Islande : interdire ou non la circoncision ?

Et puis arrêtes avec tes Qui ne dit mot consent. Cet acte est interdit en Egypte. Par exemple, en France et ailleurs le viol est interdit Mais tu ne peux pas punir les auteurs sans la plainte des victimes. 

il y a 6 minutes, cheuwing a dit :

Ethiopie en rouge: 43.5 % de appartiennent à l'Eglise éthiopienne orthodoxe

16 % de protestants, islam : 33.9 %

 

Niger en vert : 95-99% de musulmans

ce qui inavlaide ton argumentaire

Liberia en rouge : christianisme 85 %

 

ce qui rend ton affirmation caduc et montre que le problème est plus complexe

 

 

 

Je ne pense pas avoir dit que l'excision se pratiquait que dans les pays musulmans, il faut me relire...

Ceci dit dans le monde musulman, le pouvoir moral dépend essentiellement de l'islam ce qui n'est pas le même principe dans d'autres pays où il y a des chrétiens, c'est un détail qui fait toute la différence.

Si des chrétiens que je qualifie de "primitifs" pratiquent l'excision et autres mutilations, c'est tout aussi condamnable je crois l'avoir déjà précisé, mais tu ne peux nier que l'essentiel des mutilations se font dans le monde musulman et parfois en contradiction avec la loi en vigueur du pays.

https://www.excisionparlonsenhttps://www.excisionparlonsen.org/rapport-indeit-de-lunicef-sur-les-mutilations-sexuelles-feminines/.org/rapport-indeit-de-lunicef-sur-les-mutilations-sexuelles-feminines/

il y a 18 minutes, hanss a dit :

Je m'en tape de ce que disent les muzz. Suffit juste de ne pas être con parfois.... Là tu cites des hadiths Qui ne font pas partie des lois musulmanes. Tu vois un moment Il est écrit "chaîne faible" cela veut dire qu'il ne faut pas en tenir compte. 

Mais puisque LA référence n'y Fait pas allusion et ne l'a préconise pas. Cherches ailleurs les raisons...

Mais puisque LA référence n'y Fait pas allusion et ne l'a préconise pas. Cherches ailleurs les raisons...

Pourquoi devrait-elle faire une allusion, n'importe quel pecnot qui voit la liste des pays concernés par l'excision et autres, voit qu'il s'agit essentiellement de pays musulmans, franchement tu y vas fort avec ta mauvaise foi ...

Et ne viens pas me dire cela n'a aucun rapport avec l'islam !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Je ne pense pas avoir dit que l'excision se pratiquait que dans les pays musulmans, il faut me relire...

Ceci dit dans le monde musulman, le pouvoir moral dépend essentiellement de l'islam ce qui n'est pas le même principe dans d'autres pays où il y a des chrétiens, c'est un détail qui fait toute la différence.

en Afrique la pression religieuse et sociale chez les catholiques est aussi prégnante, comme en Europe il y a encore 2 siècles

l'eglise orthodoxe ethiopienne est religion d'Etat et pourtant rien n'est fait

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Si des chrétiens que je qualifie de "primitifs" pratiquent l'excision et autres mutilations, c'est tout aussi condamnable je crois l'avoir déjà précisé, mais tu ne peux nier que l'essentiel des mutilations se font dans le monde musulman et parfois en contradiction avec la loi en vigueur du pays.

https://www.excisionparlonsenhttps://www.excisionparlonsen.org/rapport-indeit-de-lunicef-sur-les-mutilations-sexuelles-feminines/.org/rapport-indeit-de-lunicef-sur-les-mutilations-sexuelles-feminines/

 

 

tiens j'en ai une autre la majorité des pays où on pratique les excisions la population est noir

ou bien la majorité des pays pratiquant l'excision vivent dans des déserts et des la savane

la majorité des pays pratiquant l'excision vivent dans le nord de l'Afrique

la majorité des pays pratiquant l'excision les gens mangent de la nourriture

tu es en plein dans une comparaison fallacieuse confondant 2 etats de fait ( pratique excision et religion ) pour corréler les 2

 juste pour finir  et en utilisant le même procédé que toi :  la majorité des pays musulmans ne pratiquent pas l'excision

il y a 7 minutes, cheuwing a dit :

en Afrique la pression religieuse et sociale chez les catholiques est aussi prégnante, comme en Europe il y a encore 2 siècles

l'eglise orthodoxe ethiopienne est religion d'Etat et pourtant rien n'est fait

 

tiens j'en ai une autre la majorité des pays où on pratique les excisions la population est noir

ou bien la majorité des pays pratiquant l'excision vivent dans des déserts et des la savane

la majorité des pays pratiquant l'excision vivent dans le nord de l'Afrique

la majorité des pays pratiquant l'excision les gens mangent de la nourriture

tu es en plein dans une comparaison fallacieuse confondant 2 etats de fait ( pratique excision et religion ) pour corréler les 2

 juste pour finir  et en utilisant le même procédé que toi :  la majorité des pays musulmans ne pratiquent pas l'excision

Que le catholicisme ou l'évangélisme puissent être aussi débiles que l'islam, je ne dis pas le contraire.

N'empêche que la majorité des pays où ce pratiquent l'excision et autres mutilations de masse sont musulmans avec des centaines de millions d'individus...

"la majorité des pays pratiquant l'excision les gens mangent de la nourriture"

Qu'est-ce-que cela veut dire ?

"juste pour finir  et en utilisant le même procédé que toi :  la majorité des pays musulmans ne pratiquent pas l'excision"

Mais je m'en fiche, moi je ne parle des pays qui pratiquent cet acte barbare sur une grande échelle !

Je condamne tout autant des pays "chrétiens" où cette pratique est une réalité, mais ces pays sont minoritaires.

Rien que l'Egypte, c'est 95 millions d'habitants et 90% des femmes sont excisées, trouve moi l'équivalent dans un pays non musulman ?

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

"la majorité des pays pratiquant l'excision les gens mangent de la nourriture"

Qu'est-ce-que cela veut dire ?

pour démontrer l'argument fallacieux

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

"juste pour finir  et en utilisant le même procédé que toi :  la majorité des pays musulmans ne pratiquent pas l'excision"

Mais je m'en fiche, moi je ne parle des pays qui pratiquent cet acte barbare sur une grande échelle !

j'utilise le mêm argument fallacieux mais dans l'autre sens

tu corrèles 2 faits, ça s'appelle un biais cognitif

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Rien que l'Egypte, c'est 95 millions d'habitants et 90% des femmes sont excisées, trouve moi l'équivalent dans un pays non musulman ?

 

Libéria

il y a 18 minutes, cheuwing a dit :

 

 

pour démontrer l'argument fallacieux

 

j'utilise le mêm argument fallacieux mais dans l'autre sens

tu corrèles 2 faits, ça s'appelle un biais cognitif

 

Libéria

Liberia, 4.300.000 habitants, la grande majorité se compose de musulmans dont des sunnites sans oublier les chiites....

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

D'accord avec ça.

Les chrétiennes sont aussi excisées que les musulmanes dans ces pays, d'ailleurs.

http://www.slateafrique.com/95993/le-drame-de-lexcision-fille-mutilation-ghana-cote-ivoire-plaisir-sexuel

Vous avez  vraiment la comprenette difficile vous.

Je ne veux pas l'interdire, je veux juste que l'individu puisse consentir donc qu'il ne soit pas un enfant.

Faudrait respecter vos croyances, mais pour celles des autres l'Occident légifère en toute bonne conscience.

il y a une heure, hanss a dit :

Et puis arrêtes avec tes Qui ne dit mot consent. Cet acte est interdit en Egypte. Par exemple, en France et ailleurs le viol est interdit Mais tu ne peux pas punir les auteurs sans la plainte des victimes. 

Pour l'Egypte l'acte est interdit pour la forme aux yeux des nations extérieures mais à l'intérieur du pays l'acte n'est pas interdit et il est même recommandé par l'Etat. Je suis en train de terminer le livre "Foulards et hymens, pourquoi le moyen-orient doit faire sa révolution sexuelle" de Mona Eltahawy. Un livre passionnant mais qui explique bien qu'il y a 2 poids 2 mesures, les engagements que prennent les Etats vis à vis du monde et la réalité dans le pays.

Dans certains pays musulmans, le viol n'est interdit que pour la femme. C'est la femme victime du viol qui est punie et pas le violeur. Les seuls pays du moyen-orient qui punissent le violeur acceptent de supprimer la peine lorsque le violeur épouse sa victime. 

il y a 50 minutes, cheuwing a dit :

 

 

pour démontrer l'argument fallacieux

 

j'utilise le mêm argument fallacieux mais dans l'autre sens

tu corrèles 2 faits, ça s'appelle un biais cognitif

 

Libéria

Compare ce qui est comparable, la taille et la densité de l'Egypte sont beaucoup plus importante que celles du Libéria. 90 % d'un immense pays et 90 % d'un petit pays, ça ne fait pas du tout le même nombre de personnes !

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

 

Moi je ne vois qu'une chose, l'excision et autres mutilations sur enfants, se font surtout dans le monde musulmans et donc par des musulmans, c'est la réalité !

 

 

Où nous apprenons, grâce à "l'athée" du forum que le judaïsme ne pratique plus la circoncision.

Ce sujet est fascinant à lire : il est devenu une ligne de front autour du seul Islam, occultant totalement l'autre culte du Livre qui la pratique d'abondance, et s'interroge moins de savoir si la Loi civile est habilitée à se mêler de rite (moi je n'y vois rien à redire, comme déjà rappelé Rome interdit les sacrifices humains, Constantin puis Charlemagne légiférèrent sur le Culte) que de s'arroger le droit de définir l'Islam comme fondamentalement rétrograde.

Si certains partisans de l'interdiction étaient cohérents, ils ne feraient pas semblant d'oublier que la scission de l'Eglise chrétienne par rapport au judaïsme s'est articulée autour de la mise au rencart de la Loi, notamment en abandonnant la circoncision. Etonnant qu'un certain "athée" qui vomit page après page sur le Christianisme et l'Islam souffre de cette "amnésie". 

Donc, en gros, l'Islam et le judaïsme doivent-ils devenir des christianismes comme les autres et se conformer, nolens volens, à la volonté du Prince ?

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Non, c'est le respect de l'être humain et surtout de l'enfant et rien d'autre.

Encore une fois, il ne s'agit pas d'interdire la circoncision dans toutes circonstances, une fois adultes les gens font qu'ils veulent, c'est leur décision.

C'est toi qui parle de respect ?

Le 26/02/2018 à 12:40, Anatole1949 a dit :

Essaye la pénectomie et tu n'auras plus aucun problème... 

L'instrument reste quand même bien pratique, notamment en cas d'envie pressante d'uriner ou de forniquer contre un arbre.

il y a une heure, Pirlouit2017 a dit :

Où nous apprenons, grâce à "l'athée" du forum que le judaïsme ne pratique plus la circoncision.

Ce sujet est fascinant à lire : il est devenu une ligne de front autour du seul Islam, occultant totalement l'autre culte du Livre qui la pratique d'abondance, et s'interroge moins de savoir si la Loi civile est habilitée à se mêler de rite (moi je n'y vois rien à redire, comme déjà rappelé Rome interdit les sacrifices humains, Constantin puis Charlemagne légiférèrent sur le Culte) que de s'arroger le droit de définir l'Islam comme fondamentalement rétrograde.

Si certains partisans de l'interdiction étaient cohérents, ils ne feraient pas semblant d'oublier que la scission de l'Eglise chrétienne par rapport au judaïsme s'est articulée autour de la mise au rencart de la Loi, notamment en abandonnant la circoncision. Etonnant qu'un certain "athée" qui vomit page après page sur le Christianisme et l'Islam souffre de cette "amnésie". 

Donc, en gros, l'Islam et le judaïsme doivent-ils devenir des christianismes comme les autres et se conformer, nolens volens, à la volonté du Prince ?

Combien de juifs dans le monde, par rapport aux musulmans dans le monde et qui revendique le plus souvent des coutumes rétrogrades religieuses ou non ?

Tu n'es pas assez malin pour comprendre que si je condamne la circoncision sur enfant, cela s'applique à tous ceux qui pratiquent cet acte !!!

"... la scission de l'Eglise chrétienne par rapport au judaïsme s'est articulée autour de la mise au rencart de la Loi"..."

Ca ne m'intéresse pas, moi je vis au XXIe siècle pas au moyen-âge !

"Donc, en gros, l'Islam et le judaïsme doivent-ils devenir des christianismes comme les autres et se conformer, nolens volens, à la volonté du Prince ?"

C'est quoi ce délire ?

Il y a 2 heures, eclipsepartielle a dit :

Compare ce qui est comparable, la taille et la densité de l'Egypte sont beaucoup plus importante que celles du Libéria. 90 % d'un immense pays et 90 % d'un petit pays, ça ne fait pas du tout le même nombre de personnes !

mais ça reste 90 % de la population dans un cas c'est des muslmans dans l'autre des chrétiens

ce qui démontre que ça dépasse le cadre religieux et que c'est un problème culturel sud et est sahalien

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Liberia, 4.300.000 habitants, la grande majorité se compose de musulmans dont des sunnites sans oublier les chiites....

faux 85 % de christianisme

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liberia#Religions

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Combien de juifs dans le monde, par rapport aux musulmans dans le monde et qui revendique le plus souvent des coutumes rétrogrades religieuses ou non ?

 

combien de musulmans ne pratiquant pas la circoncision ?

indice tu peux prendre tout les pays à l'est de l'Irak c'est à dire Iran, Pakistan, Bangladesh et Indonésie entre autre

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

mais ça reste 90 % de la population dans un cas c'est des muslmans dans l'autre des chrétiens

ce qui démontre que ça dépasse le cadre religieux et que c'est un problème culturel sud et est sahalien

faux 85 % de christianisme

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liberia#Religions

Très juste, je me suis trompé, désolé.

Mais si tu compares chrétiens qui pratiquent des mutilations  sur enfants par rapport aux musulmans qui font de même, il est évident que les musulmans remporte la palme du "prépuce et le clitoris"  et de loin !

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Très juste, je me suis trompé, désolé.

Mais si tu compares chrétiens qui pratiquent des mutilations  sur enfants par rapport aux musulmans qui font de même, il est évident que les musulmans remporte la palme du "prépuce et le clitoris"  et de loin !

 

toujours pas puisqu'une grande partie des pays musulmans  ne la pratique pas

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Très juste, je me suis trompé, désolé.

Mais si tu compares chrétiens qui pratiquent des mutilations  sur enfants par rapport aux musulmans qui font de même, il est évident que les musulmans remporte la palme du "prépuce et le clitoris"  et de loin !

 

Tu veut dire que les musulmans font ce que faisait les Juifs et Chrétiens avant eux .................Etant antérieur a l'islam et de tres loin (632 ans),bravo comme comparaison , en effet!!

à l’instant, cheuwing a dit :

toujours pas puisqu'une grande partie des pays musulmans  ne la pratique pas

Vraiment tu le fais exprès !

La plus grande partie des pays qui pratiquent la circoncision sur enfants, sont musulmans, idem concernant l'excision sur enfants ce qui représentent des dizaines de millions de femmes et peut-être bien plus puisque l'on parle de 100 millions !!!

Rien qu'en Égypte ou il y a 95 millions d'habitants 90 % des femmes son excisées, ce qui fait déjà pour ce pays seul, plus de 42 millions de femmes excisées !!!

A lui seul ce pays dépasse tous les autres pays où l'excision se pratique et qui ne seraient pas musulmans.

Et je reprécise bien mutilations, sur enfants !

Qu'un adule ait envie de se mutiler c'est son problème .

il y a 10 minutes, Pales a dit :

Tu veut dire que les musulmans font ce que faisait les Juifs et Chrétiens avant eux .................Etant antérieur a l'islam et de tres loin (632 ans),bravo comme comparaison , en effet!!

Ce que les uns et les autres faisaient ou non avant l'arrivée de l'islam ne m'intéresse pas, aujourd'hui on est au XXIe siècle !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Vraiment tu le fais exprès !

La plus grande partie des pays qui pratiquent la circoncision sur enfants, sont musulmans, idem concernant l'excision sur enfants ce qui représentent des dizaines de millions de femmes et peut-être bien plus puisque l'on parle de 100 millions !!!

tu ne comprends vraiment pas que tu es dans un raisonnement fallacieux

tu fais une analogie entre 2 états de fait, d'un coté la religion de l'autre l'islam pratiqué

pourtant je te donne plein de contre exemples qui invalident ce fait ( pays musulman ne la pratiquant pas, pays chrétien où la pratique est répandu )

l'affirmation tous ceux qui pratiquent l'excision mangent de la nourriture est tout autant valable

tous ceux qui pratiquent l'excision marchent

donc lié excision est soit stupide soit malhonnête

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

tu ne comprends vraiment pas que tu es dans un raisonnement fallacieux

tu fais une analogie entre 2 états de fait, d'un coté la religion de l'autre l'islam pratiqué

pourtant je te donne plein de contre exemples qui invalident ce fait ( pays musulman ne la pratiquant pas, pays chrétien où la pratique est répandu )

l'affirmation tous ceux qui pratiquent l'excision mangent de la nourriture est tout autant valable

tous ceux qui pratiquent l'excision marchent

donc lié excision est soit stupide soit malhonnête

 

 

 

 

Mais l'excision pratiquée dans les pays chrétiens ne représente rien par rapport aux pays musulmans qui la pratiquent et ne parlons pas de la circoncision...

Tout le monde sait cela, le graphique envoyé le démontre clairement, pourquoi nier l'évidence ?

Vous essayer de justifier une pratique en disant que quelques autres la font aussi, c'est absurde !