un pays ou le communisme a réussi!!!

il y a 1 minute, tshuss a dit :

OUI, mais pas que, je m'explique sans vouloir froisser personne:

-les indiens d’Amazonie sont solidaires au sein de leur tribu,

- les mafieux sont solidaires entre eux.

- les nazis sont solidaires entre eux.....

Pour moi c'est une valeur humaine.

 

C'est pô à moi que vous vous adressez...

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

J'explique juste que la solidarité fait partie des valeurs de gauche. Et qu'une mesure ou une idée de type solidarité est en soit de gauche (après, bien évidemment tout dépend encore une fois la raison de l'idée et son objectif).

(pardon pour la méprise Morfou !)

Oui Pheldwyn, mais pas que,

je m'explique sans vouloir froisser personne:

-les indiens d’Amazonie sont solidaires au sein de leur tribu,

- les mafieux sont solidaires entre eux.

- les nazis sont solidaires entre eux.....

Pour moi c'est une valeur humaine.

il y a 17 minutes, tshuss a dit :

Oui Pheldwyn, mais pas que,

je m'explique sans vouloir froisser personne:
-les indiens d’Amazonie sont solidaires au sein de leur tribu,
- les mafieux sont solidaires entre eux.
- les nazis sont solidaires entre eux.....
Pour moi c'est une valeur humaine.

Une solidarité humaniste, il va de soit 
Et le communautarisme, qui résume les individus à un simple critère d'appartenance, n'est pas non plus compatible avec des valeurs de gauche.

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Et le communautarisme, qui résume les individus à un simple critère d'appartenance, n'est pas non plus compatible avec des valeurs de gauche.

Je pense que nous avons tous des réflexes communautaires à divers degrés, c'est une des manifestation de notre esprit grégaire.Comme je pense que nous avons tous des réflexes individualistes qui découlent de notre instinct de survie.

C'est ce qu'on en fait qui à de l'importance pour moi.

Ah mais l'humain reste humain : là on parle justement de l'organisation de la société.
 

il y a une heure, tshuss a dit :

OUI, mais pas que, je m'explique sans vouloir froisser personne:

-les indiens d’Amazonie sont solidaires au sein de leur tribu,

- les mafieux sont solidaires entre eux.

- les nazis sont solidaires entre eux.....

Pour moi c'est une valeur humaine.

 

Le post que vous citez est de @Pheldwyn. 

il y a 50 minutes, Pheldwyn a dit :

Une solidarité humaniste, il va de soit 
Et le communautarisme, qui résume les individus à un simple critère d'appartenance, n'est pas non plus compatible avec des valeurs de gauche.

En somme c’est le samaritain

Il était de gauche , ca doit être ca .

Citation

Moi même, je pense parfois que ce régime, dans sa forme originelle

 

C’est quoi sa forme originelle ?

Avant Marx j’imagine , car à partir de Marx à lire ses evangiles ca pue la mort et le mécréant à rééduquer en passant par la dictature prolétarienne, Les écrits de Marx engagent la totalité de l’homme c’est un totalitarisme au même titre que le catholicisme, sauf qu’il n’est pas passé par la case loi 1905 et sécularisation.

Bernard Maris parle de christianisme kitsch , le terme kitsch Mr paraît bien trop sympathique .

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Pour moi, le communisme repose pour l'essentiel sur la mise en commun des grands moyens de production.
Bref sur une économie collectiviste qui n'a pas pour but principal de créer des disparités entre les individus, mais servir au mieux l'intérêt général en tentant d'offrir le mieux disant possible à chacun.

Cela n'implique pas de fait un état rigide, tentaculaire, centralisateur et omniprésent : ça, ce sont les dérives totalitaires de régimes qui étaient déjà autoritaires, avec juste un passage de témoin de ce pouvoir autoritaire d'une "étiquette" à une autre. 

Tu vas me dire - pensée unique en action - que le communisme ne peut mener qu'à cela ? Alors c'est qu'il n'est peut-être pas applicable dans notre contexte, peut-être. Ou que le problème est aussi lié aux pays en question (le fait d'instaurer le communiste n'est pas né de rien, mais dans tous les cas d'une volonté de sortir - au départ - d'un système injuste et souvent déjà totalitaire), ou au final - encore une fois - les totalitarismes succèdent aux totalitarismes.

Poutine n'est pas réputé pour son sens de la démocratie, ni même la Chine, et pourtant ces pays sont économiquement de nos jours bien davantage inscrit dans une démarche économique capitaliste que communiste.

En quoi les Pays Baltes, la Pologne, la Tchécoslovaquie ou encore le Cambodge étaient des Etats totalitaires avant qu'ils ne tombent sous le joug du communisme?

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

En quoi les Pays Baltes, la Pologne, la Tchécoslovaquie ou encore le Cambodge étaient des Etats totalitaires avant qu'ils ne tombent sous le joug du communisme?

parce qu'ils crevaient de fin

PS : c'est ce qu'on m'a répondu plus haut

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Et encore une fois, "la gauche" et une mouvance idéologique qui a des valeurs et un système idéologique : il place l'intérêt général et le peuple, la collectivité, au centre, et s'appuie pour l'essentiel sur des notions de solidarité et d'égalité, de respect des droits de l'ensemble des citoyens.
C'est ça, être de gauche, ce n'est pas autre chose.

Bon, tout ça ce sont de belles déclarations généralistes, mais le communisme c'est avant tout une grande aventure de gauche. Particulièrement tragique car a elle seule elle résume comment il est possible de passer du rêve au cauchemar... des belles déclarations aux ordres de fusillades de masse...

Le marxisme et le léninisme ont et inspirent encore aujourd'hui intellectuellement la plus large partie de la gauche et de l'extrême-gauche. La croyance en l'homme et plus particulièrement l'obsession de l'homme nouveau, l'homme parfait solidaire, égalitaire est toujours au centre de son système idéologique.

Citation

C'est qu'ils sont tellement englués dans la posture de l' "anti-", qu'ils préfèrent se draper dans de la mauvaise foi plutôt que de discuter du fond.

C'est plus simple d'ériger en slogan "gauche = communisme = régime totalitaire" que de réfléchir sur les principes de fonds, discuter du bien fondé ou non des idées, de leurs conséquences positives ou négatives.

Non :  "communisme = caca". Réflexe de base.
On réfléchira plus tard (ou pas du tout d'ailleurs).

C'est pourtant ce que tu fais en renvoyant dans la seule rubrique "totalitarisme" les 33 expériences communistes qui ont eu lie dans le monde.

Pourront dire ce qu'ils veulent, mais le communisme, c'est la gauche et même la gauche de la gauche, pas la droite!

Pour l'humanisme, ils repasseront!

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Bon, tout ça ce sont de belles déclarations généralistes, mais le communisme c'est avant tout une grande aventure de gauche. Particulièrement tragique car a elle seule elle résume comment il est possible de passer du rêve au cauchemar... des belles déclarations aux ordres de fusillades de masse...

Le marxisme et le léninisme ont et inspirent encore aujourd'hui intellectuellement la plus large partie de la gauche et de l'extrême-gauche. La croyance en l'homme et plus particulièrement l'obsession de l'homme nouveau, l'homme parfait solidaire, égalitaire est toujours au centre de son système idéologique.

Dommage qu'on puisse pas ajouter +10 ou +20 pour ce message

Le communisme n'est surtout, dans un contexte français, qu'une volonté de passer de l'égalité en droit (qui est la seule forme d'égalité que je reconnais à titre personnel) à l'égalité tout court. Non seulement c'est utopique mais profondément dangereux : sans compter qu'aucune société humaine n'existe sans groupe dominant et groupe dominé (surtout pas les sociétés communistes).

Et puis qui pourrait être contre l'égalité, la paix, la solidarité, etc... ? La vindicte populaire ne demande parfois pas plus pour se déchaîner, et on se retrouverait avec des opposants subissant des procès bidons comme sous Staline, avec une minorité qui s'accapare les richesses au détriment d'une majorité. Pas grave, si c'est communiste, c'est le bien

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

Bon, tout ça ce sont de belles déclarations généralistes, mais le communisme c'est avant tout une grande aventure de gauche. Particulièrement tragique car a elle seule elle résume comment il est possible de passer du rêve au cauchemar... des belles déclarations aux ordres de fusillades de masse...

Les fusillades de masse, comme celles qui ont frappé les militants communistes fin XIXe début XXe  Ou encore en Indonésie en 1965 ? 

Ou celles des contextes de guerre civiles ? 

En dehors de ces contextes, où sont les fusillades de masse ? Ah oui, dans les moments où une nouvelles classe haute apparaît, et où il faut faire taire les concurrents, bref, ce contre quoi mettait en garde Marx lui-même... 

Bref, un nouveau point Goulag. 

il y a 27 minutes, Quasi-Modo a dit :

Et puis qui pourrait être contre l'égalité, la paix, la solidarité, etc... ? La vindicte populaire ne demande parfois pas plus pour se déchaîner, et on se retrouverait avec des opposants subissant des procès bidons comme sous Staline, avec une minorité qui s'accapare les richesses au détriment d'une majorité. Pas grave, si c'est communiste, c'est le bien

Ce n'est pas l'apanage des communistes, loin de là. 

L'idée d'égalité est largement mise à contribution par le gouvernement et les médias pour discréditer la SNCF et sa lutte. Beaucoup sur Ffr s'en font d'ailleurs l'écho, disant que, par soucis d'égalité, il conviendrait de mettre les fonctionnaires privilégiés à un régime plus proche des salariés du privé. Bien sûr. Le vrai nivellement par le bas. Et c'est une mobilisation en règle de la vindicte populaire. 

        il y a 3 choses incompatibles:

                     L'honneteté,l'intelligence et le communisme!

                           Si tu est honnête et communiste tu n'est pas intelligent

                           Si tu est intelligent et communiste tu n'est pas honnête

                          Si tu est intelligent et honnête,tu ne peux pas être communiste

                                            Proverbe chuchoté à Leningrad en 1979 par un camarade CGT en visite fraternelle

Il y a 6 heures, Garlaban a dit :

En quoi les Pays Baltes, la Pologne, la Tchécoslovaquie ou encore le Cambodge étaient des Etats totalitaires avant qu'ils ne tombent sous le joug du communisme?

Norodom Sihanouk, ce grand démocrate  

il y a 14 minutes, Caravage a dit :

        il y a 3 choses incompatibles:

 

                     L'honneteté,l'intelligence et le communisme!

                 

                           Si tu est honnête et communiste tu n'est pas intelligent

 

                           Si tu est intelligent et communiste tu n'est pas honnête

 

                          Si tu est intelligent et honnête,tu ne peux pas être communiste

 

                                            Proverbe chuchoté à Leningrad en 1979 par un camarade CGT en visite fraternelle

C'est un peut facile comme pirouette, autant dire que:

-quel que soit le bord politique, si tu est intelligent et que tu réussi en politique, tu ne peut pas être honnête...

Ha oui j'ai oublié que l'humour et la distanciation sont aussi incompatibles avec le communisme (et ses variantes!.).

il y a 21 minutes, Caravage a dit :

Ha oui j'ai oublié que l'humour et la distanciation sont aussi incompatibles avec le communisme (et ses variantes!.).

J'ai parfaitement compris ton anecdote et elle ne fait sourire (Et elle m'a fait sourire...) qu'a cause du contexte :

-"                   Proverbe chuchoté à Leningrad en 1979 par un camarade CGT en visite fraternelle "

Ben oui j'y ètais d'ailleurs au frais des camarades de base français qui devraient s'interesser à quoi servent leurs cotisations!

                  J'ai un peu honte d'ailleurs maintenant d'avoir tant profité du système PCF/CGT et des privilèges des "cadres",enfin bon ils ont fini par me virer des 2,merci mon Dieu!!