un pays ou le communisme a réussi!!!

il y a 36 minutes, tshuss a dit :

Je pense comme beaucoup de gens qu'en URSS sévissait un totalitarisme d'état, que personne de censé et d'informé n'oserait qualifier de communisme, Jje ne tiens aucunement compte de la couleur politique sous laquelle elle pouvait se dissimuler.

Le national-socialisme n'a jamais existé également, Hitler lui a fait beaucoup de tors

Le 14/03/2018 à 17:02, tshuss a dit :

C'est clair, la preuve, il n'en voulait pas, mais les communistes lui ont forcé la main...

extraits:

"Il faut se rappeler que De Gaulle, homme foncièrement de droite et qui estimait être le seul à incarner la France, détestait les partis politiques, et que, par-dessus tout, il haïssait le Parti communiste. C’est d’ailleurs pour ne plus avoir affaire aux cinq ministres communistes (Maurice Thorez, Ambroise Croizat, François Billoux, Marcel Paul et Charles Tillon) qu’il avait été forcé de prendre dans son gouvernement, en raison de l’action déterminante des communistes contre l’occupant nazi, qu’il avait démissionné le 15 janvier 1945. Or le véritable créateur du projet de Sécurité sociale (assurance maladie et système des retraites), inspiré de ce qui existait déjà à l’étranger, était l’un de ces communistes, un ancien ouvrier de la métallurgie, et fils d’ouvriers, Ambroise Croizat. Et De Gaulle n’était pas du tout partisan de la création d’une Sécurité sociale.

Croizat, lui-même ouvrier d’usine dès l’âge de treize ans, s’inscrivit à la CGT et devint secrétaire général de la Fédération des travailleurs de la métallurgie. Il avait d’abord été socialiste, à la SFIO, avant d’entrer au Parti Communiste dès sa fondation en 1920. Après bien des tribulations, il devint ministre du Travail dans le gouvernement provisoire que De Gaulle présidait au début, du 21 novembre 1945 au 26 janvier 1946. Ensuite, après la démission de De Gaulle, ministre du Travail et de la Sécurité sociale du 26 janvier au 16 décembre 1946, dans les gouvernements dirigés par Félix Gouin puis Georges Bidault. Et enfin, du 22 janvier au 4 mai 1947, dans celui dirigé par Paul Ramadier, avant que les communistes disparaissent du gouvernement jusqu’en... 1981 (avec Charles Fiterman, Anicet Le Pors, Jack Ralite et Marcel Rigout, qui démissionnèrent ensuite, en juillet 1984). Et c’est à ce poste qu’ayant tenu à créer un système de système de protection sociale, Croizat fonda l’assurance maladie, le système des retraites, les allocations familiales et l’amélioration du droit du travail français, via les comités d’entreprise, la médecine du travail, la réglementation des heures supplémentaires et le statut des travailleurs mineurs. Là, par une ordonnance du 4 octobre 1945, il lança la mise en place et l’organisation administrative de son projet, dont bénéficient soixante-six millions de citoyens français."

http://www.securite-sociale.fr/Historique-du-systeme-francais-de-Securite-sociale

Quelle sécurité sociale?

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Ce sont des mesures de gauche : politiquement, elles sont de gauche.
Après, qu'un régime quelconque les ai pris, pour différentes raisons, c'est une autre histoire. 
La question n'est pas tant de savoir qui a appliquer une idée que la nature de l'idée même, et dans quelle philosophie elle s'inscrit.

Elles s'inscrivent tout aussi bien dans la philosophie chrétienne plus précisément protestante et industrieuse. Les premiers à développer ces idées et les mettre en place comme en Allemagne, pays scandinaves ... il faut arrêter de croire que tout a été inventé avec un copyright, sur les bords de Seine au flonflon de l'accordéon entre camarades à partir des années 36...

Avec ton raisonnement, lorsque les députés de gauche en 1936 refusent le droit de vote aux femmes c'est qu'ils sont possédés par des idées de droite et lorsque le Général de Gaulle se montre favorable après la guerre, il devient lui-même touché par la grâce d'une idée de gauche.

Durant la Révolution française lorsque la Loi le Chapelier encouragée par la gauche montagnarde met fin aux corporations de métiers et organisations ouvrières, c'est quoi une idée naturelle de gauche?

Par cette mesure imbécile, pendant presque un siècle les travailleurs sont restés démunis, sans protection, syndicats, réseaux d'entre-aide alors qu'ils étaient progressivement confrontés à une misère noire due à l'industrialisation. C'est quoi dans ce cas une philosophie libertaire de gauche qui aurait mal tourné en oubliant ses ouailles?

Je te parle de l'orientation des idées sur un point de vue philosophique et politique, pas des "clans", des "camps" ou des "écuries".

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Le national-socialisme n'a jamais existé également, Hitler lui a fait beaucoup de tors

Faut vraiment que tu soit à bout d'arguments pour sortir des conneries pareilles Tu devrais encadrer ta dernière tirade et l'accrocher au dessus de ton lit,

  Comme tu semble complètement hermétique à toute opinion divergente,            je vais te laisse macérer dans ton jus...

Ha, ça tombe bien on m’appelle pour une activité décidée à l'unanimité, qui permet à l'occasion de créer pleins de ptits communistes, voir même des anarchiste !

Admire le cadre au dessus de ton pieu et fait de beaux rêves...

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Quelle sécurité sociale?

C'est écrit dans le post auquel tu répond ...!

Je te fais une fleur par plaisir, je te le remet..t'a tes lunettes ?

"le véritable créateur du projet de Sécurité sociale (assurance maladie et système des retraites), inspiré de ce qui existait déjà à l’étranger, était l’un de ces communistes, un ancien ouvrier de la métallurgie, et fils d’ouvriers, Ambroise Croizat. Et De Gaulle n’était pas du tout partisan de la création d’une Sécurité sociale. Ministre du Travail et de la Sécurité sociale du 26 janvier au 16 décembre 1946, dans les gouvernements dirigés par Félix Gouin puis Georges Bidault. Et enfin, du 22 janvier au 4 mai 1947, dans celui dirigé par Paul Ramadier, c’est à ce poste qu’ayant tenu à créer un système de système de protection sociale, Croizat fonda l’assurance maladie, le système des retraites, les allocations familiales et l’amélioration du droit du travail français, via les comités d’entreprise, la médecine du travail, la réglementation des heures supplémentaires et le statut des travailleurs mineurs. Là, par une ordonnance du 4 octobre 1945, il lança la mise en place et l’organisation administrative de son projet, dont bénéficient soixante-six millions de citoyens français."

Ben oui, le projet de sécurité sociale est directement inspiré du CNR et a été mis en place par Ambroise Croizat, 

Ho ben ça alors,un coco..!

A

il y a 8 minutes, tshuss a dit :

C'est écrit dans le post auquel tu répond ...!

Je te fais une fleur par plaisir, je te le remet..t'a tes lunettes ?

"le véritable créateur du projet de Sécurité sociale (assurance maladie et système des retraites), inspiré de ce qui existait déjà à l’étranger, était l’un de ces communistes, un ancien ouvrier de la métallurgie, et fils d’ouvriers, Ambroise Croizat. Et De Gaulle n’était pas du tout partisan de la création d’une Sécurité sociale. Ministre du Travail et de la Sécurité sociale du 26 janvier au 16 décembre 1946, dans les gouvernements dirigés par Félix Gouin puis Georges Bidault. Et enfin, du 22 janvier au 4 mai 1947, dans celui dirigé par Paul Ramadier, c’est à ce poste qu’ayant tenu à créer un système de système de protection sociale, Croizat fonda l’assurance maladie, le système des retraites, les allocations familiales et l’amélioration du droit du travail français, via les comités d’entreprise, la médecine du travail, la réglementation des heures supplémentaires et le statut des travailleurs mineurs. Là, par une ordonnance du 4 octobre 1945, il lança la mise en place et l’organisation administrative de son projet, dont bénéficient soixante-six millions de citoyens français."

 

Ben oui, le projet de sécurité sociale est directement inspiré du CNR et a été mis en place par Ambroise Croizat, 

Ho ben ça alors,un coco..!

 

A

 

Vous devriez lire mon lien...

Votre Croizat c'est un mythe! de toutes façons il n'a pas été suffisamment longtemps au gouvernement...parce que la sécu, c'était bien avant, et ça n'a été établi totalement, que bien après!

Une pièce dans un engrenage inéluctable...c'est tout!

En fait le communisme c'est comme une recette de gâteau sur Marmiton,sur le papier ça marche,une fois mise en application c'est dégueulasse!!!

Il y a 5 heures, tshuss a dit :

Faut vraiment que tu soit à bout d'arguments pour sortir des conneries pareilles Tu devrais encadrer ta dernière tirade et l'accrocher au dessus de ton lit,

  Comme tu semble complètement hermétique à toute opinion divergente,            je vais te laisse macérer dans ton jus...

Ha, ça tombe bien on m’appelle pour une activité décidée à l'unanimité, qui permet à l'occasion de créer pleins de ptits communistes, voir même des anarchiste !

Admire le cadre au dessus de ton pieu et fait de beaux rêves...

Le communisme en URSS n'a jamais existé, Staline lui a fait beaucoup trop de tors

Le bolchévisme n'était pas du communisme, Lénine lui a fait beaucoup trop de tors

Le Parti Communiste français n'était communiste que de nom, Thorez et Marchais lui ont fait beaucoup trop de tors

Le communisme au Cambodge n'a jamais existé Pol Pot lui a fait beaucoup trop de tors

La Corée du Nord n'est toujours pas communiste, les kim lui ont fait beaucoup trop de tors

Le marxisme-léninisme n'était pas du communisme, la dictature du prolétariat lui a fait beaucoup trop de tors

tshuss n'est pas réveillé, l'autisme lui a causé trop de ravages

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Je te parle de l'orientation des idées sur un point de vue philosophique et politique, pas des "clans", des "camps" ou des "écuries".

 

Je dirai que c'est plutôt une posture confortable qui permet de s'approprier ce qui est bon comme la solidarité, l'entraide .. et de dédouaner la gauche lorsqu'elle tire dans le dos des ouvriers. Pendant des décennies la gauche a exercé un magistère absolu sur le monde des idées. Avec l'effondrement de l'Union Soviétique, la parution du Livre noir du communisme et autres contributions, témoignages ...les casseroles sont telles de ce côté là que le seul salut pour les anciens croyants réside maintenant dans la négation de ce que fut concrètement le communisme dans sa version marxiste-léniniste. Plus de 30 pays ont appliqué la recette, 30 désastres humains et économiques où le mot solidarité n'a jamais été aussi ignoré sauf peut être dans les camps.

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Je te parle de l'orientation des idées sur un point de vue philosophique et politique, pas des "clans", des "camps" ou des "écuries".

 

C’est parce dans ton système tu as pris pour postulat que toute idée sociale ou bonne est de gauche . En clair si c’est ce que tu considères comme bien c’est de gauche sinon de droite . 

Beaucoup utilisent  ton postulat qui permet ensuite de penser qu’une dictature de droite est de droite , une dictature communiste ou autoritaire de gauche n’est pas de gauche donc pas communiste . @tshuss tient peu ou prou le même raisonnement. Le totalitarisme d’extrême droite est de droite , le communiste n’est pas communiste . Le communisme au final c’est sur papier finalement sinon ça ne correspond jamais aux postulats et ça devient du non communisme . Finalement sa seule réalité ce serait les salons de thé ?

Là où je me perds c’rst Que tshuss nous présente les communistes d’apres Guerre comme de vrais communistes alors même qu’ils soutiendront ceux qu’il considère comme des totalitaires non communistes ( de toute façon ils soutiendront toutes les dictatures communistes et cracheront à la gueule de ceux qui les denonceront ) . De fait comme tout système à postulat on en arrive au système qui se contredit , au paradoxe . Gödel es tu là ?

@Caravage les kibboutz sont une des dernières expériences communistes . Est-Ce une réussite ?

il y a une heure, Garlaban a dit :

tshuss n'est pas réveillé, l'autisme lui a causé trop de ravages

IL est sur que face à certain, je me prend à les envier les autistes...

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@Caravage les kibboutz sont une des dernières expériences communistes . Est-Ce une réussite ?

 

                           Kiboutzims !!

                Cela a été une réussite mais c'est un format devenu obsolète au regard de l'évolution de l'état d'Israèl!!

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Beaucoup utilisent  ton postulat qui permet ensuite de penser qu’une dictature de droite est de droite , une dictature communiste ou autoritaire de gauche n’est pas de gauche donc pas communiste . @tshuss tient peu ou prou le même raisonnement. Le totalitarisme d’extrême droite est de droite , le communiste n’est pas communiste . Le communisme au final c’est sur papier finalement sinon ça ne correspond jamais aux postulats et ça devient du non communisme . Finalement sa seule réalité ce serait les salons de thé ?

Je te répète que le totalitarisme n'a pas de couleur politique, il endosse celle qui lui faut pour être soutenu par la majorité du peuple, et ensuite se développe en faisant croire qu'il à l'intention de répondre à ses aspirations tout en satisfaisant ses plus bas instincts.

l

il y a 9 minutes, Caravage a dit :

                           Kiboutzims !!

 

                Cela a été une réussite mais c'est un format devenu obsolète au regard de l'évolution de l'état d'Israèl!!

 

Le sionisme marxiste est un bel exemple d’internationale prolétaire qui a su faire fi des frontières.

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Votre Croizat c'est un mythe! de toutes façons il n'a pas été suffisamment longtemps au gouvernement...parce que la sécu, c'était bien avant, et ça n'a été établi totalement, que bien après!

Non ce n'est pas un mythe Croizat, et oui c'est l'aboutissement d'un combat mené depuis des années par les travailleurs, les cheminots en particulier:

XIXème

Dès le milieu du XIXème siècle, les Compagnies de chemins de fer organisent des services médicaux dont la mission unique est de contrôler l'état de santé des agents dont les emplois engagent la sécurité du trafic.
Rapidement, les Compagnies admettent que les services médicaux dispensent également des soins aux agents et acceptent de prendre en charge certains frais de maladie.

1930

La loi du 30 avril institue le régime des assurances sociales à vocation générale, au profit des salariés dont la rémunération n'excède pas un certain montant. Les régimes spéciaux, tels ceux des compagnies de chemin de fer, doivent assurer à leurs ressortissants des prestations au moins équivalentes à celles dispensées par le "Régime Général".

https://www.cprpsncf.fr/notre-histoire

il y a 18 minutes, tshuss a dit :

Je te répète que le totalitarisme n'a pas de couleur politique, il endosse celle qui lui faut pour être soutenu par la majorité du peuple, et ensuite se développe en faisant croire qu'il à l'intention de répondre à ses aspirations tout en satisfaisant ses plus bas instincts.

l

 

Les communistes que vous nous citez ont servi la soupe à ce régime et ont systématiquement harassé qui l’aura dénoncé , pour finir par nous en expliquer le bilan globalement positif. Étaient ils communistes oui ou non ?

la sécu date de Bismarck, n’aurait pas vu le jour sans la démocratie chretienne , et a été creee partout en Europe sans le communisme que je sache ...

Bref les communistes aussi, mais ils n’en sont pas les créateurs et peuvent encore moins faire un hold-up exclusif sur celle ci 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

il y a 19 minutes, Caravage a dit :

 

Le sionisme marxiste est un bel exemple d’internationale prolétaire qui a su faire fi des frontières.

Je suis presque d'accord !

les kibboutz sont bien  d'inspirations communiste et on très bien réussi,

C'est le sionisme dans sa version radicale et conquérante qui ne voulait plus de cette vie en osmose avec les arabes.