Mélenchon, le monde , et les comptes de campagne

Il y a 20 heures, sonnycro a dit :

Combien de fois faudra t'il le dire , la procédure n'a jamais été remise en question , uniquement le dispositif disproportionné et qui n'est utilisé que pour les  bandits et terroristes .De ce fait c'est une première plus que douteuse , malgré que l'on nous explique que c'est déjà arrivé . Non, pas comme ça , c'est faux .

Je me contente de lire les déclaration des avocats de JLM, abondamment reprises par les sympathisants LFI sur ce forum:

"Enfin nous revenons à la normale judiciaire. Un juge d'instruction est désigné.  Nous sortons des griffes de l'arbitraire."

Pour info:
ARBITRAIRE : DEFINITION
Qui dépend de la volonté, du bon plaisir de quelqu'un et intervient en violation de la loi ou de la justice.

On vous a démontré à de MULTIPLES REPRISES, y compris autres exemples à l'appui (dont CAHUZAC), que la procédure menée à l'encontre de Mélenchon est non seulement PARFAITEMENT conforme au droit mais est SURTOUT la seule et unique applicable en matière d'enquête sur les compte de campagne et est donc, de facto, TOTALEMENT "la normale judiciaire".

Quand à affirmer qu'elle serait prétendument "disproportionnée" du fait de la perquisition menée au domicile de JLM (que certains ont annoncé comme étant "une première dans l'histoire"), c'est oublier étrangement les perquisitions menées aux domiciles d'autres politiques étant tout autant supposément des "personnes sacrées": 
Jean-Paul HUCHON (2005), Julien DRAY (2008), Eric WOERTH (2011), Nicolas SARKOZY (2012), Claude GUEANT (2013), Gaston FLOSSE (2014), Jean-Marie LE PEN (2016), Michel MERCIER (2017), Samia GHALI (2017), François FILLON (2017).

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Je me contente de lire les déclaration des avocats de JLM, abondamment reprises par les sympathisants LFI sur ce forum:

"Enfin nous revenons à la normale judiciaire. Un juge d'instruction est désigné.  Nous sortons des griffes de l'arbitraire."

Pour info:
ARBITRAIRE : DEFINITION
Qui dépend de la volonté, du bon plaisir de quelqu'un et intervient en violation de la loi ou de la justice.

On vous a démontré à de MULTIPLES REPRISES, y compris autres exemples à l'appui (dont CAHUZAC), que la procédure menée à l'encontre de Mélenchon est non seulement PARFAITEMENT conforme au droit mais est SURTOUT la seule et unique applicable en matière d'enquête sur les compte de campagne.

Quand à affirmer qu'elle serait prétendument "disproportionnée" du fait de la perquisition menée au domicile de JLM (que certains ont annoncé comme étant "une première dans l'histoire"), c'est oublier étrangement les perquisitions menées aux domiciles d'autres politiques étant tout autant supposément des "personnes sacrées": 
Jean-Paul HUCHON (2005), Julien DRAY (2008), Eric WOERTH (2011), Nicolas SARKOZY (2012), Claude GUEANT (2013), Gaston FLOSSE (2014), Jean-Marie LE PEN (2016), Michel MERCIER (2017), Samia GHALI (2017), François FILLON (2017).

Oui c'est arbitraire dans le sens où la nomination du procureur est sous in fine l'approbation du chef de l'état et d'ailleurs son remplacement commence déjà à sentir le pourri .Et cette polémique ne date pas d'hier , elle n'as attendu Mélenchon , pour que le syndicat de la magistrature la dénonce , informes toi une bonne fois .Et ça l'est d'autant , car oui ce qui est arrivé à Mélenchon , n'est JAMAIS arrivé dans ces proportions à qui que ce soit .Ce déploiement de force , n'est jamais arrivé sauf pour les truands et les terroristes . Prouve donc le contraire .Tu devrais aussi te poser des questions sur le fait que Macron entre autres a aussi été dénoncé , mais lui rien ne se passe . Sur ce fait tu n'ouvres pas ta bouche , pourquoi ? Il est donc normal  et souhaitable vu la cabale ambiante ,de réclamer et d'avoir des juges d'instructions indépendants de tout pouvoir .

"Enfin nous revenons à la normale judiciaire. Un juge d'instruction est désigné. Nous sortons des griffes de l'arbitraire dans lequel sont abandonnées 97 % des procédures qui passent directement de l'enquête préliminaire au tribunal", a-t-il tweeté. Le chef de file des Insoumis avait dénoncé une "opération politique" après les perquisitions menées à son domicile et au siège du parti.

"Le Parquet a donc pris acte qu’il n’était plus en état de poursuivre ces enquêtes", ont indiqué dans un communiqué les avocats de LFI, Mes Mathieu Davy, Mathieu Croiset, david marais, Mickael Regis Jade Dousselin. "Comme nous l’avons demandé [le parquet] se dessaisit au profit de juges indépendants et dans le respect des droits de la défense, nous permettant de présenter nos arguments, et faire valoir nos actes et moyens de procédure", ont-il ajouté. 

http://www.europe1.fr/politique/informations-judiciaires-sur-lfi-melenchon-se-felicite-de-sortir-des-griffes-de-larbitraire-3797171

il y a 57 minutes, sonnycro a dit :

Oui c'est arbitraire dans le sens où la nomination du procureur est sous in fine l'approbation du chef de l'état

Molins a été nommé procureur de Paris sous la présidence de Sarkozy, pas sous celle de Macron.
Ce qui ne l'a pas empêché d'être l'un des principaux instigateurs des investigations sur le financement de la campagne présidentielle de Sarkozy autour de l'affaire Bygmalion.
Ni d'être à l'origine de l'enquête sur Cahuzac, alors ministre en activité.

Plutôt paradoxal pour un procureur accusé AUJOURD'HUI par LFI d'être "à la botte du pouvoir".

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Molins a été nommé procureur de Paris sous la présidence de Sarkozy, pas sous celle de Macron.
Ce qui ne l'a pas empêché d'être l'un des principaux instigateurs des investigations sur le financement de la campagne présidentielle de Nicolas Sarkozy autour de l'affaire Bygmalion.
Ni d'être à l'origine de l'enquête sur Cahuzac, alors ministre en activité.

Plutôt paradoxal pour un procureur accusé par LFI d'être "à la botte du pouvoir".

Non mais c'est la stupidité qui règne ici ou quoi ? La question n'est pas de savoir qui a été élu et sous quelle présidence , mais de savoir qu'un procureur est inféodé au pouvoir en place , c'est quand même facile à comprendre ? Pourquoi depuis des années le syndicat de la magistrature le dénonce a ton avis ? C'est d'autant plus vrai pour Molins que c'est encore là le président qui donne son approbation pour son avancement à la cour de cassation .Ils vous est impossible de comprendre que ce système pose questions et problèmes à l'inverse d'un juge indépendant ? Tant que ce système existera il y aura toujours doute sur la probité du procureur et encore une fois ce n'est pas que moi qui le dis mais les syndicats de la magistrature .Que tu le veuilles ou non , on ne peut pas faire une justice que l'on veut impartiale dans ces conditions .

il y a une heure, frunobulax a dit :

qu'elle serait prétendument "disproportionnée" du fait de la perquisition menée au domicile de JLM

Non, pas de ce fait : mais du fait qu'il y a eu 17 perquisitions simultanément, et pas juste celle chez Melenchon..

Et envoyées par le Parquet, sous enquête préliminaire, ce qui empêche par ex. les avocats des perquisitionnés d'avoir accès aux fichiers saisis, contrairement aux perquisitions par juges indépendants.

"Rappelons que le juge d’instruction est un magistrat indépendant.
Par exemple, une fois qu’il est nommé sur un poste, vous ne pouvez
plus le déplacer contre son accord. A l’inverse, le procureur, lui, est
dépendant du pouvoir politique, il est nommé sur proposition du
ministère de la Justice. Au point que la Cour Européenne refuse que
les parquetiers soient considérés comme des juges, car ils ne sont ni
indépendants, ni impartiaux. Et puis, autre différence de fond, les avocats ne disposent pas des mêmes droits dans le cabinet d’un juge
ou dans le bureau du procureur.

Il nous a fallu attendre 1897, pour pouvoir rentrer dans le bureau du juge d’instruction, afin d’assister nos clients, puis, peu à peu, nous avons gagné le droit d’avoir accès au dossier d’instruction. Enfin, nous savions quels étaient les charges et les éléments de preuves retenus contre les personnes que nous défendions, et nous pouvions demander à entendre des témoins, ou faire réaliser des contre-expertises.

Aujourd'hui, tout ceci est en train de disparaître. Dans le cadre des enquêtes préliminaires, nous n’avons plus aucun droit. Aucun. Jusqu'à la date du procès, nous ignorons quels sont les éléments sur lesquels s’appuie l’accusation."

https://www.nouvelobs.com/justice/20181018.OBS4169/perquisition-chez-melenchon-pas-de-justice-politique-mais-une-justice-desequilibree.html

il y a 3 minutes, sonnycro a dit :

Non mais c'est la stupidité qui règne ici ou quoi ? La question n'est pas de savoir qui a été élu et sous quelle présidence , mais de savoir qu'un procureur est inféodé au pouvoir en place , c'est quand même facile à comprendre ? Pourquoi depuis des années le syndicat de la magistrature le dénonce a ton avis ? C'est d'autant plus vrai pour Molins que c'est encore là le président qui donne son approbation pour son avancement à la cour de cassation .Ils vous est impossible de comprendre que ce système pose questions et problèmes à l'inverse d'un juge indépendant ? Tant que ce système existera il y aura toujours doute sur la probité du procureur et encore une fois ce n'est pas que moi qui le dis mais les syndicats de la magistrature .Que tu le veuilles ou non , on ne peut pas faire une justice que l'on veut impartiale dans ces conditions .

Un procureur "inféodé au pouvoir en place" qui lance une enquête sur un ministre en activité ??
Vous êtes décidément un grand comique.

 

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Un procureur "inféodé au pouvoir" qui lance une enquête sur un ministre en activité ??
Vous êtes décidément un grand comique.

 

L'un n'empêche pas l'autre bonhomme ,le procureur à tout de même un boulot à faire surtout quand c'est médiatique et donner le change , mais lorsque le pouvoir tape du point sur la table , il va à la niche , c'est ça la réalité ne t'en déplaise .Les mecs pensent plus à leur avancement qu'à la justice .

il y a 31 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Non, pas de ce fait : mais du fait qu'il y a eu 17 perquisitions simultanément, et pas juste celle chez Melenchon..

C'est exactement le même genre d'arguments que ceux annonés par les sympathisants LR suite aux multiples perquisitions liées à l'affaire BYGMALION ...

"Comment ne pas s'étonner d'un traitement aussi exceptionnel et exclusivement à charge ?"
Brice HORTEFEU - Mars 2013

il y a 31 minutes, sonnycro a dit :

L'un n'empêche pas l'autre bonhomme ,le procureur à tout de même un boulot à faire surtout quand c'est médiatique et donner le change , mais lorsque le pouvoir tape du point sur la table , il va à la niche , c'est ça la réalité ne t'en déplaise .Les mecs pensent plus à leur avancement qu'à la justice .

Molins a lancé des enquêtes mettant en cause des politiques d'à peu près TOUS les bords politique: PS (Cahuzac), LR (Sarkozy), RN (Le Pen).

Sans que ni JLM ni LFI n'y voit strictement AUCUN supposés "arbitraire" ou/et "inféodation au pouvoir en place".
Bien au contraire !

il y a 27 minutes, frunobulax a dit :

C'est exactement le même genre d'arguments que ceux annonés par les sympathisants LR suite aux multiples perquisitions liées à l'affaire BYGMALION ...

Il me semble que toutes les perquisitions relevant de l'affaire Bygmalion n'ont pas été menées  simultanément le même jour, mais au long de 2 ans ? Ni  premier stade de simples doutes, mais que les faits reprochés  : fausses factures et comptes illégaux ont été (sans parler de l'ampleur des montants : 17 millions d'euros, mais qui n'est la question..) qq peu davantage avérés, avec déjà l'aveu de leur existence par l'avocat de Bygmalion lui-même, de Lavrilleux, dès la révélation de l'affaire ?

il y a 13 minutes, frunobulax a dit :

Molins a lancé des enquêtes mettant en cause des politiques d'à peu près TOUS les bords politique: PS (Cahuzac), LR (Sarkozy), RN (Le Pen).

Sans que ni JLM ni LFI n'y voit strictement AUCUN supposés "arbitraire" ou/et "inféodation au pouvoir en place".


"Je dénonce une perquisition inique, scandaleuse, menée au siège du Front National !"
Gilbert COLLARD - Février 2016

"Comment ne pas s'étonner d'un traitement aussi exceptionnel et exclusivement à charge ?"
Brice HORTEFEU - Mars 2013

Qu'il y a eu plusieurs hommes politiques qui se plaignent, cela ne justifie pas que Mélenchon ne doit pas se plaindre, comme d'autres, il peut avoir des raisons valables de ne pas apprécier telle procédure à son encontre. 

il y a une heure, frunobulax a dit :

Molins a été nommé procureur de Paris sous la présidence de Sarkozy, pas sous celle de Macron.
Ce qui ne l'a pas empêché d'être l'un des principaux instigateurs des investigations sur le financement de la campagne présidentielle de Sarkozy autour de l'affaire Bygmalion.
Ni d'être à l'origine de l'enquête sur Cahuzac, alors ministre en activité.

Plutôt paradoxal pour un procureur accusé AUJOURD'HUI par LFI d'être "à la botte du pouvoir".

Saviez-vous que Sarkozy et le siège de l'UMP ont eu droit à un petit coup de fil la veille de la perqui?   

Preuve ici:::::> 

Interrogé par Paris Match, le directeur général du parti majoritaire Eric Cesari confirme : "La police judiciaire nous avait prévenu 24 heures à l'avance. Les policiers ont expertisé les documents ayant trait à la campagne présidentielle. Ils n'ont rien trouvé et n'ont emporté aucune pièce comme l'indique le constat que nous avons signé." 
Xavier Bertrand, secrétaire général de l'UMP, a confirmé ce matin que la perquisition avait bien eu lieu. 

https://www.levif.be/actualite/international/affaire-bettencourt-le-parti-de-sarkozy-perquisitionne/article-normal-148039.html

il y a 1 minute, 'moiselle jeanne a dit :

Il me semble que les perquisitions de l'affaire Bygmalion n'ont pas été menées d'une part simultanément mais au long de 2 ans ? Ni d'autre part au simple stade d'enquête préliminaire ? mais que les faits reprochés  : fausses factures et comptes illégaux étaient (sans parler de l'ampleur des montants : 17 millions d'euros, mais qui n'est la question..) qq peu davantage avérés, avec déjà plusieurs suspects mis en examen ?

Sauf erreur de ma part, l'enquête préliminaire ne portait pas sur des fraudes de cette importance. 

Ce sont justement les perquisitions lancées, comme pour LFI, suite aux "réserves" émises par la commission d'examen des comptes de campagne, qui ont révélé des fraudes bien plus importantes que celles soupçonnées au départ.

Je trouve pour le moins paradoxal que l'on milite d'une part, à très juste titre, pour une "moralisation" de la vie politique, que l'on se réjouisse, également à très juste titre, dès procédures lancées contre des partis/dirigeants politiques ayant assez manifestement fraudé et que, d'autre part, on s'indigne d'une enquête menée contre son propre "camp politique" ?

il y a 8 minutes, Miss Fleurette a dit :

Saviez-vous que Sarkozy et le siège de l'UMP ont eu droit à un petit coup de fil la veille de la perqui?   

Preuve ici:::::> 

Interrogé par Paris Match, le directeur général du parti majoritaire Eric Cesari confirme : "La police judiciaire nous avait prévenu 24 heures à l'avance. Les policiers ont expertisé les documents ayant trait à la campagne présidentielle. Ils n'ont rien trouvé et n'ont emporté aucune pièce comme l'indique le constat que nous avons signé." 
Xavier Bertrand, secrétaire général de l'UMP, a confirmé ce matin que la perquisition avait bien eu lieu. 

https://www.levif.be/actualite/international/affaire-bettencourt-le-parti-de-sarkozy-perquisitionne/article-normal-148039.html

 

 

"Nicolas Sarkozy mis en examen : l’indispensable justice.

Nicolas Sarkozy et ceux de ses « amis » qui lui restent fidèles ne manqueront pas de dénoncer une nouvelle fois l’acharnement de la justice et des médias contre l’ancien président de la République. 

Enquêtes à charge, accusations sans preuves, ont-ils systématiquement affirmé lorsque, à plusieurs reprises ces dernières années, M. Sarkozy a été mis en cause ou mis en examen par la justice. 

Ce dernier a notamment été mis en examen pour « corruption » et « trafic d’influence » (affaire dite « des écoutes », en lien avec le dossier Bettencourt) et il a été renvoyé devant le tribunal correctionnel pour « financement illégal » de sa campagne présidentielle de 2012 (affaire Bygmalion).

Ce n’est pourtant pas d’acharnement que les juges du pôle financier ont fait preuve en mettant de nouveau en examen l’ancien président, mercredi 21 mars. Mais d’une remarquable ténacité dans un dossier d’une tout autre gravité. 

LE MONDE - MARS 2018
https://www.lemonde.fr/idees/article/2018/03/22/mise-en-examen-de-nicolas-sarkozy-indispensable-justice_5274759_3232.html

il y a 13 minutes, frunobulax a dit :

Sauf erreur de ma part, l'enquête préliminaire ne portait pas sur des fraudes de cette importance. 

Ce sont justement les perquisitions lancées, comme pour LFI, suite aux "réserves" émises par la commission d'examen des comptes de campagne, qui ont révélé des fraudes bien plus importantes que celles soupçonnées au départ.

Je trouve pour le moins paradoxal que l'on milite d'une part, à très juste titre, pour une "moralisation" de la vie politique, que l'on se réjouisse, également à très juste titre, dès procédures lancées contre des partis/dirigeants politiques ayant assez manifestement fraudé et que, d'autre part, on s'indigne d'une enquête menée contre son propre "camp politique" ?

Une fois encore, ce que vous dites est faux. JLM et la FI ne contestent PAS les perquisitions mais LA FACON dont elles ont été mises en oeuvre. C'est pourtant pas faute de l'avoir dit, redit et re-redit.  Au passage ou pour rappel, JLM et la FI ont été soutenus par des adversaires.

https://www.huffingtonpost.fr/2018/10/17/perquisition-de-la-france-insoumise-melenchon-soutenu-par-des-adversaires_a_23563622/

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

"Nicolas Sarkozy mis en examen : l’indispensable justice.

Nicolas Sarkozy et ceux de ses « amis » qui lui restent fidèles ne manqueront pas de dénoncer une nouvelle fois l’acharnement de la justice et des médias contre l’ancien président de la République. 

Enquêtes à charge, accusations sans preuves, ont-ils systématiquement affirmé lorsque, à plusieurs reprises ces dernières années, M. Sarkozy a été mis en cause ou mis en examen par la justice. 

Ce dernier a notamment été mis en examen pour « corruption » et « trafic d’influence » (affaire dite « des écoutes », en lien avec le dossier Bettencourt) et il a été renvoyé devant le tribunal correctionnel pour « financement illégal » de sa campagne présidentielle de 2012 (affaire Bygmalion).

Ce n’est pourtant pas d’acharnement que les juges du pôle financier ont fait preuve en mettant de nouveau en examen l’ancien président, mercredi 21 mars. Mais d’une remarquable ténacité dans un dossier d’une tout autre gravité. 

Ils le soupçonnent, en effet, de « corruption passive et financement illégal de campagne électorale » – en l’occurrence celle de 2007, qui avait conduit à l’élection de M. Sarkozy."

https://www.lemonde.fr/idees/article/2018/03/22/mise-en-examen-de-nicolas-sarkozy-indispensable-justice_5274759_3232.html

Je vous demandais si vous saviez que SArkozy et l'UMP avaient été  MIS AU COURANT LA VEILLE de la perqui, mais cette question semble vous gêner vu votre HS.  Pas de déploiement de force par surprise , non, pour Sarkozy et son parti tout a été fait dans les règles . Curieux que JLM et lfi n'aient pas eu droit au même traitement , non?

il y a 14 minutes, samira123 a dit :

Qu'il y a eu plusieurs hommes politiques qui se plaignent, cela ne justifie pas que Mélenchon ne doit pas se plaindre, comme d'autres, il peut avoir des raisons valables de ne pas apprécier telle procédure à son encontre. 

Vous connaissez beaucoup politiques qui n'ont pas hurlé à "l'acharnement politico-judiciaire" quand ils ont été perquisitionnés ???

à l’instant, frunobulax a dit :

Vous connaissez beaucoup politiques qui n'ont pas hurlé à "l'acharnement politico-judiciaire" quand ils ont été perquisitionnés ???

Non, mais je n'en connais aucun qui eu droit à un déploiement de force réservé aux terroristes et au grand banditisme , et vous?

il y a 12 minutes, Miss Fleurette a dit :

Au passage ou pour rappel, JLM et la FI ont été soutenu par des adversaires.

https://www.huffingtonpost.fr/2018/10/17/perquisition-de-la-france-insoumise-melenchon-soutenu-par-des-adversaires_a_23563622/

 

Soutenu par LR, embourbé dans les affaires Fillon, Bygmalion et Khadafi et par LRN, tout autant embourbé dans de multiples affaires d'emplois fictifs et d'abus de bien social.

C'est à peu près aussi grotesque que quand Balkany, condamné à de multiples reprises, faisait office de "caution morale" de Sarkozy !
 

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Vous connaissez beaucoup politiques qui n'ont pas hurlé à "l'acharnement politico-judiciaire" quand ils ont été perquisitionnés ???


Ce n'est pas ce que j'ai écrit d'où je ne vois pas le rapport mais je ne comprends pas ton insistance sur ce topic a remettre sans arrêt sur le tapis que d'autres hommes politiques se sont plaints, soit tu trouves que Mélenchon n'a aucune raison de se plaindre et dans ce cas, tu argumentes dans ce sens pour exposer pourquoi mais de là à  dire sans arrêt que d'autres aussi se sont plaints, c'est comme laissé entendre que Mélenchon doit donc se taire et  je ne vois pas en quoi cela serait un argument.