Qui est le prochain ?

il y a 19 minutes, Denis825 a dit :

"Un humanisme bien ordonné ne commence pas par soi-même, mais place le monde avant la vie, la vie avant l'homme, le respect des autres êtres avant l'amour-propre."

Claude Lévi-Strauss

---

L'humanisme défendu par DDR est un humanisme désordonné qui voudrait que si j'aide quelqu'un celui-ci me soit redevable durant toute sa vie.

Oh pitain @hanss du shirk !

Bon sinon en fait ou vous n’avez pas lu , ou vous êtes de mauvaise foi , ou vous ne savez pas lire , ou vous êtes mal comprenant . Par charité chretienne j’opte pour la dernière option

Je dis l’inverse . Tchintchin 

Citation

Les Samaritains étaient ceux qui adoraient Dieu sur une montagne contrairement aux Juifs qui l'adoraient au temple et que les Juifs considéraient comme des gens qui avaient complètement torts.

Et réciproquement, du coup l’interprelation ne colle plus

Citation

Ceci dit, cette histoire d'amour-propre était le thème de la première pièce de théâtre que j'ai vu de ma vie et qui s'appelait "Le voyage de Monsieur Perrichon" par Eugène Labiche. C'est l'histoire d'une personne qui fait un voyage en montagne et qui passe près de tomber dans un trou, il est sauvé par l'un des prétendants de sa fille alors que l'autre plus psychologue lui fait mine de tomber dans un trou et se fait aider par Monsieur Perrichon. Le drôle c'est que monsieur Perrichon aime et s'attache beaucoup plus à celui que lui, M.Perrrichon, aurait sauvé qu'à l'autre qui l'aurait sauvé lui et qui lui rappelle sa faiblesse réelle.

Bon c'était un peu long à raconter mais je trouvais ça pertinent et cette pièce a été évidemment reprise, quelqu'un en a fait un film avec didier Bourdon etc. Il y a donc une vérité humaine là-dedans qui dit qu'on est tous susceptible de se voir dans le personnage du bon Samaritain et d'en tirer de l'orgueil, en fait c'est notre penchant naturel.

Le samaritain n’en tire aucun orgueil il file 2 euros et part . Pas de quoi s’enorgueuillir sauf bien sûr à n’avoir vraiment rien pour avoir un minimum d’estime pour soi .

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’humanité ça me va , ça n’engage à rien . C’est pour ça qu’elle fait beaucoup parler .

Tu parles..! 

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ton raisonnement conduirait à dire que l’humanite Est le prochain du chretien .

Que le chrétien est, en témoignant de l'amour divin, le prochain de tout être humain...

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

1- ça va pas plaire dans les chaumières.

Au point où on en est, qu'importe...

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

2- il y a une trademark sur l’humanité

L'incarnation en est une autre...

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

3- ca fait une belle jambe à pierrot qui l’a bouffé au diabète et au froid . L’humanité c’est mieux et plus universel que pierrot .

Tous les hommes sont Pierrot, et le rôle du chrétien est de lui tenir la jambe...

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je dis l’inverse . Tchintchin 

J'ai lu le départ du sujet et il me semble que vous admirez Dolto qui dit :

"F.D. : Toute notre vie, d'après le Christ, nous avons à reconnaître une dette vis-à-vis de qui nous a épaulés dans un moment où, seuls, nous n'aurions pas pu continuer notre chemin. Que nous le connaissions ou pas, nous sommes en dette vis-à-vis de qui nous secourt dans nos moments de détresse. "

Et que c'est pour ça que vous nous parlez de cette parabole de l'évangile avec le désir secret que les immigrés viennent vous embrasser les pieds pour le fait que vous payez vos impôts et les aider d'une façon ou d'une autre en faisant "

D'ailleurs à Vilaine qui vous dit que le prochain c'est tout le monde et n'importe qui vous répondez que Dolto dit le contraire. Vous dites que c'est le contraire.

Après à un autre vous dites :"  Quand on est aidé, on dit merci ." Une caractéristique qui vous est propre à mon avis c'est cette façon de ne pas assumer ce que vous écrivez. Alors quoi faire avec ça, lorsqu'une personne dit et se dédit... ? -je ne sais pas. Donnez-moi toujours le nom de la personne que vous mettez en avatar puisque vous me dites que c'est une personne qui a fait beaucoup de bien, je vais aller lire sa vie et peut-être que ça va nuancer la mauvaise impression que l'image de sa figure me renvoie.

il y a 14 minutes, Henri a dit :

Tu parles..! 

Que le chrétien est, en témoignant de l'amour divin, le prochain de tout être humain...

Là pour sortir de la déconne , nous ne sommes pas d’accord , la ligne Dolto me paraît plus conforme au texte , et bien plus “agissant “ et donc en adéquation avec la Parole . Prétendre aimer universellement c’est finalement noyer le poisson , nous ne sommes pas Dieu et de facto nous ne pouvons être proche de tout , on courrait à la crise mimétique . Après encore faut il savoir ce que tu entends par aimer , si c’est ignorer qui n’est pas compatible de notre individu ( L’Eglise en parle aussi ^^ ) alors Ok . Mais pour le Poutou à Dutroux, le pape peut attendre .

Citation

Au point où on en est, qu'importe...

L'incarnation en est une autre...

Tous les hommes sont Pierrot, et le rôle du chrétien est de lui tenir la jambe...

Rex laisse le monsieur tranquille tu vas lui salir le pantalon

Le chrétien n’a pas de rôle , c’est déjà une assignation qui l’enferre . Il l’est parce qu’il se reconnaît comme tel et il fait au mieux et surtout sans rôle . S’il est animé par l’Esprit tant mieux .

Je peux me tromper mais je ne crois pas que tu agisses par rôle . Ce n’est pas parce que d’autres auraient la foi qu’ils devraient agir différemment si ?

Y a surtout un blème : prendre les non croyants pour des abrutis (selon le chant qui suit), heureusement que tous les hommes n'ont pas besoin de ça pour aider leur prochain, le respecter  ; d'ailleurs la personne nommée par Dennis devrait pt-être utiliser les paroles du Christ déjà ici, au lieu de mépriser !

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et réciproquement, du coup l’interprelation ne colle plus

Jésus parlait en priorité aux Juifs d'ailleurs c'est à peu près ça qu'il répond à une femme qui tire sur son manteau au point où la femme doit insister pour lui dire quelque chose comme "il y a des miettes de pain qui tombent de la table où sont invité les Juifs".

Le contexte est donc important au contraire. Et ce n'est pas Jésus lui-même qui a écrit, c'est quelqu'un qui était conscient que le Christianisme devait se libérer un peu de sa base juive pour croître et donc attirer d'autres clientèles comme on dirait dans un parti politique.

il y a 12 minutes, Nawa-Kiste a dit :

J'ai une FORTE préférence pour les gens bienveillants, qui n'ont pas besoin de religion pour œuvrer et qui par ce fait ne défendent pas la leur ou ne l'arrangent pas à leur façon et ne se cachent pas derrière.

Qd ça ressemble au prosélytisme, j'offre un miroir  

@Denis825 tout à fait ok : 

"Un humanisme bien ordonné ne commence pas par soi-même, mais place le monde avant la vie, la vie avant l'homme, le respect des autres êtres avant l'amour-propre."

Claude Lévi-Strauss

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J'ai une forte préférence pour ceux qui oeuvrent, font preuve de charité, quelles que soient leur motivations. Tout être humain est digne d'amour, soi-même inclus. S'il convient d'aimer autrui, il convient tout autant de s'aimer soi même. La charité envers autrui, si elle se doit d'être gratuite, n'a pas à être désintéressée. Gratuité et désintéressement ne sont pas la même chose dans ce cadre. L'important est l'acte de charité, pas sa motivation...

il y a 11 minutes, Denis825 a dit :

J'ai lu le départ du sujet et il me semble que vous admirez Dolto qui dit :

Aïe vous avez dû voir la vierge .

il y a 11 minutes, Denis825 a dit :

"F.D. : Toute notre vie, d'après le Christ, nous avons à reconnaître une dette vis-à-vis de qui nous a épaulés dans un moment où, seuls, nous n'aurions pas pu continuer notre chemin. Que nous le connaissions ou pas, nous sommes en dette vis-à-vis de qui nous secourt dans nos moments de détresse. "

Faut lire la suite denis . Sinon vous passez à côté et êtes à contresens . C’est une dette qui n’est pas à rembourser au porteur : le samaritain s’est cassé

il y a 11 minutes, Denis825 a dit :

Et que c'est pour ça que vous nous parlez de cette parabole de l'évangile avec le désir secret que les immigrés viennent vous embrasser les pieds pour le fait que vous payez vos impôts et les aider d'une façon ou d'une autre en faisant

Ah vous payez l’apero à @Henri c’est pas le point Godwin mais vous en avez créé un , double tournée 

il y a 11 minutes, Denis825 a dit :

"

D'ailleurs à Vilaine qui vous dit que le prochain c'est tout le monde et n'importe qui vous répondez que Dolto dit le contraire. Vous dites que c'est le contraire.

Dolto cite la parabole , le prochain c’est celui qui a filé le coup de main 

il y a 11 minutes, Denis825 a dit :

Après à un autre vous dites :"  Quand on est aidé, on dit merci ." U

 

On a évidemment le droit d’etre Malpoli

il y a 11 minutes, Denis825 a dit :

e caractéristique qui vous est propre à mon avis c'est cette façon de ne pas assumer ce que vous écrivez. Alors quoi faire avec ça, lorsqu'une personne dit et se dédit... ? -je ne sais pas. Donnez-moi toujours le nom de la personne que vous mettez en avatar puisque vous me dites que c'est une personne qui a fait beaucoup de bien, je vais aller lire sa vie et peut-être que ça va nuancer la mauvaise impression que l'image de sa figure me renvoie.

 

C’est une bonne idée . Vous avez du taff 

@Henri Tout à fait, pour aider, il faut s'aimer et se regarder avant toute intervention pour l'autre, déjà LE considérer comme il est.

ça se fait tout seul chez les personnes normalement et "humblement" constituées et ça devient un réflexe, sans pour autant s'oublier et sans attendre retour pour autant.

Il y a 1 heure, Promethee_Hades a dit :

A le prochain c'est le prochain qui est le suivant

 

Grandiose !

pour ça que j'ai ri quand j'ai écouté les morceaux que j'ai mis plus haut sur le fil de DDR .

Pour certains s'occuper des autres c'est ne pas penser à ses emmerdes. J'accepte aussi. Pt-être arriveront ils à s'aimer aussi.

il y a 9 minutes, Denis825 a dit :

Jésus parlait en priorité aux Juifs d'ailleurs c'est à peu près ça qu'il répond à une femme qui tire sur son manteau au point où la femme doit insister pour lui dire quelque chose comme "il y a des miettes de pain qui tombent de la table où sont invité les Juifs".

Mais comme mentionné plus haut , c’est à cette occasion qu’il change d’avis . Et ça ne change rien au fait que le samaritain est lui aussi pas très joli joli ....

il n’y a pas le vilain juif et le gentil samaritain 

il y a 9 minutes, Denis825 a dit :

Le contexte est donc important au contraire. Et ce n'est pas Jésus lui-même qui a écrit, c'est quelqu'un qui était conscient que le Christianisme devait se libérer un peu de sa base juive pour croître et donc attirer d'autres clientèles comme on dirait dans un parti politique.

 

Pour le chretien c’est bien une parole de Jésus . Un peu de respect pour eux , vu que vous prônez les arrangements

 @Henri https://fr.wiktionary.org/wiki/humaniste ; pour moi c'est sans être chrétien.

humaniste \y.ma.nist\ masculin

1. Personne qui a foi en l'humain.
   • Humaniste, vous mettez l'homme au centre du monde, avec sa sagesse naturelle, son instinct du bonheur terrestre, son salutaire égoïsme ;
   • chrétien, vous devez y mettre le Christ, c'est-à-dire la déraison de la Croix, le goût de la souffrance, la destruction du moi par la soif maladive de l'absolu et de l'éternel. — (Pierre-Henri Simon, Les Raisins verts, 1950)

il y a 1 minute, Nawa-Kiste a dit :

 @Henri https://fr.wiktionary.org/wiki/humaniste ; pour moi c'est sans être chrétien.

humaniste \y.ma.nist\ masculin

1. Personne qui a foi en l'humain.
   • Humaniste, vous mettez l'homme au centre du monde, avec sa sagesse naturelle, son instinct du bonheur terrestre, son salutaire égoïsme ;
   • chrétien, vous devez y mettre le Christ, c'est-à-dire la déraison de la Croix, le goût de la souffrance, la destruction du moi par la soif maladive de l'absolu et de l'éternel. — (Pierre-Henri Simon, Les Raisins verts, 1950)

je ne connais pas de chrétiens humanistes... au pied de la lettre ci dessus et j'en retrouve très peu dans le sens premier.

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Là pour sortir de la déconne , nous ne sommes pas d’accord , la ligne Dolto me paraît plus conforme au texte , et bien plus “agissant “ et donc en adéquation avec la Parole .

Je t'ai précisé le hs, mon questionnement est plus général...

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Prétendre aimer universellement c’est finalement noyer le poisson , nous ne sommes pas Dieu et de facto nous ne pouvons être proche de tout , on courrait à la crise mimétique . Après encore faut il savoir ce que tu entends par aimer , si c’est ignorer qui n’est pas compatible de notre individu ( L’Eglise en parle aussi ^^ ) alors Ok . Mais pour le Poutou à Dutroux, le pape peut attendre .

J'entends ta position. Ce que je veux exprimer, c'est que le chrétien considère tout être humain comme digne d'amour, Dutroux comme un autre, puisque cet exemple est utilisé...

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le chrétien n’a pas de rôle , c’est déjà une assignation qui l’enferre . Il l’est parce qu’il se reconnaît comme tel et il fait au mieux et surtout sans rôle . S’il est animé par l’Esprit tant mieux .

Là nous ne serons pas d'accord. Le chrétien témoigne en parole et en acte de l'amour de Dieu. Il participe du divin. C'est un rôle contraignant, et c'est pour ça qu'on trouve tellement de chrétiens à la carte. L'eucharistie n'induit-elle pas obligatoirement la présence de l'esprit..?

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je peux me tromper mais je ne crois pas que tu agisses par rôle .

Honnêtement,  qu'en sais-je..?

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas parce que d’autres auraient la foi qu’ils devraient agir différemment si ?

La foi est une relation à Dieu. On est chrétien à plein temps, on agit donc en chrétien...

C'est à partir de cette question " qui est le prochain ? "  que Jésus a raconté cette parabole  Et au sortir de cette parabole , c'est Jésus qui repose la question . La réponse: " Celui qui a montré de la compassion... "  l'homme ne répond pas: " c'est le Samaritain " ,pas un "qui " mais un "  comment "

Puis Jésus dit: "  fais de même " . Celui qui a agit avec bonté ne s'est protégé derrière le rempart d' aucune loi ,ne s'est retranché derrière aucun préjugé , aucun autre critère qu'un élan. Il a vu , a agi puis est parti. Que fera le bénéficiaire ? On le dit pas ,sa liberté , son choix . Jésus dit juste :toi .. fais de même : agit avec bonté. Il n'a pas mis le prochain dans une équation à une infinité d'inconnues .Il a juste permis au questionneur de réfléchir lui même et de comprendre combien le " comment "  avait plus de poids que le "  qui ". Après , libre à nous de réfléchir sur le "qui" et de nous casser la tête en prolongeant la parabole sur les états d'âme du bénéficiaire

il y a 28 minutes, Nawa-Kiste a dit :

Y a surtout un blème : prendre les non croyants pour des abrutis (selon le chant qui suit), heureusement que tous les hommes n'ont pas besoin de ça pour aider leur prochain, le respecter  ; d'ailleurs la personne nommée par Dennis devrait pt-être utiliser les paroles du Christ déjà ici, au lieu de mépriser !

 

Dennis à rebours du samaritain juge et met dans ma bouche l’inverse de mon propos pour finir par un procès d’intention debile sur les migrants . Loin de le mépriser , j’essaie de lui faire comprendre que ce n’est pas la bonne attitude . Qui vit par le glaive périt par le glaive . Par ailleurs il ne serait pas très chretien de le laisser dans cette attitude qui ne peut que le desservir. Aujourd’hui je sens la compassion , s’il était un peu plus ouvert peut être pourrions nous échanger, mais son premier post est un appel à la clôture. S’il ouvre une porte constatant la bêtise de son approche, no problem mais le mépris est chez lui , je ne lui tends qu’un miroir .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dolto cite la parabole , le prochain c’est celui qui a filé le coup de main 

 

C'est en effet ce qui ressort de la fin de la parabole, alors qu'au début quand Jésus cite la loi et dit "d'aimer son prochain comme soi-même", tout le monde comprend que c'est celui qui est aidé le prochain puisqu'il a besoin d'être aimé, là, blessé.

Pourquoi ne pas constater simplement que cette histoire est mal ficelée dans sa rédaction ?

Ou alors, puisque Vilaine et Denis ont raison et que le prochain c'est tout le monde.  (C'est un terme qui a une valeur réciproque.) La fin devient une pirouette de style. Une malice. Dans quel but ? Pour que les regards se tournent vers le docteur (juif) de la foi, de le contraindre à dire qu'il est comme le samaritain qu'il déteste. Et accessoirement qu'il se dissocie de ses coreligionnaires.

il y a 25 minutes, Nawa-Kiste a dit :

@Henri Tout à fait, pour aider, il faut s'aimer et se regarder avant toute intervention pour l'autre, déjà LE considérer comme il est.

ça se fait tout seul chez les personnes normalement et "humblement" constituées et ça devient un réflexe, sans pour autant s'oublier et sans attendre retour pour autant.

Pour aider, il faut aider. Quelles que soient les motivations de l'aidant et la personnalité de l'aidé. Pour  mieux comprendre, il faudrait actualiser et outrer la parabole : et si le blessé est Dutroux, et que nous passions, qui de nous serait son prochain..? 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dennis à rebours du samaritain juge et met dans ma bouche l’inverse de mon propos pour finir par un procès d’intention debile sur les migrants . Loin de le mépriser , j’essaie de lui faire comprendre que ce n’est pas la bonne attitude . Qui vit par le glaive périt par le glaive . Par ailleurs il ne serait pas très chretien de le laisser dans cette attitude qui ne peut que le desservir. Aujourd’hui je sens la compassion , s’il était un peu plus ouvert peut être pourrions nous échanger, mais son premier post est un appel à la clôture. S’il ouvre une porte constatant la bêtise de son approche, no problem mais le mépris est chez lui , je ne lui tends qu’un miroir .

ça n'est pas de toi DDR dont je parlais, pour la personne nommée, pour toi j'aurais écrit la personne citée  

et j'aurais écrit DDR ,

comme quoi quand ça dépasse MES bornes (irrespect, saloperies etc)  et il en faut une couche, je ne nomme même plus la personne, dans la vie, je la raye  

il y a 5 minutes, Henri a dit :

Pour aider, il faut aider. Quelles que soient les motivations de l'aidant et la personnalité de l'aidé. Pour  mieux comprendre, il faudrait actualiser et outrer la parabole : et si le blessé est Dutroux, et que nous passions, qui de nous serait son prochain..? 

Pas besoin de parabole, on est comme on naît ou on le devient, jacasser n'aide en rien ^^

Pas catho, je suis citoyenne avant tout et les salopards de tous ordres, sans les enfoncer, je les ignore (autant que faire se peut)