vitesse de la lumiere

Comment expliquer que la vitesse de la lumiere est tjs constante quelle que soit la vitesse de deplacement de celui qui fait la mesure ?

La constance de la vitesse de la lumière est le postulat de base de la théorie de la relativité restreinte.

L'origine de l'idée de la constance de la vitesse de la lumière se trouve déjà dans les équations de Maxwell, qui décrivent l'électro-magnétisme. En effet, ces équations prédisent que les ondes de champ électro-magnétique (c'est à dire la lumière) se déplacent à une vitesse très précise, qui est (bien sûr!) la vitesse de la lumière. Les équations, en revanche, ne disent pas par rapport à quoi cette vitesse doit être mesurée. Les physiciens du milieu du siècle passé ont alors pensé que la lumière se déplaçait dans un milieu particulier, appelé «éther», qui remplissait l'univers tout entier, sans qu'on pût remarquer sa présence. Or l'expérience de Michelson et Morley a montré par la suite que l'hypothèse de l'éther était fausse.

Sans possibilité d'existence d'un référentiel absolu (rôle que devait jouer l'éther), l'idée d'une vitesse absolue contredit le principe de relativité dit de Galilée, qui veut que toutes les vitesses dépendent des observateurs. Il ne restait alors que deux possibilités. La première était que les équations de Maxwell étaient complètement fausses, malgré les très nombreuses expériences qui semblaient montrer le contraire.

L'autre possibilité était que la relativité de Galilée était fausse, et que la vitesse de la lumière était constante pour n'importe quel observateur. C'est ce qu'a postulé Einstein pour résoudre le paradoxe. Il proposa donc un autre principe de relativité, la relativité restreinte, dont la seule différence notable avec le principe de relativité de Galilée est le postulat de la constance de la vitesse de la lumière, mais dont les conséquences sur la physique sont absolument étonnantes.

Pour terminer, il faut noter que le principe de relativité restreinte est extrêmement bien vérifié. Il est même utilisé en permanence dans les accélérateurs de particules, notamment. 

http://obswww.unige.ch/Questions_Reponses/R76.html
 

il y a 14 minutes, Alain75 a dit :

 

L'autre possibilité était que la relativité de Galilée était fausse, et que la vitesse de la lumière était constante pour n'importe quel observateur. C'est ce qu'a postulé Einstein pour résoudre le paradoxe. Il proposa donc un autre principe de relativité, la relativité restreinte, dont la seule différence notable avec le principe de relativité de Galilée est le postulat de la constance de la vitesse de la lumière, mais dont les conséquences sur la physique sont absolument étonnantes.

Pour terminer, il faut noter que le principe de relativité restreinte est extrêmement bien vérifié. Il est même utilisé en permanence dans les accélérateurs de particules, notamment. 

http://obswww.unige.ch/Questions_Reponses/R76.html
 

  

Pourtant il suffit de mesurer la vitesse d'une personne sur un train en deplacement par rapport à son propre deplacement sur un autre train parallelle, pour constater que la relativité de galilée est valide ...

Pourquoi donc le meme principe n'est pas valide pour la vitesse de la lumiere ?

Parce qu'on à affaire à des photons et non des passagers en déplacement dans un train.

Il y a 3 heures, Alain75 a dit :

Parce qu'on à affaire à des photons et non des passagers en déplacement dans un train.

passager ou objet ou grain de poussiere en deplacement par rapport à celui qui fait la mesure, c tous pareil : la vit s'additionne ou se soustrait  par rapport à la vit de celui qui fait la mesure. Pourquoi donc ce principe ne s'applique pas aux photons ?

cela reviens a une simple question. comment mesurer une année terrestre a une année lumière?

Une année terrestre est une unité de temps.

Une année lumière est une unité de distance.

Il y a 1 heure, shyiro a dit :

Pourquoi donc ce principe ne s'applique pas aux photons ?

Il y a 2 heures, Alain75 a dit :

L'origine de l'idée de la constance de la vitesse de la lumière se trouve déjà dans les équations de Maxwell, qui décrivent l'électro-magnétisme. En effet, ces équations prédisent que les ondes de champ électro-magnétique (c'est à dire la lumière) se déplacent à une vitesse très précise, qui est (bien sûr!) la vitesse de la lumière. 

Ces equations predisent une "vitesse precise "mais pas une vitesse constante quelle que soit la vitesse de celui qui fait la mesure ...

Et dans le concept, comment arriverais tu à expliquer que 2 objets en deplacement dans un meme endroit eclairé par la meme lumiere, voient leur vitesse s'additionner ou se soustraire selon le sens de deplacement de l'objet A par rapport à l'objet B, mais pas par rapport aux photons quel que soit le sens de deplacement des photons par rapport aux objets A et B ? 

Il y a 7 heures, shyiro a dit :

Pourtant il suffit de mesurer la vitesse d'une personne sur un train en deplacement par rapport à son propre deplacement sur un autre train parallelle, pour constater que la relativité de galilée est valide ...

Pourquoi donc le meme principe n'est pas valide pour la vitesse de la lumiere ?

Tout simplement parce que les trains vont des millions de fois trop lentement !

la mécanique à l'échelle humaine suit  très bien les principes de Galilée. Mais quand la vitesse devient le 1/10 de la vitesse et bien sur plus grande jusqu'à atteindre la vitesse de la lumière la relativité d'Einstein s'impose et pas celle de Galilée

Il y a 3 heures, hannibal25 a dit :

cela reviens a une simple question. comment mesurer une année terrestre a une année lumière?

comme l'a déjà précisé Alain75 :

- l'année terrestre est la durée nécessaire à la Terre pour effectuer une rotation complète autour du soleil. cette durée n'est pas un multiple exacte de la durée du jor qui est un our complet de la tTerre sur elle même.

- l'année lumière est une unité de distance : distance parcourue par la lumière en une année terrestre. 300 000 km  x 3600 s  x  24 h  x 365,25 j = 9467 milliards de km.

il y a 15 minutes, Répy a dit :

Tout simplement parce que les trains vont des millions de fois trop lentement !

la mécanique à l'échelle humaine suit  très bien les principes de Galilée. Mais quand la vitesse devient le 1/10 de la vitesse et bien sur plus grande jusqu'à atteindre la vitesse de la lumière la relativité d'Einstein s'impose et pas celle de Galilée

 

Mais dans le concept, comment arriverais tu à expliquer que 2 objets en deplacement dans un meme endroit eclairé par la meme lumiere, voient leur vitesse s'additionner ou se soustraire selon le sens de deplacement de l'objet A par rapport à l'objet B, mais pas par rapport aux photons quel que soit le sens de deplacement des photons par rapport aux objets A et B ? 

il y a 10 minutes, shyiro a dit :

Mais dans le concept, comment arriverais tu à expliquer que 2 objets en deplacement dans un meme endroit eclairé par la meme lumiere, voient leur vitesse s'additionner ou se soustraire selon le sens de deplacement de l'objet A par rapport à l'objet B, mais pas par rapport aux photons quel que soit le sens de deplacement des photons par rapport aux objets A et B ? 

je n'ai pas envie de commencer à expliquer ce qui est connu et surtout prouvé depuis 103 ans !

Régulièrement sur ce forum ce problème est soulevé, alors que la réponse a déjà plus d'un siècle !

Il te suffit de savoir qu'aux basses vitesses (jusqu'à environ 10 000 km/s) la mécanique de Galilée avec additivité des vitesses est bien vérifiée. Au-delà de 30 000 km/s un écart à cette loi se mesure et donc c'est la mécanique de Einstein qui est vérifiée avec une très grande précision. C'est donc son postulat de vitesse "absolue" pour la lumière qui est juste et qu'avec la lumière,la loi d'additivité des vitesses est impossible !

si on parle de vitesse lumiere. on ne peut pas dire que la lune est loin mais proche de la terre.. la, il n'est pas pensable de parler de vitesse lumiere?

Le Soleil est proche de la Terre aussi: 8 mn/lumière ( sa lumière met 8 mn en moyenne ( la trajectoire de la Terre étant une ellipse dont le Soleil est un foyer) à nous parvenir )

Pour la Lune ça se joue en secondes/lumière

il y a 40 minutes, hannibal25 a dit :

si on parle de vitesse lumiere. on ne peut pas dire que la lune est loin mais proche de la terre.. la, il n'est pas pensable de parler de vitesse lumiere?

La Lune est loin en distance "humaine" environ : 280 000 km +/- 20 000 km

 mais très proche si on tient compte d ela vitesse de la lumière : moins de 1 seconde !

Le solei est à 8 minutes soit environ 150 millions de km.

les galaxies les plus lointaines se situent à 13,6 milliards d'années lumière.

 Notre univers est vaste !

Pour moi , la lumière  a une vitesse  C ni plus ni moins .quant la lumière est véhiculée la vitesse de la lumière ne change pas .pour moi cette vitesse est invariable ,mais est en fonction de son émetteur si il est mobile ou non .c'est a dire que la lumière recherche toujours sa vitesse C ni plus ni moins, cette vitesse est la vitesse de la lumière et non une vitesse maxi .   pour répondre a Shyro la lumière aurait la fonction de s'adapter a son environnement pour rechercher  sa vitesse C .

Il y a 16 heures, Répy a dit :

 

Il te suffit de savoir qu'aux basses vitesses (jusqu'à environ 10 000 km/s) la mécanique de Galilée avec additivité des vitesses est bien vérifiée. Au-delà de 30 000 km/s un écart à cette loi se mesure et donc c'est la mécanique de Einstein qui est vérifiée avec une très grande précision. C'est donc son postulat de vitesse "absolue" pour la lumière qui est juste et qu'avec la lumière,la loi d'additivité des vitesses est impossible !

Mais quelle explication donne t on pour dire qu'à partir de 30000km/s les vitesses ne peuvent plus s'additionner ?

Concernant la limite max absolue de la vit de tout corps ne pouvant pas depasser la vit de la lumiere, on explique cela par le fait que l'energie fournie pour aller plus vite se transforme en masse selon E=m.c².

il y a 35 minutes, shyiro a dit :

Mais quelle explication donne t on pour dire qu'à partir de 30000km/s les vitesses ne peuvent plus s'additionner ?

Concernant la limite max absolue de la vit de tout corps ne pouvant pas depasser la vit de la lumiere, on explique cela par le fait que l'energie fournie pour aller plus vite se transforme en masse selon E=m.c².

Ce n'est pas une limite stricte prévue par une loi physique mais un ordre de grandeur.

Ainsi dans les anciennes  tV à canon à électrons, la tension d'accélération était limitée à environ 5000 V et ainsi la vitesse des électrons était limitée à 40000 km/s afin que la géométrie de l'image ne soit pas trop défomée dans les angles par l'écart relativiste.

Ce serait quand-même assez compliqué si la vitesse de la lumière pouvait s'additionner. La Terre tournant sur elle-même, puis autour du soleil, le sytème solaire tournant autour de notre galaxie, elle-même en mouvement; on obtiendrait une vitesse différente à chaque fois, selon l'angle de mesure.

Enfin il me semble.

D'où la déclaration de mort de l' éther.