La situation entre l'Angleterre et la Russie peut-elle dégénérer ?

Le 17/03/2018 à 21:23, Tala* a dit :

http://www.liberation.fr/planete/2018/03/16/entre-neige-russe-et-fog-anglais-l-histoire-de-l-agent-skripal_1636844

Quand les journalistes utilisent la formule "j'imagine" je sais qu'ils mentent sciemment. Parce que c'est le #!@ù% de contraire de la charte ethique du journaliste d'inventer les information.

J'ai déjà fourni le mobile du crime en recopiant les informations de l'ambassadeur Murray : Skripal avait été recruté par Pablo Miller du MI6 en 1990. Ce dernier qui travaille maintenant dans le privé pour le cabinet de Mr Steele, lequel est l'auteur du dossier "russiagate" visant à couler Donald Trump à l'heure actuelle. Pablo Miller et Skripal étaient voisins et amis à Salisbury, on a donc établi un lien. Skripal et Miller ont  passé quelques appels à Moscou à des personnes de confiance qui ont fourni de quoi constituer le dossier Russiagate pour leur employeur.  

Les personnes qui ont quelque chose à cacher sont donc Miller, Steele, leur client du parti démocrate/establishement US et leur source à Moscou. Logiquement ce n'est pas le client qui va nettoyer pour ses prestataires, donc on a du demander à MM. Steele et Miller de faire le ménage ou la source à eu peur qu'on parle d'elle.

il y a 2 minutes, Roger_Lococo a dit :

Quand les journalistes utilisent la formule "j'imagine" je sais qu'ils mentent sciemment.

Si vous aviez regardé attentivement cet article, vous auriez vu qu'il a été écrit, non par un journaliste, mais par un écrivain, Olivier Norek, et qu'il a été publié dans la section "Libé des écrivains".

C'est quand même marrant que personne ne se demande le mobile du crime.

C'est quoi l'idée ? Ils tuent parce que ce sont des russes et que "les barbares tuent c'est bien connu" ?

il y a 16 minutes, Roger_Lococo a dit :

C'est quand même marrant que personne ne se demande le mobile du crime.

C'est quoi l'idée ? Ils tuent parce que ce sont des russes et que "les barbares tuent c'est bien connu" ?

Qui s'est déjà demandé pourquoi le Colonel Moutarde avait tué le Docteur Lenoir avec un chandelier dans la bibliothèque ?

il y a 34 minutes, Roger_Lococo a dit :

C'est quand même marrant que personne ne se demande le mobile du crime.

 

https://information.tv5monde.com/info/affaire-skripal-c-est-forcement-les-russes-dit-le-chimiste-qui-revela-le-novitchok-225820

" La Russie est censée avoir détruit tous ses stocks d'armes chimiques déclarés. Mais dès leur conception, les agents Novitchok ont eu pour avantage, ou pour inconvénient selon le point de vue, de pouvoir être fabriqués à partir de composants tous autorisés. Contrairement à d'autres armes du même type, "les produits chimiques mélangés pour l'obtenir sont bien plus faciles à livrer sans risque pour la santé du porteur", a souligné Gary Stephens, un pharmacologue de l'université de Reading, cité par Science Media Centre."

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/cerveau-et-psy/qu-est-ce-que-le-novitchok-cet-agent-innervant-russe-particulierement-meurtrier_122108

il y a 15 minutes, Tala* a dit :

Qui s'est déjà demandé pourquoi le Colonel Moutarde avait tué le Docteur Lenoir avec un chandelier dans la bibliothèque ?

Ce n'est pas ce qui s'est passé, Skripal et sa fille ont été empoisonnés ainsi qu'un bobby de passage, sur le banc public par un produit dont la presse est sure et certaine mais pas moi, par un inconnu.

Ce qu'on constate c'est que la cible n'est pas morte et qu'il y a des victimes collatérales, moi je dirais que c'est un boulot d'amateur visant à rejeter la responsabilité sur la Russie. Ce produit a pour rôle d'être une signature mais le tueur a paniqué.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

https://information.tv5monde.com/info/affaire-skripal-c-est-forcement-les-russes-dit-le-chimiste-qui-revela-le-novitchok-225820

Ce qui est intéressant là dedans c'et que lui aussi voit un rapport avec le Russiagate, c'est à dire enfin un mobile, mais un mobile par procuration. 

Ce qui est arrivé à Skripal, pourquoi est-ce arrivé à Skripal ? On ne le sait toujours pas.

D'autre part le titre dit qu'il ne peut s'agir que des russes tandis que le contenu de l'article affirme en fait l'inverse : les éléments pour fabriquer du novitchok sont publics depuis 10 ans.  Si le novitchok a foiré c'est peut-être parce qu'il s'agit d'une version pas au point.

Il va pas se passer grand chose à part quelques petites sanctions, et tout au plus des sanctions commerciales. Les deux pays auraient trop à y perdre et puis ce sont quand même deux pays qui ne s'attaquent généralement qu'à des petits faibles et avec peu de ressources, quand on a attaque c'est parce que l'on est certain d'y gagner quelque chose.

il y a 11 minutes, Roger_Lococo a dit :

Ce qu'on constate c'est que la cible n'est pas morte et qu'il y a des victimes collatérales, moi je dirais que c'est un boulot d'amateur visant à rejeter la responsabilité sur la Russie. Ce produit a pour rôle d'être une signature mais le tueur a paniqué.

Moi ce qui me dérange dans cette affaire, c'est que si, pour je ne sais quelle raison, le gouvernement russe avait voulu se débarrasser de cet homme, il aurait eu à sa disposition des tas d'autres façons de le faire en toute discrétion (dont celles qui ne laissent aucune trace faisant conclure à une mort naturelle). Donc soit c'est effectivement eux qui ont joué la carte de la "mise en scène" pour provoquer sciemment des réactions diplomatiques (ou autres), soit on a voulu leur faire porter le chapeau.

Edit: Quant aux victimes collatérales, elles semblent laisser penser que le poison a été utilisé sous forme d'aérosol.

Certes, mais le tueur aurait pu frapper au moment de son choix, quand la victime était seule. 

S'il ne l'a pas fait peut-être la fille était-elle aussi visée.

il y a 27 minutes, Roger_Lococo a dit :

Certes, mais le tueur aurait pu frapper au moment de son choix, quand la victime était seule. 

S'il ne l'a pas fait peut-être la fille était-elle aussi visée.

Qui sait ....

"Selon la presse de boulevard britannique, la vraie cible de l'attaque pourrait avoir été la fille de l'ex-espion, Ioulia, 33 ans. Elle aurait été victime de sa belle-mère, un agent russe de haut rang qui désapprouvait son mariage avec son fils." Source

Et le bobby ? Ont-ils pensé à fouiller le passé du bobby ?

il y a 37 minutes, Roger_Lococo a dit :

Certes, mais le tueur aurait pu frapper au moment de son choix, quand la victime était seule. 

S'il ne l'a pas fait peut-être la fille était-elle aussi visée.

Un meurtre est plus spectaculaire s'il est commis en public. La présence de victimes collatérales n'est alors pas un élément essentiel. Frapper l'imagination est plus important. Et, là, nous avons presque droit à un film d'espionnage où l'on utiliserait un parapluie bulgare. "Regardez les vilains Russes tuent leurs opposants car ce sont d'affreux tyrans" clameront tous les @DroitDeRéponse de la création, qui hurleront à la déclaration de guerre contre les valeureuses démocraties occidentales, en une resucée de Guerre Froide qu'ils n'acceptent pas de ne pas devoir rejouer maintenant que la Russie n'est plus le pantin de l'époque Eltsine.

Lors de la campagne du Brexit, le modus operandi s'était aligné sur l'image d'Epinal du suprémaciste paranoïaque, personnage du théâtre politique anglo-saxon, un "néo-nazi" US qui dégomme à l'arme de poing. 

http://www.lefigaro.fr/international/2016/06/16/01003-20160616ARTFIG00284-la-deputee-britannique-blessee-par-balles-est-decedee.php

Il y a 3 heures, Roger_Lococo a dit :

C'est quand même marrant que personne ne se demande le mobile du crime.

C'est quoi l'idée ? Ils tuent parce que ce sont des russes et que "les barbares tuent c'est bien connu" ?

Ils éliminent pour montrer que la Russie n'oublie pas ses traites...

Hypothèse qui se défend.

A noter qu'à la guerre, comme en espionnage, les soviets/russes n'ont pas l'habitude de faire dans la dentelle, on casse tout sans se soucier des conséquences !

il y a 51 minutes, Tala* a dit :

 

Et le bobby ? Ont-ils pensé à fouiller le passé du bobby ?

 

C'est peut-être lui le tueur, d'ou le fait qu'il se soit intoxiqué.

il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

Ils éliminent pour montrer que la Russie n'oublie pas ses traites...

Hypothèse qui se défend.

A noter qu'à la guerre, comme en espionnage, les soviets/russes n'ont pas l'habitude de faire dans la dentelle, on casse tout sans se soucier des conséquences !

On ne tue pas les personnes inoffensives ou qui ont déjà été pardonnées en pleine campagne électorale parce que c'est totalement contre-productif. A part un américaniste comme toi personne ne prendra cette hypothèse au sérieux.

Même les explications russes ne sont pas du tout dans le ligne habituelle, quand Litvinienko est mort les russes n'ont pas reconnu le faits mais avec ironie, ce qui voulait dire qu'ils les reconnaissaient. 

« Le SVR n'a rien à voir avec le mauvais état de santé d'Alexandre Litvinenko »

Et Litvinienko était toujours nuisible pour les russes quand il est mort. Par ailleurs j'attire sont attention sur le sort qui lui a été fait : il s'est décomposé puis il est mort. Là le signal était clair pour Berezovski.

"il (le poison) ne peut être préparé que par des institutions gouvernementales"

Moi je croirais plutôt à une histoire de gros sous. Peut-être que l'ex-expion s'était recyclé au service de quelques gros industriels russes. Parce qu'autrement, je ne vois pas bien pourquoi, Poutine en voudrait à l'angleterre au point de faire tuer des gens et ce que ça lui donnerait...

J'ai écouté presque tous les "Faites entrer l'accusé" sur youtube et il y en avait un qui était spéciale et concernait un jeune Russe qui avait, ou aurait, tué sa famille en France et c'était une histoire de gros sous et d'un monopole de ne je ne sais plus trop quoi en Russie si mon souvenir est exact.

Et pour le poison, je suppose que les fonctionnaires ne sont pas tous payés des tonnes en Russie, ça ne doit pas être si dur de les soudoyer pour un gros capitaliste.

---

Ajout :

"Faites entrer l'accusé En 1995, le fils adolescent d'un riche homme d'affaires russe est reconnu coupable d'un sextuple meurtre : retour en images sur cette dramatique affaire. Alexi, 16 ans, était apparemment un adolescent sans problèmes, du moins sans histoires. Et pourtant, en 1995, il avoue un sextuple meurtre : celui de son père, de sa belle-mère, des parents de celle-ci et de deux proches de la famille.

Un véritable carnage puisque les victimes sont retrouvées criblées de balles. A l'issue de son procès, en 1998, Alexi ne sera pourtant condamné qu'à huit ans de prison. Un verdict qui interviendra après trois années d'enquête sur fond de violences familiales, de mafia russe et de meurtres économiques."

https://www.youtube.com/watch?v=eFbGhXkFlTM

il y a 39 minutes, Roger_Lococo a dit :

On ne tue pas les personnes inoffensives ou qui ont déjà été pardonnées en pleine campagne électorale parce que c'est totalement contre-productif. A part un américaniste comme toi personne ne prendra cette hypothèse au sérieux.

Même les explications russes ne sont pas du tout dans le ligne habituelle, quand Litvinienko est mort les russes n'ont pas reconnu le faits mais avec ironie, ce qui voulait dire qu'ils les reconnaissaient. 

« Le SVR n'a rien à voir avec le mauvais état de santé d'Alexandre Litvinenko »

Et Litvinienko était toujours nuisible pour les russes quand il est mort. Par ailleurs j'attire sont attention sur le sort qui lui a été fait : il s'est décomposé puis il est mort. Là le signal était clair pour Berezovski.

 

 

" On ne tue pas les personnes inoffensives ou qui ont déjà été pardonnées en pleine campagne électorale parce que c'est totalement contre-productif. "

Le résultat électoral obtenu par Poutine contredit ce que tu viens de dire.

Il y a 2 heures, Pirlouit2017 a dit :

Un meurtre est plus spectaculaire s'il est commis en public. La présence de victimes collatérales n'est alors pas un élément essentiel. Frapper l'imagination est plus important. Et, là, nous avons presque droit à un film d'espionnage où l'on utiliserait un parapluie bulgare. "Regardez les vilains Russes tuent leurs opposants car ce sont d'affreux tyrans" clameront tous les @DroitDeRéponse de la création, qui hurleront à la déclaration de guerre contre les valeureuses démocraties occidentales, en une resucée de Guerre Froide qu'ils n'acceptent pas de ne pas devoir rejouer maintenant que la Russie n'est plus le pantin de l'époque Eltsine.

Lors de la campagne du Brexit, le modus operandi s'était aligné sur l'image d'Epinal du suprémaciste paranoïaque, personnage du théâtre politique anglo-saxon, un "néo-nazi" US qui dégomme à l'arme de poing. 

http://www.lefigaro.fr/international/2016/06/16/01003-20160616ARTFIG00284-la-deputee-britannique-blessee-par-balles-est-decedee.php

Sauf que droitderéponse a dit sur je ne sais plus quel topic que seules les vierges effarouchées pouvaient s'émouvoir de la disparition malencontreuse d'un ex-agent double. Donc si vous pouviez arrêter de me mentionner pour n'importe quoi ce serait sympa . Remplacer DDR par autre chose ça vous permettra de conserver l'envolée lyrique qui est le but recherché sans pour autant raconter de conneries à mon sujet. Merci d'avance .

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Le résultat électoral obtenu par Poutine contredit ce que tu viens de dire.

Il y a 3 heures, Pirlouit2017 a dit :

Lors de la campagne du Brexit, le modus operandi s'était aligné sur l'image d'Epinal du suprémaciste paranoïaque, personnage du théâtre politique anglo-saxon, un "néo-nazi" US qui dégomme à l'arme de poing. 

http://www.lefigaro.fr/international/2016/06/16/01003-20160616ARTFIG00284-la-deputee-britannique-blessee-par-balles-est-decedee.php

Autant cette histoire porte la marque indubitable du sacrifice humain pour la bonne cause et termine en affaire classée en un instant, autant le meurtre de Skripal reste une affaire louche aux tenants incertains.

Et quelque part je me satisfais assez de le savoir, quand les choses sont troubles et incertaines le poids démesuré de la toute-puissance univoque se fait plus léger.

Bien sur l'univoque persiste "c'est les russes" clament en choeur tous les chiens de Pavlov. Qui pouvaient-ils accuser ? Le responsable ? Nul n'y aurait pensé.