Le conspirationnisme il y a 15 ans

Mars 2003, les USA de Bush Jr envahissent l'Irak invoquant la présence d'armes de destructions massives au sein de l'armement irakien pour justifier leurs raids.
Les ADM sont des armes non-conventionnelles (nucléaire, chimique, bactériologique) que les USA possèdent en quantité, mais que manifestement les arabes n'auraient pas le droit d'avoir.

A la télévision français, dans l'émission Tout le monde en parle de Thierry Ardisson, Romain Goupil (atlantiste notoire, comme souvent les anciens gauchistes) vient nous expliquer que Saddam a des ADM et risque de s'en servir contre son peuple, et que ça justifie cette guerre.

On sait aujourd'hui que l'Irak de Saddam Hussein n'a jamais eu d'ADM. A l'époque, avant le virage atlantiste de Sarkozy (poursuivi par tous ses successeurs) la France pose son véto à l'ONU, refusant d'emboîter le pas aux USA dans cette guerre qui durera jusqu'en 2011.
Aux USA, on boycott le vin français, les french fries sont rebaptisées "freedom fries", etc etc

Dans une France encore non-alignée sur le modèle US, il est possible de dire que les USA mentent lorsqu'ils prétendent que l'Irak a des ADM. Il est d'ailleurs même possible pour Thierry Meyssan, quelques années plus tôt, de venir faire la pub de son bouquin sur le 11 septembre chez le même Ardisson.

De nos jours, et consécutivement à la perte de notre indépendance face aux USA, non seulement il ne serait plus possible de voir des invités tenir tête à Goupil contre ce qui serait "la version officielle" (l'Irak a des ADM), mais il serait impensable de voir Meyssan à la télé française en train de faire la promio de son bouquin.

Pourquoi ? Car aujourd'hui il existe un mot qui discrédite la totalité de ces comportements subversifs : le conspirationnisme (variante : théorie du complot/ complotisme)

Aujourd'hui, se montrer critique, ou pire, incrédule face à ce que nous raconte le pouvoir, c'est faire preuve de conspirationnisme, donc de croire que les reptiliens existent, que les chambre à gaz n'ont jamais existé, et que les nazis ont une base sur la face cachée de la lune.

Je vous laisse regarder ces grands moments de conspirationnisme télévisuelle, dont on sait désormais avec certitude pour au moins l'un d'entre eux (les ADM en Irak) qu'il s'est révélé être vrai au final.

Romain Goupil et les ADM:

Meyssan chez Ardisson

Dans la foulée j'ai constaté qu'un autre vilain conspi était venu faire la promo de son livre complotiste sur le 11/09, le très respectable Eric Laurent.

Le mensonge des ADM a été dénoncé très rapidement par des généraux américains , relayés par différents journaux ainsi  que par Hans Blix dès le début de l'année 2003

et la comparaison à Meyssan, on n'a pas peur du ridicule

tu oublies de dire que lui aussi c'est un ancien gauchiste :/

C'est vrai qu'aujourd'hui, et beaucoup plus qu'en 2003 on ne se permet plus de critiquer les usa et son bienveillant président Trump. Nous n'avons plus ni esprit critique, ni même indépendance. Nous buvons aveuglement les paroles du St Donald sans se poser aucune question. 

Aujourd'hui, et ce pour la première fois dans l'histoire de l'humanité, un peuple, les français, ont décidé qu'il ne fallait plus penser en termes de défendre les intérêts de la France mais défendre les intérêts d'un autre peuple, les américains. Tous les matins je me réveille en me demandant mais qu'est ce que je pourrais faire pour les usa aujourd'hui... 

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est vrai qu'aujourd'hui, et beaucoup plus qu'en 2003 on ne se permet plus de critiquer les usa et son bienveillant président Trump. Nous n'avons plus ni esprit critique, ni même indépendance. Nous buvons aveuglement les paroles du St Donald sans se poser aucune question. 

 

Aujourd'hui, et ce pour la première fois dans l'histoire de l'humanité, un peuple, les français, ont décidé qu'il ne fallait plus penser en termes de défendre les intérêts de la France mais défendre les intérêts d'un autre peuple, les américains. Tous les matins je me réveille en me demandant mais qu'est ce que je pourrais faire pour les usa aujourd'hui... 

Il n'existait pas le mot "complotisme" pour discréditer tout esprit critique, mais évidemment et heureusement que ce dernier n'a pas disparu.

il y a une heure, Savonarol a dit :

Il n'existait pas le mot "complotisme" pour discréditer tout esprit critique, mais évidemment et heureusement que ce dernier n'a pas disparu.

En fait l'esprit critique a déjà son qualificatif : esprit critique. Quand il vire dans la parano et estime que tout ce qu'il se passe est organisé et totalement maîtrisé on a appelé ça le complotisme. 

Exemple : la France a fait sauter le rainbow warrior pour faire chier Greenpeace. Complot. Complot foireux et foiré mais complot quand même. Greenpeace était en train de découvrir un nouveau carburant écologique et bon marché mais les pétroliers sionistes ont dû faire comprendre qu'ils devaient lâcher l'affaire. Complotisme. 

En fait l'esprit est critique lorsqu'il part des faits pour élaborer différents scénarios possibles. En revanche le complotiste part,  non pas des faits,  mais de son délire paranoïaque,  et s'accapare les faits qui vont dans son sens, pour alimenter son délire. S'il croit aux extraterrestres ou aux illuminatii ou au sionisme tout puissant, tous ses délires vont tourner autour de son obsession. C'est tout sauf un esprit critique. 

Tiens, la preuve que la terre est plate en 1'30 par un esprit critique... Try me. 

il y a 41 minutes, Crabe_fantome a dit :

En fait l'esprit critique a déjà son qualificatif : esprit critique. Quand il vire dans la parano et estime que tout ce qu'il se passe est organisé et totalement maîtrisé on a appelé ça le complotisme. 

 

 

J'aime beaucoup cette figure rhétorique : "l'esprit critique c'est l'esprit critique sauf quand c'est du complotisme, et je le prouve avec une vidéo d'un mec qui croit que la Terre est plate, ce qui est pareil que contester la version officielle du 11/09"

Okaaay

il y a 46 minutes, Crabe_fantome a dit :

En revanche le complotiste part,  non pas des faits,  mais de son délire paranoïaque, 

Ben c'est faux, parce que les gens qui contestent la version officielle du 11/09, par exemple, ne sont pas des délirants et accumulent les preuves depuis 16 ans sur le sujet. Le complotisme, c'est juste un mot pour faire passer pour des fous certaines personnes en invoquant qu'il existe effectivement des fous délirant qui contestent, et que de fait, toute personne qui conteste est un fou délirant.
Exactement comme tu viens de le faire.

il y a 36 minutes, Savonarol a dit :

 

Ben c'est faux, parce que les gens qui contestent la version officielle du 11/09, par exemple, ne sont pas des délirants et accumulent les preuves depuis 16 ans sur le sujet.

preuves qui sont réfutées et non acceptées par les partisans

Bref, on n'est pas sorti du sable.....

il y a 7 minutes, cheuwing a dit :

preuves qui sont réfutées et non acceptées par les partisans

lol, non-acceptées évidemment ^^
Réfutées, c'est une autre histoire. Reste que le complotisme, lorsqu'il est désigné par le pouvoir, ne consiste pas à montrer du doigt un type qui pense que la Terre est plate, tout le monde s'en fout de ça, mais bien un groupe de personne (une association, une organisation politique) remettant en question une série d'affirmations venues du pouvoir et dont la remise en question gène ce dernier. Le mot "complotisme" n'est qu'un outil politique, comme le mot "islamophobe" lorsqu'il a été inventé par les mollah iranien pour faire taire tout débat sur l'Islam, ou même le mot "facho" ou "extrême droite".

il y a 1 minute, Savonarol a dit :

lol, non-acceptées évidemment ^^
Réfutées, c'est une autre histoire. Reste que le complotisme, lorsqu'il est désigné par le pouvoir, ne consiste pas à montrer du doigt un type qui pense que la Terre est plate, tout le monde s'en fout de ça, mais bien un groupe de personne (une association, une organisation politique) remettant en question une série d'affirmations venues du pouvoir et dont la remise en question gène ce dernier. Le mot "complotisme" n'est qu'un outil politique, comme le mot "islamophobe" lorsqu'il a été inventé par les mollah iranien pour faire taire tout débat sur l'Islam, ou même le mot "facho" ou "extrême droite".

ou même gauchiste

et le terme complotisme vient rarement du pouvoir

il y a une heure, cheuwing a dit :

ou même gauchiste

et le terme complotisme vient rarement du pouvoir

Il vient exclusivement du pouvoir. Il n'est employé que par lui, que ce soit dans les médias maintstream ou directement de la bouche des politiques.

il y a 2 minutes, Savonarol a dit :

Il vient exclusivement du pouvoir. Il n'est employé que par lui, que ce soit dans les médias maintstream ou directement de la bouche des politiques.

je ne savais pas que je fasse partie du pouvoir

je ne savais pas que hoaxbuster était mainstream et faisait partie du pouvoir

le complotisme , ce terme existe bien avant internet, il est juste devenu populaire grâce/ à cause à ce média où les théories les plus farfelues ont un plus large écho

Il y a 2 heures, Savonarol a dit :

J'aime beaucoup cette figure rhétorique : "l'esprit critique c'est l'esprit critique sauf quand c'est du complotisme, et je le prouve avec une vidéo d'un mec qui croit que la Terre est plate, ce qui est pareil que contester la version officielle du 11/09"

 

Okaaay

Ben c'est faux, parce que les gens qui contestent la version officielle du 11/09, par exemple, ne sont pas des délirants et accumulent les preuves depuis 16 ans sur le sujet. Le complotisme, c'est juste un mot pour faire passer pour des fous certaines personnes en invoquant qu'il existe effectivement des fous délirant qui contestent, et que de fait, toute personne qui conteste est un fou délirant.
Exactement comme tu viens de le faire.

Ce serait bien que tu fasses un effort de compréhension pour éviter de piétiner. Je reprends une dernière fois : l'esprit critique analyse des faits et en tire plusieurs hypothèses. Le complotiste part de son délire et utilise les faits qui l'arrange pour renforcer son délire. 

Contester une version officielle n'est pas encore du complotisme. Ça le devient lorsque les délires rentrent en scène. Croire qu'on peut trouver des preuves sur Youtube me semble parfaitement symptomatique du délirant. Après qu'un mec ait été sur place, qu'il ait fait des investigations, des analyses et qu'il estime que la version officielle est peut-être incomplète, tant qu'il n'utilise pas son idéologie personnelle, ça n'en fait pas un complotiste parce qu'il reste factuel. 

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

 

 

Contester une version officielle n'est pas encore du complotisme. Ça le devient lorsque les délires rentrent en scène. Croire qu'on peut trouver des preuves sur Youtube me semble parfaitement symptomatique du délirant. Après qu'un mec ait été sur place, qu'il ait fait des investigations, des analyses et qu'il estime que la version officielle est peut-être incomplète, tant qu'il n'utilise pas son idéologie personnelle, ça n'en fait pas un complotiste parce qu'il reste factuel. 

Ca n'est QUE ça, andouille !
Essaie de contester la version officielle du 11/9, quelque soit la qualité des arguments avancés, tu seras conspirationniste. Imaginer qu'un type comme Eric Laurent puisse parler du 11/09 comme il l'a fait chez Ardisson en 2001 aujourd'hui à la TV, c'est juste pas envisageable, pas parce que ce type est délirant, mais précisément en vertu de sa crédibilité de reporter il ne serait pas admit qu'il sème le doute dans ce qui est aujourd'hui considéré par le monde médiatique comme une vérité révélée. Tu sembles croire que c'est toi qui décide si tu es oui ou non conspirationniste, mais c'est le pouvoir qui te décerne ce macaron en fonction des propos que tu tiens et si on considère qu'ils dépassent les bornes de la doxa ou pas. Tu n'as pas ton mot à dire la dessus.

C'est pas les histoires de Terre plate ou encore Sylvain Durif qui sont concernées, c'est à peu près tout ce qui sert le pouvoir actuel. Et la démonstration de l'Irak est assez éloquente, puisque les français n'étaient ni plus ni moins que des complotistes aux yeux des yankees lorsqu'ils accusaient ces derniers de mentir sur les ADM.

Ce qui est d'ailleurs assez éloquent, c'est que lorsque tu tapes "conspirationnisme" sur google, tu tombes sur cette définition :

  ça serait donc un système de pensée, englobant les adeptes de Sylvain Durif, les sceptiques du 11/09 et ceux qui pensent que JFK a été assassiné par la CIA, soit exactement ce que je te réponds dans mon 2nd message.

il y a 12 minutes, Savonarol a dit :

 

C'est pas les histoires de Terre plate ou encore Sylvain Durif qui sont concernées, c'est à peu près tout ce qui sert le pouvoir actuel. Et la démonstration de l'Irak est assez éloquente, puisque les français n'étaient ni plus ni moins que des complotistes aux yeux des yankees lorsqu'ils accusaient ces derniers de mentir sur les ADM.

 

 

 

raisonnent fallacieux binaire puisque des généraux américains rapporté pae  des journaux mainstream ( NY times notamment) l'ont fait dès le début, sans oublié le rapport Blix

ton argument fait plouf

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

raisonnent fallacieux binaire puisque des généraux américains rapporté pae  des journaux mainstream ( NY times notamment) l'ont fait dès le début, sans oublié le rapport Blix

 

ton argument fait plouf

L'accusation de complotisme est devenue populaire après le 11/09, comme je le démontre dans mon argumentaire et ces vidéos que je poste et qu'il n'est pas envisageable de voir à la TV en 2018. Aujourd'hui, c'est totalement enteriné et tu ne verras jamais personne contester la VO du 11/09 a la tv.

il y a 1 minute, Savonarol a dit :

L'accusation de complotisme est devenue populaire après le 11/09, comme je le démontre dans mon argumentaire et ces vidéos que je poste et qu'il n'est pas envisageable de voir à la TV en 2018. Aujourd'hui, c'est totalement enteriné et tu ne verras jamais personne contester la VO du 11/09 a la tv.

donc tu n'auras aucun problème à ce que les platistes viennent dire qu'ils ont raisons à la télé

il y a 16 minutes, cheuwing a dit :

 

donc tu n'auras aucun problème à ce que les platistes viennent dire qu'ils ont raisons à la télé

Ni les platistes, ni les révisionnistes sur la 2nd guerre mondiale, ni personne d'autres, et indépendamment des opinions de chacun sur ces questions. Liberté d'expression. 

Il y a 9 heures, Savonarol a dit :

Ca n'est QUE ça, andouille !
Essaie de contester la version officielle du 11/9, quelque soit la qualité des arguments avancés, tu seras conspirationniste. Imaginer qu'un type comme Eric Laurent puisse parler du 11/09 comme il l'a fait chez Ardisson en 2001 aujourd'hui à la TV, c'est juste pas envisageable, pas parce que ce type est délirant, mais précisément en vertu de sa crédibilité de reporter il ne serait pas admit qu'il sème le doute dans ce qui est aujourd'hui considéré par le monde médiatique comme une vérité révélée. Tu sembles croire que c'est toi qui décide si tu es oui ou non conspirationniste, mais c'est le pouvoir qui te décerne ce macaron en fonction des propos que tu tiens et si on considère qu'ils dépassent les bornes de la doxa ou pas. Tu n'as pas ton mot à dire la dessus.

C'est pas les histoires de Terre plate ou encore Sylvain Durif qui sont concernées, c'est à peu près tout ce qui sert le pouvoir actuel. Et la démonstration de l'Irak est assez éloquente, puisque les français n'étaient ni plus ni moins que des complotistes aux yeux des yankees lorsqu'ils accusaient ces derniers de mentir sur les ADM.

Ce qui est d'ailleurs assez éloquent, c'est que lorsque tu tapes "conspirationnisme" sur google, tu tombes sur cette définition :

conspirationnisme

nom masculin

1. Idéologie des conspirationnistes.

   synonymes :

   complotisme

  ça serait donc un système de pensée, englobant les adeptes de Sylvain Durif, les sceptiques du 11/09 et ceux qui pensent que JFK a été assassiné par la CIA, soit exactement ce que je te réponds dans mon 2nd message.

Oui en somme tu veux intégrer le discours de la méthode au complotisme pour réhabiliter le complotisme.  Tu amalgames le simple fait de douter, marque de l'esprit critique, au fait de poser ses propres idéologie sur une illusion de doute. 

Un esprit critique dira à propos de jfk il y a plusieurs hypothèse : Cia, mafia, tireur isolé, russes etc. Un complotiste partira de son obsession du sionisme, donc des usa, donc la Cia et n'éclairera que les faits qui iront dans son sens. 

Comprends tu maintenant ? 

Il y a 9 heures, Savonarol a dit :

L'accusation de complotisme est devenue populaire après le 11/09, comme je le démontre dans mon argumentaire et ces vidéos que je poste et qu'il n'est pas envisageable de voir à la TV en 2018. Aujourd'hui, c'est totalement enteriné et tu ne verras jamais personne contester la VO du 11/09 a la tv.

C'est devenu populaire parce-qu'ils sont une minorité à être des esprits critiques et à dire que le rapport leur semble incomplet... L'immense majorité s'est jeté sur leurs propres coupables : les juifs, la Cia, les illuminatii etc. Les plus pondéré disant que c'était bien des terroristes mais que la Cia savait et a laissé faire... Tout comme le fbi devait savoir pour le gamin qui a fait une tuerie cette semaine et qui a aussi laissé faire parce-que ça fait vendre des armes... Et les moins pondérées disant que les juifs ont passés des semaines à truffer le WTC d'explosifs en cachette (tellement y a jamais personne dans ces tours) pour faire exploser tout ça avec le crash aérien... Évidemment qu'on les prends pour des imbéciles... Quoi d'autre ?!