un pays ou le communisme a réussi!!!

il y a 15 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est plus simple d'ériger en slogan "gauche = communisme = régime totalitaire" que de réfléchir sur les principes de fonds, discuter du bien fondé ou non des idées, de leurs conséquences positives ou négatives.

ils ne conçoivent peut être pas que des communautés ou des villes puissent se crées ou se repeuplées sur un mode afinitaire dans un système fédéraliste et démocratique. 

il y a 11 minutes, cheuwing a dit :

je vais faire tomber plusieurs points crapuleux mais Hitler se prétendait de gauche, Mussolini se prétendait de gauche, Staline se prétendait communiste

Tu remet ça avec tes histoire d'étiquettes, tu dois être un bon client pour les charlatans, on pourrait te vendre n'importe quoi tant que c'est marqué anti-communisme dessus !

il y a 1 minute, tshuss a dit :

Tu remet ça avec tes histoire d'étiquettes, tu dois être un bon client pour les charlatans, on pourrait te vendre n'importe quoi tant que c'est marqué anti dessus !

au contraire je n'achète pas parce quelqu'un prétend avoir une idée labellisée "gauche"

tu te trompes de cible

Effectivement, Il est fort possible que je me trompe, nos échanges me le confirmeront, ou pas...

il y a 1 minute, tshuss a dit :

Effectivement, Il est fort possible que je me trompe, nos échanges me le confirmeront, ou pas...

Ce sujet des fausse étiquettes politique avait été abordé plus haut avec un droit de réponse...

il y a 40 minutes, cheuwing a dit :

je vais faire tomber plusieurs points crapuleux mais Hitler se prétendait de gauche, Mussolini se prétendait de gauche, Staline se prétendait communiste

Mais justement : c'est bien pour cela que ce qui compte ce n'est pas ce que prétend ou raconte le bonhomme, mais la réalité concrète de ses actions.

Ils peuvent prétendre ce qu'ils veulent, être de gauche ce n'est pas simplement se dire de gauche, c'est porter des idées de gauches.

Encore une fois un type qui se dit vegan peut dire ce qu'il veut, s'il passe son temps à bouffer de la viande ...
 

il y a 40 minutes, cheuwing a dit :

mettre dans des cases est tout aussi stupide

Là je ne te suis pas.
Il ne s'agit pas de "mettre dans des cases" : il s'agit de savoir à quoi correspond une idée qui se prétend de gauche.

Si un objet est bleu, c'est qu'il est bleu : il ne s'agit pas de le ranger dans une case, juste de qualifier sa couleur.
Une idée, c'est pareil : si elle est de gauche ... ben elle est de gauche. 

Cela n'empêche qu'il existe des idées de droite, ou des idées qui ne soit pas spécifiquement de gauche.
Mais si je reprends la sécu, on est dans une démarche et une idée totalement ancrée à gauche.
A l'inverse, favoriser les licenciement en pensant que cela va créer de l'emploi n'est pas une idée de gauche.

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Ils peuvent prétendre ce qu'ils veulent, être de gauche ce n'est pas simplement se dire de gauche, c'est porter des idées de gauches.

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Là je ne te suis pas.
Il ne s'agit pas de "mettre dans des cases" : il s'agit de savoir à quoi correspond une idée qui se prétend de gauche.

Si un objet est bleu, c'est qu'il est bleu : il ne s'agit pas de le ranger dans une case, juste de qualifier sa couleur.
Une idée, c'est pareil : si elle est de gauche ... ben elle est de gauche. 

non tout dépend du point de vue pour une idée et des intérêts personnels dans un cadre donné

par exemple Jules Ferry qui sous couvert d'humanisme et de bienfait pour le peuple français lança la colonisation africaine

ou bien la révolution française qui abrogea les corporations, idée de gauche libérale mais qui est aujourd'hui mal vu par exemple pour les taxis

Si le système politique est détourné de ses aspirations à réaliser le bien commun, le contexte peut il changer l'orientation politique d'une mesure dite "de gauche" ?

Dans un cadre général l’idéologie ne réussit a aucun pays  (droite ou gauche) si elle ne développe pas les valeurs de chaque personne. Ceux qui croient en une idéologie qui va les sauver sans la comprendre se bloquent et enfin ils dévalorisent leurs compétences.  

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

"On" ? Tu veux dire "toi" : je te laisse mal résumer tout seul.
Assumes un peu lorsque que tu travestis les propos à dessein au lieu d'argumenter pour y apporter une réponse.

Tu es toujours en train de nous expliquer :

1. tout ce que mange un vegan = fruit ou légume
2. Donc si un vegan mange du boeuf, le boeuf est un fruit ou un légume.

Je t'assure, tu peux arriver à t'extraire de ce non-sens logique avec juste un peu de bonne volonté.

Excuse moi mais tu nous expliques bel et bien in fine que toute idée type solidarité etc est une idée de gauche . Les démocraties chretiennes étaient donc de gauche et les sociaux libéraux nordiques doivent aussi l’être .

Rien de choquant ceci dit on retrouve ce discours dans toutes les chapelles .

bon ! je ne vois pas ou tu veux en venir...

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Excuse moi mais tu nous expliques bel et bien in fine que toute idée type solidarité etc est une idée de gauche .

J'explique juste que la solidarité fait partie des valeurs de gauche. Et qu'une mesure ou une idée de type solidarité est en soit de gauche (après, bien évidemment tout dépend encore une fois la raison de l'idée et son objectif).

Enfin bon, là je joue les Lapalisses tant ce que je te décris relève de l'évidence à mon sens.
 

il y a 58 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Excuse moi mais tu nous expliques bel et bien in fine que toute idée type solidarité etc est une idée de gauche . Les démocraties chretiennes étaient donc de gauche et les sociaux libéraux nordiques doivent aussi l’être .

Rien de choquant ceci dit on retrouve ce discours dans toutes les chapelles.

Aucun système, pas même les systèmes dans lesquels l'esclavage avait cours, ne prétendaient être la source d'iniquités. Absolument tous les partis politiques français actuels prétendent promouvoir la solidarité et l'unité pour le pays. Ce sont des mots simples, qui marquent les esprits (d'autant plus que moralement les différences commencent à se faire sentir entre les populations autochtones et immigrées) et qui ne mangent pas de pain (à partir du moment où on est élu, c'est simple en démocratie de se dire acteur de la solidarité ou de l'équité).

il y a 43 minutes, Pheldwyn a dit :

J'explique juste que la solidarité fait partie des valeurs de gauche. Et qu'une mesure ou une idée de type solidarité est en soit de gauche

C’est aussi en soi une valeur musulmane , chretienne , rurale, bédouine ou que sais je . 

Citation

Enfin bon, là je joue les Lapalisses tant ce que je te décris relève de l'évidence à mon sens.
 

C’est bien le problème.

il y a 22 minutes, Quasi-Modo a dit :

Aucun système, pas même les systèmes dans lesquels l'esclavage avait cours, ne prétendaient être la source d'iniquités. Absolument tous les partis politiques français actuels prétendent promouvoir la solidarité et l'unité pour le pays. Ce sont des mots simples, qui marquent les esprits (d'autant plus que moralement les différences commencent à se faire sentir entre les populations autochtones et immigrées) et qui ne mangent pas de pain (à partir du moment où on est élu, c'est simple en démocratie de se dire acteur de la solidarité ou de l'équité).

Oui mais c’est en soi une idée de gauche . Quand Sarko met en œuvre le RSA , il met en œuvre une idée qui en soi est de gauche . Et ça ça change tout.

In gauche we trust , c’est tellement “évident “ 

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui mais c’est en soi une idée de gauche . Quand Sarko met en œuvre le RSA , il met en œuvre une idée qui en soi est de gauche . Et ça ça change tout.

ça dépend pour quelle raison il met cette mesure en place, si c'est pour éviter une révolte sociale et préserver sont gouvernement, pour créer une scission entre les "exclus" du marcher du travail et les travailleurs, (diviser pour mieux régner) ... là aussi ça change tout...

il y a 2 minutes, tshuss a dit :

ça dépend pour quelle raison il met cette mesure en place, si c'est pour éviter une révolte sociale et préserver sont gouvernement, pour créer une scission entre les "exclus" du marcher du travail et les travailleurs, (diviser pour mieux régner) ...et là aussi ça change tout...

Il l’a mis en place dès le début de son mandat, en partant d’ailleurs pour partie des lois perbens de droite . Mais je note qu’un homme de gauche mettant en œuvre une mesure dite de gauche  to our des raisons électorales dénaturerait par la même l’idée ?

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il l’a mis en place dès le début de son mandat, en partant d’ailleurs pour partie des lois perbens de droite . Mais je note qu’un homme de gauche mettant en œuvre une mesure dite de gauche  to our des raisons électorales dénaturerait par la même l’idée ?

Je pensais que les lois perben 1 et 2 ou LSI concernaient la sécurité intérieur ?

il y a 5 minutes, tshuss a dit :

Mais je note qu’un homme de gauche mettant en œuvre une mesure dite de gauche  to our des raisons électorales dénaturerait par la même l’idée ?

Un mec de droite qui met en place une mesure dite de droite pour des raisons électorales, moi je pense simplement qu'il est fidèle  à lui même.

il y a 21 minutes, tshuss a dit :

Oui mais c’est en soi une idée de gauche . Quand Sarko met en œuvre le RSA , il met en œuvre une idée qui en soi est de gauche . Et ça ça change tout.

Le RSA de sarko est une réforme du RMI pour le conditionner à une recherche active de travail, alors que le RMI n'y était pas soumis.

C'est pas inspiré des "valeurs de gauche" ça, si je te suis dans ton raisonnement...

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

J'explique juste que la solidarité fait partie des valeurs de gauche. Et qu'une mesure ou une idée de type solidarité est en soit de gauche (après, bien évidemment tout dépend encore une fois la raison de l'idée et son objectif).

Enfin bon, là je joue les Lapalisses tant ce que je te décris relève de l'évidence à mon sens.
 

Une évidence pour vous..

il y a 1 minute, Morfou a dit :

J'explique juste que la solidarité fait partie des valeurs de gauche

OUI, mais pas que, je m'explique sans vouloir froisser personne:

-les indiens d’Amazonie sont solidaires au sein de leur tribu,

- les mafieux sont solidaires entre eux.

- les nazis sont solidaires entre eux.....

Pour moi c'est une valeur humaine.