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Piétonnisation des voies sur berge : des centaines de Parisiens mobilisés


Kyoshiro02

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 38 147 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)

"Vélibgate ou vélib’érézina"

Feuilleton, suite:

"Depuis le début de l’année, la maire, Anne Hidalgo, et Catherine Baratti-Elbaz ne cessent d’affirmer qu’elles « tapent du poing sur la table » ou « mettent la pression » sur Smovengo, tout en accordant des dédommagements aux abonnés. Cette situation « n’est pas de notre responsabilité directe », affirmait encore Anne Hidalgo, sur France Inter, le 8 mars. Peut-être l’objectif initial, qui consistait à instaurer un « Vélib métropolitain et électrique », était-il trop ambitieux.

Une des plus importante capitale et première ville touristique au monde empêtrée dans des histoires de...bicyclettes et pendant ce temps là, les rats courent....:(

http://www.lemonde.fr/economie/article/2018/03/12/velibgate-le-delegataire-smovengo-regle-ses-comptes_5269360_3234.html

 

Les rats aussi profitent du soleil...

image.png.e76cfa99154640b80e8ea0465acc021a.png

Et les Vélib' de l'eau...

 

 

19f10860131038886aad59e0add30.jpg

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

La piétonnisation est une bonne chose. 
Il faudrait même d'ailleurs aménager davantage d'espace vert (ça manque un peu), ainsi que des commerces un peu moins bobo et chers.

Après, ce qu'il manque à Paris, ce sont des grands parkings extérieurs, voire à quelques kilomètres, qui permettraient aux franciliens de gagner une ligne de transport les mettant assez rapidement au coeur du réseau. Et bien évidemment, l'extension circulaire de ce réseau pour permettre les déplacements de banlieue à banlieue (mais c'est l'objet du Grand Paris).


Effectivement, certains métiers nécessitent sans aucun doute de conserver une voiture (surtout lorsqu'il s'agit de transporter du matériel).

Mais très honnêtement ce n'est pas ce qui constitue l'essentiel du flux automobile aux heures de pointe. 

 

 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 38 147 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

La piétonnisation est une bonne chose. 
Il faudrait même d'ailleurs aménager davantage d'espace vert (ça manque un peu), ainsi que des commerces un peu moins bobo et chers.

Après, ce qu'il manque à Paris, ce sont des grands parkings extérieurs, voire à quelques kilomètres, qui permettraient aux franciliens de gagner une ligne de transport les mettant assez rapidement au coeur du réseau. Et bien évidemment, l'extension circulaire de ce réseau pour permettre les déplacements de banlieue à banlieue (mais c'est l'objet du Grand Paris).


Effectivement, certains métiers nécessitent sans aucun doute de conserver une voiture (surtout lorsqu'il s'agit de transporter du matériel).

Mais très honnêtement ce n'est pas ce qui constitue l'essentiel du flux automobile aux heures de pointe. 

 

 

" Après, ce qu'il manque à Paris, ce sont des grands parkings extérieurs, voire à quelques kilomètres, qui permettraient aux franciliens de gagner une ligne de transport les mettant assez rapidement au coeur du réseau. "

On pourrait y croire, l'aventure a été réalisée Bruxelles avec un succès mitigé, ces parkings sont idéals pour certains fonctionnaires employés qui viennent de la périphérie et qui sont sédentaires et encore, il faut qu'au départ de ces parkings puissent exister des lignes de transport qui desservent toutes les communes ou arrondissements de la ville et qui ne vous déposent pas à + de 30 min à pieds de votre bureau.

Bon maintenant il ne s'agit pas de supprimer de tels parkings qui néanmoins soulagent en partie la ville.

Exemple:, si je veux aller voir mon fils qui habite et travaille à 25 km de chez moi, c'est un bus et 2 trains...

Mon fils n'a pas de voiture, il vit dans une ville universitaire piétonne (oui ça existe), s'il rate son bus (ou s'il y a grève...), pour aller bosser, il perd une journée de travail  parce qu'il y a un bus le matin et un autre le soir pour revenir, pourtant l'entreprise est situées dans un énorme complexe scientifique ou bossent des milliers de personnes !

Une heure de boulot en plus et c'est le retour à pieds ou alors avoir la chance qu'un collègue ayant une voiture le dépanne.

S'il veut se faire livrer des achats "lourds" comme un lit, une armoire, un frigo, il doit demander une autorisation pour faire ouvrir les barrières et avoir le document d'autorisation nécessaire et en plus, il faut déposer une caution de plusieurs centaines d'euros, ce qui fait courir dans tous les sens car les administrations ne sont vraiment pas à côté de la porte, du coup nombre d''entreprises refusent carrément de livrer.

Si je veux aller chez lui passer la journée cela coutera 30€  de parking WE compris !

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, Pierrot89 a dit :

Ce dimanche 11 mars, j'ai fait une belle promenade familiale sur les berges de la Seine de Bercy à Notre Dama de Paris, paysage magnifique, population festive et conviviale, ateliers de danse et de chants spontanés sur les petits amphis de pierres  des berges, piétons, velos, poussettes d'enfants, chiens tenus en laisse, pique niqueurs festifs....

 

Un plaisir de la vie dont nous espérons tous que les drogués de la voiture ne nous enlèveront pas.

Il ne faut pas oublier que madame Pécresse, présidente du Conseil Régional d'Ile de France, propose quasiment la même politique concernant la piétonisation des berges de la seine mais un peu plus étalé dans le temps.

Non, ce qu'elle veut c'est des conditions acceptables quand les "cerfs" venus de cette terrible contrée appelée "métropole parisienne"....(.loin du "vrai" parisien fier de son petit pré carré et dédaigneux du migrant journalier) décide de laisser leurs voitures dans des parking hors de prix......sont obligés de prendre des transports pourris....et en plus se font cartonner par des sociétés véreuses quand ils osent encore venir en bagnole......alors si vous voulez aller respirer la paquerette.....il faut considérer un peu mieux les autres!!

 

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 23 105 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

Argument idiot !

La plupart des automobilistes qui circulent dans Paris à 10h du matin ou à 15h, ne le font pas pour arriver à leur bureau ou visiter Paris qu'ils connaissent déjà par cœur ou encore, pour le plaisir de consommer de l'essence...

Paris intra-muros, c'est +/-3.000.000 d'habitants et +/- 12.000.000 pour le grand Paris, en comparaison Bruxelles ( en totalité) c'est 1.100.000 millions et malgré la petitesse de cette ville, de ses transports en communs, le problème est le même !

Se rendre par exemples chez 2 clients situés dans 2 communes différentes en utilisant les transports en communs, cela peut vous prendre une journée, ce n'est envisageable.

Vous oubliez qu'il n'y pas que des sédentaires qui travaillent dans une ville !

J'ai été agent immo durant des années et je passais la moitié de ma journée à circuler en voiture en ville comme mes collègues.

Visites avec des clients aux 4 coins de la ville, découvertes de nouveaux biens/estimation, parfois des dépannages "techniques" pour aider certains locataires rencontrant un souci, en plus dans cette branche on croise des assureurs qui forcément se déplacent voiture, des géomètres, sans oublier les visites aux administrations qui vous prennent un temps fou, aux banques pour des prêts et autres palabres sans fin, ils faut aussi faire faire des devis, ouvrir les portes aux différents corps de métiers, être sur place pour permettre l'ouverture des compteurs et les raccords TV, Internet, etc,  faire faire les vérification de sécurité qu'impose la loi, et j'en oublie ...

Comment voulez-vous faire tout cela en empruntant les transports en communs aussi performants soient-ils ?

Et encore je ne vous parle que de ma profession et de ce qui gravite autour de celle-ci, mais dans nombre d'autres professions c'est la même chose, tout le monde n'est pas fonctionnaire (et encore, bcp d'entre eux utilisent aussi la voitures comme outils).

Je serais curieux de savoir combien sont les fonctionnaires de la ville de Paris et en particulier dans l'entourage immédiat d'Hidalgo qui utilisent leurs voitures tous les jours pour venir bosser et rentrer chez eux, mais aussi pour aller voir Paul, Jacques ou Lucie en journée, se rendre dans une administration à l'autre bout de la ville, prendre les gosses à l'école, faire des courses ici et là avant de rentrer chez soi ici, aller casser la croute avec un collègue dans une brasserie sympa située dans un autre arrondissement, je crois que l'on serait TRES étonné !

Tous les automobilistes qui roulent à 10 du matin, ne le font pas pour le seul plaisir !

 

 

 

Et en quoi ils utilisent leur véhicule perso qui je le répète encore est un problème à Paris? :o°

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

J'ai un gamin ingénieur BTP qui doit gérer plusieurs chantiers sur Paris et région.

Bien évidemment, il utilise une voiture.

Il n'a jamais été question de restreindre les déplacements pro.

Juste le clampin moyen qui oublie que son RER l'amène à Chatelet . Et qu'il peut laisser titine sur son parking ET aller buller sur les quais sans s'emmerder à chercher une place improbable.

En plus ça lui coûtera moins cher. ( entre l'essence le parcmètre et la prune si dépassement d'horaire )

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 38 147 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 29 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Et en quoi ils utilisent leur véhicule perso qui je le répète encore est un problème à Paris? :o°

Le problème il est partout...

1) ce n'est pas en faisant en sorte qu'il y ait de plus en plus d'embouteillages dans les villes (routes rétrécies, couloirs de toutes sortes, feux non synchronisés, carrefour mal fichus, chicanes, etc...) que les choses vont s'arranger....

Dans bien des villes les embouteillages sont volontairement créés et ainsi on peut crier à la pollution et ...taxer !

2) le jour où on trouvera un moyen de transport pour tous, rapide non polluant et pas cher, alors on verra ce jour là !

En attendant c'est ni le RER, ni le métro, ni les bus ou les trams qui vont sauver la situation.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

J'ai vécu deux ans à Paris, pendant tout ce temps ma voiture est restée en province. Et pas une fois je n'ai regretté de ne pas l'avoir. Sans dec, si en province on avait en matière de transport, la même chose qu'à Paris, je me servirais très peu d'elle. Avec un Pass Navigo à moins de 80€, et bien souvent pris en charge par la boîte. Bonjour les économies, sans compter la fatigue de devoir conduire dans les bouchons. 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

En attendant c'est ni le RER, ni le métro, ni les bus ou les trams qui vont sauver la situation.

Ben bus/métro (et même le RER) dans Paris et en petite couronne, c'est tout de même sacrément pratique et permet de se déplacer assez facilement !

Après, oui, il y a des endroits où c'est davantage bondé.
Et si l'on devait pointer un inconvénient, c'est la fin de service assez tôt pour la vie d'un parisien (0h-1h) : les noctiliens et noctambus prennent le relais, mais le réseau n'a pas le même maillage ou fréquence, c'est sûr. Et dès que l'on est en grande couronne, c'est plus compliqué.

Mais bon, on est relativement assez peu à plaindre !!

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 23 105 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
il y a 48 minutes, Anatole1949 a dit :

Dans bien des villes les embouteillages sont volontairement créés et ainsi on peut crier à la pollution et ...taxer !

Ben ouais, avec le nombre de personnes qui traversent Paris avec leurs voitures perso alors qu'ils peuvent prendre la francilienne, forcément, ça ne peut que créer des bouchons...

il y a 49 minutes, Anatole1949 a dit :

1) ce n'est pas en faisant en sorte qu'il y ait de plus en plus d'embouteillages dans les villes (routes rétrécies, couloirs de toutes sortes, feux non synchronisés, carrefour mal fichus, chicanes, etc...) que les choses vont s'arranger....

Il suffirait pourtant que les chauffards laissent leur voiture perso au garage :o°

Vincennes - La Défense, c'est 40 minutes en RER et 2h en voiture, le choix est vite fait :o°

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Moi, finalement, je suis bien contente de vous voir galérer comme des cons dans des embouteillages sur des KM quand vous revenez de vos promenades chez les cons de provinciaux.....elle est belle la Normandie:hello:...........Moi, je suis dans l'autre sens à faire coucou .....on a de la famille dans l'est alors ça arrive!!!.............à chaque fois, le chemin me parait moins loin..........merçi les parigos!!!.....qui vont certainement en Normandie en train!!

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
il y a une heure, Kyoshiro02 a dit :

Vincennes - La Défense, c'est 40 minutes en RER et 2h en voiture, le choix est vite fait :o°

Gare de l'Est-Charenton Ecoles idem. en remplaçant RER par Métro.;) ( un pote qui vit dans les confins....:D )

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 994 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Vincennes - La Défense, c'est 40 minutes en RER et 2h en voiture, le choix est vite fait

Et encore, vous ne comptez pas le temps passé à "tourner" pour trouver une place où se garer ...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 585 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Et encore, vous ne comptez pas le temps passé à "tourner" pour trouver une place où se garer ...

Ouaip sauf qu’on s’eloigne genre à Colombes pas bien loin de La Défense on se décale un poil de Vincennes , et là ça fait plus 40 minutes . Selon les heures ça va plus vite en voiture et ça fait pas 2h . Quant à se garer ça se fait bien selon l’heure . Je suis pour ma part très loin de toujours prendre les transports en commun , avec les changements ça me prend une heure de plus qu’en caisse .

Mais bon fermer les voies sur berge c’est cool pour faire du Roller en dehors de la balade nocturne encadrée par les flics donc ça va :D

Pour se garer la politique parisienne rend plus aisé la chose , les prix permettent de sélectionner les automobilistes :sleep: 

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Bon ben nous, on avait à la base envie de tester les nouveaux campings style "hors de Paris" qui hors saison peuvent étre sympas...et bi finalement;;;.y'a des uttopia sympa....mais bon là....c'est le cantal!! Les volcans etc.....fin juin.

On fera plus tard....là, on ne se sent pas  admis ou espéré....vous avons notre "crit'air'" payée???et maintenant ce ne sera plus suffisante??????????C'est bon....allez vous faire foutre...........on va faire un petit groupon.........

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 38 147 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

Ben bus/métro (et même le RER) dans Paris et en petite couronne, c'est tout de même sacrément pratique et permet de se déplacer assez facilement !

Après, oui, il y a des endroits où c'est davantage bondé.
Et si l'on devait pointer un inconvénient, c'est la fin de service assez tôt pour la vie d'un parisien (0h-1h) : les noctiliens et noctambus prennent le relais, mais le réseau n'a pas le même maillage ou fréquence, c'est sûr. Et dès que l'on est en grande couronne, c'est plus compliqué.

Mais bon, on est relativement assez peu à plaindre !!

Bien sûr que c'est pratique et je trouve que c'est assez bien fichu à Paris (en comparaison à d'autres 0 capitales), mais si pour bosser on vient de province, si on doit faire un certains nombre de déplacements dans les 4 coins de la ville à des heures précises tout en passant son bureau bureau, à ce moment là ce n'est plus jouable.

Il me semble quand même que l'essentiel des embouteillages dans une grande ville qui sont source de pollution, c'est à l'heure des ouvertures et des fermetures des bureaux et au lieu de faciliter l'entrée de la ville et surtout la sortie, on fait tout pour que cela coince en rétrécissant les chaussées, etc...

En fait on déplace les bouchons un peu plus loin et bien souvent cela ne fait qu'aggraver la situation.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

En fait on déplace les bouchons un peu plus loin et bien souvent cela ne fait qu'aggraver la situation.

Le vrai problème, c'est la croisée des chemins : s'il n'y avait que les gens qui vont à Paris, ce serait déjà chargé, mais là en plus tu as tous les déplacements banlieues-banlieues.

C'est lié au décalage entre les zones d'habitats et de travail : les zones d'emploi sont réparties sur le territoire (il est donc possible de bosser à l'ouest, à l'est, au nord ou au sud), mais les zones d'habitats, elles, sont disparates. Ainsi, les moins aisés au nord-est (grosso-modo) ne peuvent pas facilement trouver d'habitat prêt de leur travail et se retrouvent à l'autre bout. De même, les plus aisés choisissent les zones plus vertes et cossues, et peuvent tout autant se retrouver à l'opposé de leur travail. Sans compter le marché surchargé du logement qui ne facilite de toute façon pas la mobilité.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 38 147 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Le vrai problème, c'est la croisée des chemins : s'il n'y avait que les gens qui vont à Paris, ce serait déjà chargé, mais là en plus tu as tous les déplacements banlieues-banlieues.

C'est lié au décalage entre les zones d'habitats et de travail : les zones d'emploi sont réparties sur le territoire (il est donc possible de bosser à l'ouest, à l'est, au nord ou au sud), mais les zones d'habitats, elles, sont disparates. Ainsi, les moins aisés au nord-est (grosso-modo) ne peuvent pas facilement trouver d'habitat prêt de leur travail et se retrouvent à l'autre bout. De même, les plus aisés choisissent les zones plus vertes et cossues, et peuvent tout autant se retrouver à l'opposé de leur travail. Sans compter le marché surchargé du logement qui ne facilite de toute façon pas la mobilité.

Aisés ou pas, le problème est le même dans toutes les grandes villes.

J'ai la chance d'être logé dans une commune de Bruxelles, bourgeoise et verte, j'ai aussi la chance d'avoir un bus à 5 min de chez moi qui me conduit directement dans le centre ville, mais ce n'est pas le cas de ceux qui vivent dans la même commune un peu plus loin et qui doivent se taper 30 min à pieds pour trouver un transport en commun et surtout ne pas le rater.

Si je dois aller voir mon fils qui habite à 25 km, je dois perdre un bus et 2 trains..., en voiture j'y suis en 20 min !

Et on se demande pourquoi les gens prennent leur voiture ...

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 994 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, Anatole1949 a dit :

Aisés ou pas, le problème est le même dans toutes les grandes villes.

J'ai la chance d'être logé dans une commune de Bruxelles, bourgeoise et verte, j'ai aussi la chance d'avoir un bus à 5 min de chez moi qui me conduit directement dans le centre ville, mais ce n'est pas le cas de ceux qui vivent dans la même commune un peu plus loin et qui doivent se taper 30 min à pieds pour trouver un transport en commun et surtout ne pas le rater.

Si je dois aller voir mon fils qui habite à 25 km, je dois perdre un bus et 2 trains..., en voiture j'y suis en 20 min !

Et on se demande pourquoi les gens prennent leur voiture ...

Votre erreur est de mettre dans le même sac déplacements intramuros, déplacements de banlieue à Paris et déplacements de banlieue à banlieue passant par Paris.

Les déplacements intramusros à Paris se font sans aucune difficulté à Paris en transport en commun. C'est d'ailleurs pour cette raison que si peu de Parisiens utilisent leur voiture.
Les déplacements de banlieue à Paris se font sans trop de difficulté en transport en commun (même s'il est indiscutable qu'il y a des points noirs).
Les déplacements de banlieue à banlieue passant par Paris sont effectivement NETTEMENT plus compliqués. 

Ce sont donc les déplacements provenant de la banlieue qui posent problème.
La mairie de Paris a donc deux choix:
Soit privilégier les banlieusards au détriment des Parisiens en leur facilitant la traversée de Paris en voiture.
Soit privilégier les Parisiens au détriment des banlieusards en faisant en sorte de quasi imposer le contournement de Paris de la circulation automobile.

La mairie de Paris a clairement fait le second choix.

Mais la création du "Grand Paris" (incluant la poche banlieue) devrait changer la distinction actuelle Parisiens/Banlieusards.
Ceci dit, l'exemple de Londres (qui est un regroupement centre+banlieue) aurait tendance à relativiser les éventuels changements de régulation automobile dus à la création du "Grand Paris".

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Membre, 44ans Posté(e)
Pirlouit2017 Membre 1 605 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Et permettre aux gens de réhabiter le centre-ville, ce ne serait pas plus intelligent ? 

Population intramuros en 1954 : 2 850 189

Population intramuros en 2014 : 2 220 445

Les 630 000 d'écart pourraient peut être un peu désengorger les axes s'ils avaient la possibilité de se rendre à leur travail en une demie heure de marche. 

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