un pays ou le communisme a réussi!!!

il y a 21 minutes, Loargan a dit :

Le travail industriel en question existe toujours, c'est juste qu'une partie se fait désormais ailleurs en raison des délocalisations. Quant aux robots, il y en aura de plus en plus, ils sont voués à remplacer l'homme de plus en plus, on ne pourra donc pas éviter la rémunération sans contrepartie de travail, à moins que l'on évolue jusqu'à une société sans argent.

En fait je ne sais pas ce qu'il t'a fait, le Mitterrand. C'est parce que son ministre Rocard a lancé le RMI que tu lui en veux autant ? Qu'aurait-il pu faire de mieux : la population n'en finit plus de croître, le marché du travail se réduit comme peau de chagrin. Il aurait dû abandonner les chômeurs à leur sort ?

Le RMI? un attrape nigaud!

J'ai connu des filles qui bossaient, avaient un ou plusieurs enfants seules, et n'avaient qu'à aller dans les différentes associations d'aides, y compris la préfecture et la mairie demander des aides et doubler leur salaire...

Elles n'étaient pas du tout contentes de perdre tous ces avantages réservés à celles qui ne bossaient pas!mdr!

Pas besoin de complémentaire, suffisait d'aller chercher un bon à la mairie et le tout à l'avenant, la CAF distribuant des bons nourriture, couches etc.

Ces filles étaient plus riches que moi qui bossait!

Vous croyez quoi?

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Forcément, puisque les Cliniques favorisent toutes les activités un tant soit peu rentables, ce qui n'est pas le cas de l'hôpital.

Toujours pour la même raison de rentabilité : l'hôpital doit assurer le max, mais on lui demande de chercher à être lui aussi rentable. Et on ne lui donne aucun moyen. 

Bref, c'est assez drôle de voir ce que tu dénonces est la conséquence logique et directe du système que tu défends.

Ah ben ça ... mais bon, je n'étais pas né lorsque l'on aboli les privilèges et la noblesse, lorsque l'on a rendu l'école gratuite, que l'on a créé la sécu, etc .... et pourtant j'en profite aujourd'hui.

Comme quoi inventer un système socio-économique sur la durée est tout de même une bonne chose.

Il y a les mêmes activités clinique/hôpital!

https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/exclusif-hopital-les-vrais-prix-d-un-sejour_1444430.html

Ca date de 2013, mais c'est un petit aperçu des réalités...

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

J'ai connu des filles qui bossaient, avaient un ou plusieurs enfants seules, et n'avaient qu'à aller dans les différentes associations d'aides, y compris la préfecture et la mairie demander des aides et doubler leur salaire...

T'a pas du en voir beaucoup des nanas seules qui bossent en ayant des gamins à charge et qui ont encore le temps de faire la queue à la caf ou dans les autre administrations pour réclamer des aides...

c'est qu'avec un tel emploi du temps, quand est ce qu'elles dorment tes mères de famille ?

Après l'entretient du foyer domestique et le bains des gamins ?

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Le RMI? un attrape nigaud!

J'ai connu des filles qui bossaient, avaient un ou plusieurs enfants seules, et n'avaient qu'à aller dans les différentes associations d'aides, y compris la préfecture et la mairie demander des aides et doubler leur salaire...

Elles n'étaient pas du tout contentes de perdre tous ces avantages réservés à celles qui ne bossaient pas!mdr!

Pas besoin de complémentaire, suffisait d'aller chercher un bon à la mairie et le tout à l'avenant, la CAF distribuant des bons nourriture, couches etc.

Ces filles étaient plus riches que moi qui bossait!

Vous croyez quoi?

Tu es en train d'essayer de me faire croire qu'en bossant tu gagnais moins que les filles qui percevaient le RMI ?!!!

Alors : soit tu acceptais de bosser pour de l'argent de poche, soit tu ne travaillais pas à temps complet, soit tu t'es fait des idées sur les réalités du RMI.

Avec le chômage galopant, les chômeurs en fin de droit étaient de plus en plus nombreux, tu aurais voulu quoi pour ces gens-là ? Un nouvel holocauste ?!!!!!

Il y a 2 heures, tshuss a dit :

T'a pas du en voir beaucoup des nanas seules qui bossent en ayant des gamins à charge et qui ont encore le temps de faire la queue à la caf ou dans les autre administrations pour réclamer des aides...

c'est qu'avec un tel emploi du temps, quand est ce qu'elles dorment tes mères de famille ?

Après l'entretient du foyer domestique et le bains des gamins ?

Il y en avait pas mal, détrompez vous!

Et prendre une journée ou deux par mois pour aller faire la manche dans diverses associations, ou à la CAF ou la préfecture, ça se faisait tout seul! suffisait de dire qu'un des enfants était malade!

Perso, une fois par mois je demandais mon lundi après-midi pour emmener mon aînée au PMI, près de chez moi!

Avant cela, je fréquentais un garçon qui habitait à Paris et qui avait eu un accident durant les vacances, je demandais à partir 2h plus tôt tous les vendredi après-midi pour avoir mon train! ça a duré 8 mois!

On faisait des heures sup à 25 et 50%, tous les mois, quelle importance pour eux que l'on prenne une journée par mois ou quelques heures?

Une fois, j'ai demandé à rentrer chez moi, persuadée que j'avais laissé mon fer branché le matin!

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

Il y en avait pas mal, détrompez vous!

Et prendre une journée ou deux par mois pour aller faire la manche dans diverses associations, ou à la CAF ou la préfecture, ça se faisait tout seul! suffisait de dire qu'un des enfants était malade!

Perso, une fois par mois je demandais mon lundi après-midi pour emmener mon aînée au PMI, près de chez moi!

Avant cela, je fréquentais un garçon qui habitait à Paris et qui avait eu un accident durant les vacances, je demandais à partir 2h plus tôt tous les vendredi après-midi pour avoir mon train! ça a duré 8 mois!

On faisait des heures sup à 25 et 50%, tous les mois, quelle importance pour eux que l'on prenne une journée par mois ou quelques heures?

Une fois, j'ai demandé à rentrer chez moi, persuadée que j'avais laissé mon fer branché le matin!

De toute façon ne t'inquiète pas pour l'avenir de la société. Le pouvoir est en train de forger ses armes; détection du moindre flux financier, décryptage du génome de tout individu, capacité de chacun calculée,... Tout le monde sera à sa place et comme il existe une justice, chaque individu sera récompensé pour ses efforts.

il y a 23 minutes, Morfou a dit :

Il y en avait pas mal, détrompez vous!

Et prendre une journée ou deux par mois pour aller faire la manche dans diverses associations, ou à la CAF ou la préfecture, ça se faisait tout seul! suffisait de dire qu'un des enfants était malade!

Franchement, c'est les heures sup majorées à 25% et 50% que tu regrette !

Pour compenser, tu peut toujours faire la manche si tu trouve ça si réjouissant et lucratif !

il y a 5 minutes, Loargan a dit :

Tu es en train d'essayer de me faire croire qu'en bossant tu gagnais moins que les filles qui percevaient le RMI ?!!!

Alors : soit tu acceptais de bosser pour de l'argent de poche, soit tu ne travaillais pas à temps complet, soit tu t'es fait des idées sur les réalités du RMI.

Avec le chômage galopant, les chômeurs en fin de droit étaient de plus en plus nombreux, tu aurais voulu quoi pour ces gens-là ? Un nouvel holocauste ?!!!!!

Non, je dis qu'avant le RMI, n'importe quelle fille seule avec enfant, même vivant chez ses parents, pouvait avoir des aides, préfecture, Caf, et aller dans les associations pour les jouets, les vêtements, etc. suffisait qu'elles montrent leur livret de famille qui prouvait qu'elles n'étaient pas mariées et avaient un ou plusieurs enfants!

Quand le RMI est arrivé, seuls celles et ceux qui ne bossaient pas y avait droit!

Fini les extras pour celles qui bossaient!

Et non, je n'ai jamais travaillé pour de l'argent de poche!

il y a 10 minutes, tshuss a dit :

 

Franchement, c'est les heures sup majorées à 25% et 50% que tu regrette !

Pour compenser, tu peut toujours faire la manche si tu trouve ça si réjouissant et lucratif !

Suis à la retraite depuis octobre 2010! je vous les laisse...

J'ai un gendre qui faisait quelques 400 et plus d'heures sup à une époque où elles étaient défiscalisées, il appréciait! comme d'autres!

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

J'ai un gendre qui faisait quelques 400 et plus d'heures sup à une époque où elles étaient défiscalisées, il appréciait! comme d'autres!

Je peut le comprendre ton gendre, mais si il faisait des heures sup, c'est qu'il y avait du taf, il fallait donc embaucher pour partager le boulot.

Sinon, tu ne peut pas reprocher à ceux qui n'en trouve pas de se démerder comme ils peuvent. .

à l’instant, tshuss a dit :

Je peut le comprendre ton gendre, mais si il faisait des heures sup, c'est qu'il y avait du taf, il fallait donc embaucher pour partager le boulot.

Sinon, tu ne peut pas reprocher à ceux qui n'en trouve pas de se démerder comme ils peuvent. .

En fait, son entreprise voulait embaucher, mais commencer à 4 h du matin c'est pas la tasse de thé de beaucoup!

Il y a eu du monde, ils restaient 2jours et ne revenaient plus!

La charge de travail a donc été répartie sur ceux qui étaient déjà là!

Les heures sup, il en fait toujours, par obligation, et le fait qu'elles soient imposables ne l'arrange pas du tout!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Il y a eu du monde, ils restaient 2jours et ne revenaient plus!

 

Après faut voir si la charge de travail correspondait au salaire versé...

Y a pas de secret, la reine des motivation, c'est le salaire !

Peut-être y a-t-il ici une confusion entre capitalisme et libéralisme.

La Chine n'est pas communiste (ou alors sur le papier) mais dans les faits elle est bien capitaliste. A la rigueur elle représente même la seule alternative au système actuel, puisque son dirigisme permet un minimum que les progrès/richesses soient mieux réparties dans la population (sans oublier qu'elle a été relativement épargnée par les crises successives).

Par ailleurs c'est une fausse alternative (sophisme du faux dilemme) que celle qui voudrait faire croire de façon aussi binaire et manichéenne qu'il n'y aurait le choix qu'entre le communisme et détruire tous les services publics relevant de fonctions non régaliennes.

Non entre les deux il y a le bon sens, l'intérêt général, la république des droits de l'homme et du citoyen, le patriotisme, l'humanisme ordinaire des Lumières, etc...

à l’instant, tshuss a dit :

Après faut voir si la charge de travail correspondait au salaire versé...

Y a pas de secret, la reine des motivation, c'est le salaire !

Aujourd'hui le salaire n'est même pas la motivation/démotivation!

C'est juste d'aller travailler qui démotive les gens!

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Aujourd'hui le salaire n'est même pas la motivation/démotivation!

C'est juste d'aller travailler qui démotive les gens!

J'étais tourneur-fraiseur dans les années 90, j'usinais des pièces de A à Z à partir de plans.

Aujourd'hui, les mecs sur les centres d'usinage appuient sur 5-6 boutons et font 2 ou 3 contrôles, le boulot n'a plus de sens pour eux, fini les calcul et la trigonométrie, un gamin de 12 ans pourrait presque le faire...

Ils bossent, sont mal payés et ne peuvent plus en retirer une certaine fierté, alors à quoi bon.

il y a 17 minutes, Quasi-Modo a dit :

Peut-être y a-t-il ici une confusion entre capitalisme et libéralisme.

 

Non entre les deux il y a le bon sens, l'intérêt général, la république des droits de l'homme et du citoyen, le patriotisme, l'humanisme ordinaire des Lumières, etc...

Dans le libéralisme il n'y a pas de bon sens partagé. Seul ceux qui sont à la tête profitent du système.

il y a 20 minutes, Quasi-Modo a dit :

Par ailleurs c'est une fausse alternative (sophisme du faux dilemme) que celle qui voudrait faire croire de façon aussi binaire et manichéenne qu'il n'y aurait le choix qu'entre le communisme et détruire tous les services publics relevant de fonctions non régaliennes.

Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit : j'ai dit que privilégier l'intérêt général avant l'économie relevait davantage d'une démarche communiste que capitaliste.
Après, si on peut éviter les dogmatismes, tant mieux (autant l'un que l'autre).

il y a 20 minutes, Quasi-Modo a dit :

Non entre les deux il y a le bon sens, l'intérêt général, la république des droits de l'homme et du citoyen, le patriotisme, l'humanisme ordinaire des Lumières, etc...

Qui ne vas pas forcément dans le sens du capitalisme (si l'on laissait celui-ci s'exprimer sans, justement, le soumettre à une gouvernance supérieure : mais c'est justement ces gouvernances là que l'idéologie en place tente de saper, histoire de laisser libre cours à l'expression du capitalisme financier).

il y a 4 minutes, tshuss a dit :

J'étais tourneur-fraiseur dans les années 90, j'usinais des pièces de A à Z à partir de plans.

Aujourd'hui, les mecs sur les centres d'usinage appuient sur 5-6 boutons et font 2 ou 3 contrôles, le boulot n'a plus de sens pour eux, fini les calcul et la trigonométrie, un gamin de 12 ans pourrait presque le faire...

Ils bossent, sont mal payés et ne peuvent plus en retirer une certaine fierté, alors à quoi bon.

La fierté de se prendre en charge ça compte pas?

à l’instant, Morfou a dit :

La fierté de se prendre en charge ça compte pas?

Il y a seulement quelques années, on aurait dit que l'école était un système de "sélection" cela aurait été une injure au "système". Maintenant je dis que toute la société est là pour "sélectionner" les individus"

il y a 40 minutes, tshuss a dit :

Y a pas de secret, la reine des motivation, c'est le salaire !

Pas forcément, à partir d’un certain niveau , ce n’est plus forcément la priorité .