. Notamment sur le fait qu’il vive bien en Irlande. »
« Le but n’est pas de priver les enfants de leur père, au contraire, il faut absolument qu’ils gardent un lien, assure la mère. Mais si je les lui confie, il les emmènera aux États-Unis, son pays d’origine. J’agis ainsi simplement parce que j’ai peur de ne plus revoir mes enfants. Je ne m’en remettrais pas. » 

Une inquiétude infondée selon Me Sabine Blanc-Barbier, avocate du père : « Il ne fera jamais cela car s’il quitte l’Irlande avec ses garçons pour se rendre aux États-Unis, il se rend coupable à son tour d’un enlèvement. La justice américaine ne plaisante pas avec ça, il ira directement en prison. » 

https://www.lamontagne.fr/langeac/faits-divers/haute-loire/2017/04/24/elle-refuse-de-ramener-ses-jumeaux-a-leur-pere-en-irlande-jai-peur-de-ne-plus-revoir-mes-enfants_12376096.html#refresh

L'affaire est plutôt rare, on voit surtout l'inverse : le père qui enlève les enfants. C'est pour ça que dans le milieu associatif régional cette affaire fait un peu de bruit. Le père a été décrédibilisé autant que faire se pouvait (violences, désintérêt des enfants et pour finir, le fameux "pervers narcissique" et l'aliénation parentale). La justice n'a pas suivi (peu étonnant si elle ne considère que les faits). Me Portejoie n'a pas suivi non plus (beaucoup plus étonnant), il a préféré le revers, à savoir prouver que la mère est la meilleure option pour les enfants.

Mais dans tout ça, l'intérêt supérieur des enfants est-il bien respecté ?  

Propos d'un collègue ce matin avec lequel je débattais : "on devrait enlever les enfants des parents qui se les disputent ! Ca, ce serait l'intérêt supérieur de l'enfant". 

Euh...

Vos avis ? 

il y a 41 minutes, January a dit :

« Le but n’est pas de priver les enfants de leur père, au contraire, il faut absolument qu’ils gardent un lien, assure la mère. Mais si je les lui confie, il les emmènera aux États-Unis, son pays d’origine. J’agis ainsi simplement parce que j’ai peur de ne plus revoir mes enfants. Je ne m’en remettrais pas. » 

Donc elle fait à son ex mari, ce qu'elle craint qu'il lui fasse

Et notons que ce n'est qu'une crainte, il n'a encore rien fait, mais dans le doute elle préfère priver les enfants de leur père.

il y a 43 minutes, January a dit :

Vos avis ? 

Mon avis ? Que les parents arrivent à s'entendre pour le bien des enfants. Mais pour le coup, je prendrai clairement la défense du père. De toute façon je suis contre ceux qui privent un parent de ses enfants (sauf cas de maltraitance avéré).

En vérité le seul véritable intérêt supérieur de l' enfant c' est qu' il garde ses deux parents .

Mais là , les parents ne voient que le seul intérêt supérieur d' eux même ...

Je sais de quoi je parle .   J' ai été un enfant de parents divorcés , j' en ai , ainsi que mes frères et sœur ,  énormément souffert , pourtant , j' ai évidement renouvelé le processus et mes enfants en ont considérablement souffert .

Nous , parents , nous voyons que nos petits intérêts perso et finalement nous nous foutons de la détresse des gosses .

Il y a des gens qui font des gosses comme ils boivent un verre d'eau.

Il y a 3 heures, January a dit :

Récapitulatif de l'affaire Torrent : 

2015 : Les jumeaux naissent le 3 mars à Issoire. Le couple déménage en Irlande, où Guillermo Fajardo Arroyo a trouvé un emploi.

2016 : En septembre, Aude Torrent quitte l’Irlande avec ses deux fils. Le mari porte plainte pour enlèvement d’enfants.

2017 : En janvier, la juge aux affaires familiales de Clermont-Ferrand, saisie par les autorités irlandaises, rejette la demande de retour des enfants en Irlande. Le 4 avril, la cour d’appel de Riom prend un arrêt inverse.

2018 : Le 30 janvier, le ministère de la Justice ordonne de surseoir à l’exécution de l’arrêt, le temps d’organiser une médiation internationale. Allant dans le sens d’un retour des enfants en Irlande, elle est au point mort. Le 28 février la Cour de cassation rejette le pourvoi formé par Aude Torrent contre l’arrêt de la cour d’appel.

 

Ce qu'il s'est passé vendredi : 

Les gendarmes se sont rendus, vendredi 16 mars, à Langeac en Haute-Loire. Ils sont intervenus en fin de journée, après 19 heures, au domicile d’Aude Torrent. Un important dispositif a été déployé : une cinquantaine de gendarmes est intervenue.
Les gendarmes ont emmené, avec eux, les jumeaux âgés de 3 ans. 

Pour info Me Jean Hubert Portejoie est l'avocat de Aude Torrent  (Il y en a ici qui reconnaîtront son nom). En dehors de lui une association de soutien s'est créée et Aude Torrent bénéficie également de soutiens d'élus de la commune et d'habitants, collègues de travail. 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/haute-loire/puy-velay/haute-loire-gendarmes-emmenent-deux-enfants-confier-leur-pere-1442077.html

 

 

Un tel déploiement de force ne m'apparaît absolument pas humain. Qu'on emmène les gamins en pyjama sans même leur laisser le temps de mettre correctement leurs chaussures, super messieurs dames, vous n'avez probablement pas fait peur aux enfants ! 

http://www.leprogres.fr/haute-loire-43-edition-puy-en-velay/2018/03/17/affaire-aude-torrent-a-langeac-les-gendarmes-ont-emmene-les-jumeaux

 

Déclarations du mois d'avril 2017 : 

« Nous avons des interrogations sur la véracité des éléments présentés par monsieur, explique Me Portejoie. Notamment sur le fait qu’il vive bien en Irlande. »
« Le but n’est pas de priver les enfants de leur père, au contraire, il faut absolument qu’ils gardent un lien, assure la mère. Mais si je les lui confie, il les emmènera aux États-Unis, son pays d’origine. J’agis ainsi simplement parce que j’ai peur de ne plus revoir mes enfants. Je ne m’en remettrais pas. » 

Une inquiétude infondée selon Me Sabine Blanc-Barbier, avocate du père : « Il ne fera jamais cela car s’il quitte l’Irlande avec ses garçons pour se rendre aux États-Unis, il se rend coupable à son tour d’un enlèvement. La justice américaine ne plaisante pas avec ça, il ira directement en prison. » 

https://www.lamontagne.fr/langeac/faits-divers/haute-loire/2017/04/24/elle-refuse-de-ramener-ses-jumeaux-a-leur-pere-en-irlande-jai-peur-de-ne-plus-revoir-mes-enfants_12376096.html#refresh

 

L'affaire est plutôt rare, on voit surtout l'inverse : le père qui enlève les enfants. C'est pour ça que dans le milieu associatif régional cette affaire fait un peu de bruit. Le père a été décrédibilisé autant que faire se pouvait (violences, désintérêt des enfants et pour finir, le fameux "pervers narcissique" et l'aliénation parentale). La justice n'a pas suivi (peu étonnant si elle ne considère que les faits). Me Portejoie n'a pas suivi non plus (beaucoup plus étonnant), il a préféré le revers, à savoir prouver que la mère est la meilleure option pour les enfants.

 

Mais dans tout ça, l'intérêt supérieur des enfants est-il bien respecté ?  

Propos d'un collègue ce matin avec lequel je débattais : "on devrait enlever les enfants des parents qui se les disputent ! Ca, ce serait l'intérêt supérieur de l'enfant". 

Euh...

Vos avis ? 

 

Propos d'un collègue ce matin avec lequel je débattais : "on devrait enlever les enfants des parents qui se les disputent ! Ca, ce serait l'intérêt supérieur de l'enfant". 

------------------------Une bonne chose!

Je serais incapable de me prononcer là dessus, c'est au cas par cas.

Mais partir avec les enfants de peur que l'autre fasse exactement ce qu'on est en train de faire c'est un peu contradictoire je trouve.

Pour le bien des enfants il faudrait surtout que les parents arrivent à trouver un accord et éviter le plus possible les affrontements. 

Il n'y a rien de comparable entre ce que vivaient les enfants avec leur père en Irlande et la vie qu ils avaient avec leur mère ! Elle les a soustrait à une violence paternelle et conjugale qui n a jamais été prise en compte au long de la procédure.. 

C'est sur que s'il y a des violences ça change tout.

Des sources ?

il y a 1 minute, Sylviane chevalier a dit :

Il n'y a rien de comparable entre ce que vivaient les enfants avec leur père en Irlande et la vie qu ils avaient avec leur mère ! Elle les a soustrait à une violence paternelle et conjugale qui n a jamais été prise en compte au long de la procédure.. 

Les propos de la mère, si ils sont correctement retranscrits, ne vont pas dans ce sens.

« Le but n’est pas de priver les enfants de leur père, au contraire, il faut absolument qu’ils gardent un lien, assure la mère. Mais si je les lui confie, il les emmènera aux États-Unis, son pays d’origine. J’agis ainsi simplement parce que j’ai peur de ne plus revoir mes enfants. Je ne m’en remettrais pas. »

Là j'avoue j'attends des sources aussi (même si je sais qui est Sylviane). C'est pas que ça ne transparaît nulle part dans la presse, c'est que c'est arrivé comme un cheveu sur la soupe. Maître Portejoie n'aurait jamais laissé passer un truc pareil, je n'arrive pas à y croire. Et je n'arrive pas à croire non plus que les associations qui ont pignon sur rue n'ont pas levé le petit doigt si la maltraitance était avérée. 

La pétition en ligne de la mère à l'époque : 

https://www.mesopinions.com/petition/justice/sauvez-guillaume-gabriel/29599

La pétition du père : 

https://www.mesopinions.com/petition/justice/sauvez-guillaume-gabriel-vrai/29638

Vu que ça commence à faire un peu de bruit, la gendarmerie corrige la version donnée par Aude Torrent et les proches : 

 "On est venu lui arracher ses jumeaux qui sont partis dans des cris et des pleurs insupportables, a également raconté à France Bleu, Serge Vauris, président de l'association qui soutient la mère de famille. Ils sont partis sans leurs chaussures, c'était un véritable kidnapping".

Une version qui surprend la gendarmerie contactée par LCI. La mère aurait eu, selon les gendarmes, du temps pour préparer seule ses enfants et leur dire au revoir. Deux femmes gendarmes auraient ensuite récupéré les jumeaux en les prenant dans leur bras, "habillés" et "avec leurs jouets" en passant par l’arrière du pavillon. "Nous ne voulions pas qu’ils soient apeurés par le reste des effectifs et les personnes de l’association présentes devant la maison, indique-t-on à la gendarmerie. Ce ne sont jamais des décisions de justice faciles à faire appliquer mais contrairement à ce que nous avons pu lire, nous sommes intervenus dans le calme et il n’y a pas eu d’opposition". 

Laure Lehugeur (vice-proc) a réaffirmé que tous les arrangement amiables avaient été proposés, sans succès. 

https://www.lci.fr/faits-divers/haute-loire-une-mere-refuse-de-confier-ses-enfants-a-leur-pere-en-irlande-les-gendarmes-interviennent-2081958.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1521297790

Ça va encore être un sacré merdier pour savoir le vrai du faux,  surtout si les médias s’en mêlent. 

Toujours très compliqué ces affaires-là. Me Portejoie vient de déposer plusieurs plaintes dont une intéressante, en constitution de partie civile au doyen des juges d'instruction. Aude Torrent avait elle-même déposé plainte en octobre 2016 à Langeac pour des violences psychologiques répétées, contre son ex-compagnon, certificat médical à l'appui faisant état d'une incapacité totale de travail supérieure à huit jours. Cette plainte aurait été transmise aux autorités judiciaires irlandaises qui n'auraient pas donné suite.

Me Portejoie demande que le parquet soit dessaisi, il demande la nomination d'un juge d'instruction. Et il indique qu'il "craint pour la santé de sa cliente". 

Les autres plaintes pour : atteinte à l'exercice de l'autorité parentale, abus d'autorité (par la gendarmerie) et escroquerie au jugement.

L'atteinte à l'exercice de l'autorité parentale est complètement justifiée. C'est ce sur quoi se bat Me Portejoie depuis le départ d'ailleurs. L'abus d'autorité il a raison de le tenter, et l'escroquerie au jugement se tente (Le père aurait produit des faux, notamment pour justifier d'une habitation).

Hormis tout ces remous médiatiques et juridiques, je trouve insupportable d'arracher des enfants à un parent, d'un côté comme de l'autre. On ne se dispute pas un bout de gras, mais deux petits qui n'ont rien demandé et ne pigent rien. 
 

il y a 1 minute, Out of Paprika a dit :

Hormis tout ces remous médiatiques et juridiques, je trouve insupportable d'arracher des enfants à un parent, d'un côté comme de l'autre. On ne se dispute pas un bout de gras, mais deux petits qui n'ont rien demandé et ne pigent rien. 

Je suis bien d'accord avec toi. C'est bien pour ça que la réflexion de mon collègue m'a interpellée.. Je me suis demandée s'il n'avait pas raison. Tant que toute la lumière n'est pas faite dans ces affaires autant sur le droit que sur le plan humain, ben mettons les enfants à l'abri de tout, ailleurs, ni chez l'un ni chez l'autre. Plus je me demande et plus je me dis que ça, c'est dans l'intérêt supérieur de l'enfant (sans empêcher des visites naturellement).

J'ai vu ce lien : 

https://www.youtube.com/watch?v=ePEW9HSjFqc

Il y a 5 heures, January a dit :

L'affaire est plutôt rare, on voit surtout l'inverse : le père qui enlève les enfants. C'est pour ça que dans le milieu associatif régional cette affaire fait un peu de bruit. Le père a été décrédibilisé autant que faire se pouvait (violences, désintérêt des enfants et pour finir, le fameux "pervers narcissique" et l'aliénation parentale). La justice n'a pas suivi (peu étonnant si elle ne considère que les faits). Me Portejoie n'a pas suivi non plus (beaucoup plus étonnant), il a préféré le revers, à savoir prouver que la mère est la meilleure option pour les enfants.

 

Ces déclarations sont arrivées après l'enlèvement pour la défense de la mère? mis à part cette histoire d'enlèvement aux USA, elle avait donné une autre raison pour avoir enlevé ses enfants brutalement?

On a un cas dans la famille où le père est rentré un soir du travail et a trouvé sa maison vide : sa femme s'était sauvée avec les 2 enfants en bas dans son pays d'origine, parce qu'elle ne se faisait pas à sa vie en France. Comme lui ne voulait pas partir, elle a choisi la force. Il a mis des années à obtenir au moins le droit de voir ses enfants là où elle les avait emmenés.

il y a 2 minutes, January a dit :

Je suis bien d'accord avec toi. C'est bien pour ça que la réflexion de mon collègue m'a interpellée.. Je me suis demandée s'il n'avait pas raison. Tant que toute la lumière n'est pas faite dans ces affaires autant sur le droit que sur le plan humain, ben mettons les enfants à l'abri de tout, ailleurs, ni chez l'un ni chez l'autre. Plus je me demande et plus je me dis que ça, c'est dans l'intérêt supérieur de l'enfant (sans empêcher des visites naturellement).

J'ai vu ce lien : 

https://www.youtube.com/watch?v=ePEW9HSjFqc

 

 

Si les parents ne savent pas être raisonnables, oui, il faut mettre les petits à l'abris. Personne n'aurait gain de cause et la raison reviendrait peut-être, en attendant que la justice fasse son boulot.

Par contre je ne comprends pas cette partie là :

"On est venu lui arracher ses jumeaux qui sont partis dans des cris et des pleurs insupportables, a également raconté à France Bleu, Serge Vauris, président de l'association qui soutient la mère de famille. Ils sont partis sans leurs chaussures, c'était un véritable kidnapping".

Ca veut dire que le père aurait aussi enlevé ses enfants ?

il y a 5 minutes, titenath a dit :

Par contre je ne comprends pas cette partie là :

"On est venu lui arracher ses jumeaux qui sont partis dans des cris et des pleurs insupportables, a également raconté à France Bleu, Serge Vauris, président de l'association qui soutient la mère de famille. Ils sont partis sans leurs chaussures, c'était un véritable kidnapping".

Ca veut dire que le père aurait aussi enlevé ses enfants ?

 

Non ils parlent de quand la gendarmerie est venu chercher les enfants. Ce que la gendarmerie a contester par la suite. 

à l’instant, titenath a dit :

Ca veut dire que le père aurait aussi enlevé ses enfants ?

 

Non M. Vauris parle de la gendarmerie vendredi. Mais bon voilà, c'est déjà controversé.. (dans la vidéo on en est à 70 gendarmes, bon...)

Il y a la possibilité que le droit ait fait loi, et lui seul. A savoir, Aude Torrent s'est bien rendue coupable de déplacement illicite d'enfant. Il est possible que la dimension "humaine" n'ait pas été examinée suffisamment. Personnellement je ne me prononcerais en aucun cas, Me Portejoie fait le job, wait and see. 

En revanche, je pense que pour les enfants, le mieux aurait été de les placer dans l'attente du dénouement. Peut être les adultes reviendraient parfois à de meilleurs sentiments et des versions plus honnêtes dans certains cas.