La régionalisation de nos collectivités territoriales en nations fédérales

Il y a 8 heures, stvi a dit :

pas la peine de discuter avec des europhobes qui trouveront toutes les bonnes raisons du monde pour dénigrer une institution qui leur sort par les yeux quitte à inventer ... 

Ce qui est terrible avec les eurobéats est leur méconnaissance absolue de l'Histoire. Qui leur fait par exemple croire que l'Etat anglais a été autre chose qu'un pur centralisme depuis la dynastie normande. Tu vas donc nous expliquer la "décentralisation de l'Angleterre" à l'époque du Domesday Book, à celle des Tudors puis à celle des Hanovre, périodes où ce pays était une pauvre petite chose impuissante face au modèle que chacun sait avoir été plus qu'accompli du Saint Empire ! lol

Il y a 3 heures, Pirlouit2017 a dit :

Ce qui est terrible avec les eurobéats est leur méconnaissance absolue de l'Histoire. Qui leur fait par exemple croire que l'Etat anglais a été autre chose qu'un pur centralisme depuis la dynastie normande. Tu vas donc nous expliquer la "décentralisation de l'Angleterre" à l'époque du Domesday Book, à celle des Tudors puis à celle des Hanovre, périodes où ce pays était une pauvre petite chose impuissante face au modèle que chacun sait avoir été plus qu'accompli du Saint Empire ! lol

Une évidence, la démocratie s'appuie sur le vote. Comment se fait il par exemple qu'un Draghy et ceux qui l'entourent d'une part ne sont pas élus et que tous proviennent de la faillite de leurs banques américaines,....Perso je n'aurais jamais embauché de tels incompétents , surtout à la direction d'une des 4 banques mondiales

Il y a 2 heures, Pirlouit2017 a dit :

Ce qui est terrible avec les eurobéats est leur méconnaissance absolue de l'Histoire. Qui leur fait par exemple croire que l'Etat anglais a été autre chose qu'un pur centralisme depuis la dynastie normande. Tu vas donc nous expliquer la "décentralisation de l'Angleterre" à l'époque du Domesday Book, à celle des Tudors puis à celle des Hanovre, périodes où ce pays était une pauvre petite chose impuissante face au modèle que chacun sait avoir été plus qu'accompli du Saint Empire ! lol

je ne te parle pas de la capacité de l'état Anglais à centraliser ou non ,mais de ton assertion sur sa place dans la constitution de l'Europe ...ce n'est pas un pays fondateur ,il n'set même pas dans l'espace Schengen  ...les pays fondateurs sont l'Allemagne ,la Belgique les Pays bas ,la France ,sans oublier le Luxembourg et le Liechtenstein .... 

Pas la peine d'essayer d'enfumer, les grands bretons ont toujours traîné les pieds devant l'Europe ..ils sont plus attirés par des accords particuliers genre CETA avec le Canada et  certains pays du Commonwealth que par l'Europe bien qu'on sente( dans le pays de l'UE le plus Europhobe) un genre de sidération après cette sortie de l'union ...

d’ailleurs de moins en moins Marine Lepen cite le Royaume uni en exemple pour justifier un possible frexit ..c'est même le contraire ,on a l'impression que cela lui a donné à réfléchir ...

lorsqu'on dit qu'une monnaie non adossée à une économie forte perdra 20% de sa valeur ,c'est une concert de protestation de la part des europhobes ...On a l'exemple sous les yeux la livre à perdu 20% de sa valeur ...c'est très bien pour l'exportation mais c'est moins bien pour le pouvoir d'achat des Anglais ...

il y a 3 minutes, stvi a dit :

je ne te parle pas de la capacité de l'état Anglais à centraliser ou non ,mais de ton assertion sur sa place dans la constitution de l'Europe ...ce n'est pas un pays fondateur ,il n'set même pas dans l'espace Schengen  ...les pays fondateurs sont l'Allemagne ,la Belgique les Pays bas ,la France ,sans oublier le Luxembourg et le Liechtenstein .... 

 

OK, donc exit l'assertion que les grands pays sont décentralisés par essence. Pour valider cette théorie fumeuse, il faut exclure l'Angleterre (sans oublier les exemples impériaux asiatiques) et se concentrer sur les participants de la CECA... pour constater que nous avons à l'époque un seul pays fédéral, à savoir l'Allemagne, de construction plutôt récente (1870) et qui supporte les contingences de la longue Histoire de son éclatement, et sinon des pays centralisés, France en tête, sans qu'on comprenne pourquoi tu veux convoquer devant le tribunal de l'Histoire des confettis grotesques qui n'existent qu'en tant que no man's land de compromis entre puissances (Luxembourg) et ne se justifient qu'en leur qualité de paradis fiscaux (Luxembourg toujours et Liechtenstein.

Nous avons donc compris que pour stvi, l'Histoire centralisatrice française et anglaise avait accouché de nains géopolitiques et que le modèle indépassable, parfait, d'une merveilleuse efficience, était celui du Saint Empire, que le monde nous envie !

Il y a 18 heures, stvi a dit :

pas la peine de discuter avec des europhobes

Du temps ou la politique existait on parlait d'Eurosceptiques pour les personnes non pas sceptiques, mais en fait opposées à l'UE au Royaume Uni, dont le nom fait fichtrement penser à une fédération n'est-il pas ?. C'était un euphémisme.

Désormais être opposé à ce projet politique est un diagnostic médical, c'est une maladie mentale. Une phobie. Et donc le patient est discrédité. C'est ce qu'on constate ici avec ce comportement de racaillon, appeler son contradicteur "europhobe".

Donc en effet europhobe et pas la peine de discuter sont synonymes. Mais à ton initiative.

Il y a 18 heures, stvi a dit :

notre niveau de vie augmente chaque année ...

Les indicateurs macro économiques établis par les personnes qui ont décidé cette politique le disent, tout comme ils disent qu'il n'y a jamais eu d'inflation dissimulée au passage à l'euro et le fait qu'une voiture coûte aujourd'hui 2 fois ce qu'elle coûtait à l'époque du franc n'est qu'une simple coïncidence.

Mais en fait notre niveau de vie n'augmente pas. Pour pouvoir truquer les indicateurs macrco-économiques les industriels ont diminué la taille des portions, les steacks hachés sont plus petits, les tranches de jambon blanc et les pots de confiture. Les télés sont moins chères, mais quand on payait en franc consommer 10l /100km ne gênait personne, on changeait de bagnole et on empruntait sur 20 ans.

Faut vraiment être à la masse pour croire que notre niveau de vie est meilleur aujourd'hui. Enfin il faut croire les indicateurs macro-économiques quoi. Les mêmes qui t'ont baisé il y a 10 ans et qui continuent de te baiser aujourd'hui.

Il y a 18 heures, stvi a dit :

la France seule avec le franc comme monnaie ne serait pas la cinquième puissance économique mondiale ...

Argument à 2 francs. Qui ça intéresse ? 

Il y a 18 heures, stvi a dit :

un frexit n'est même pas envisageable même les extrémistes de droite comme de gauche marchent sur des œufs lorsqu'ils parlent frexit ,ils savent que leurs électeurs ne leur pardonneront pas lorsqu'ils se seront apperçu qu'ils auront été  floués et que leur pouvoir d'achat tombera en miette ...

Tu dis vraiment n'importe quoi. Les gens pronent des solutions auxquelles ils croient, même toi tu tiens un discours sincère. Là tu pars du principe que 1/ les responsables politiques sont responsables, ce qui est complètement en contradiction avec l'ensemble de ta vie et 2/ qu'ils veulent provoquer l'effondrement du pays.

C'est quoi la logique ? 

Il y a 18 heures, stvi a dit :

l'Europe nous coûte une fois tous les retours encaissés sous forme d'aides et subventions Européenne environ 5 milliards/an  ..ce n'est pas cher payé les 600 milliards d'Euros d'échange commerciaux intra européens qui assurent notre compétitivité et notre puissance commerciale .... 

Notre puissance commerciale ? Quand tu dis "nous" tu parles des allemands ?

Il y a 18 heures, stvi a dit :

  les  Europhobes tant qu'il y avait des subventions Européennes à biberonner ne parlaient pas ( on ne parle pas la bouche pleine) ,mais maintenant qu'elles commence à se faire rares ,c'est un concert de piaillement de déconvenue ...

Tu connais surement beaucoup de gens qui aiment dépenser leur argent pour financer leur concurrent.

Il y a 7 heures, Pirlouit2017 a dit :

Nous avons donc compris que pour stvi, l'Histoire centralisatrice française et anglaise avait accouché de nains géopolitiques et que le modèle indépassable, parfait, d'une merveilleuse efficience, était celui du Saint Empire, que le monde nous envie !

tu es de mauvaise foi ,et  tu inverses une situation qui ne t'arrange pas  ..j'ai cité le plus haut la liste des pays fédéraux ...je vais donc simplifier pour que tu n'aies plus à détourner mes propos ..

est ce que l'Allemagne est une pauvre chose sans pouvoirs ,sans économie ? c'est un état fédéral 

est ce que les Pays Bas sont sous développés ,? c'est un état fédéral 

est ce que les Etats Unis  se traînent dans les bas fonds de l'économie mondiale? ,c'est la première puissance mondiale et c'est un état fédéral 

est ce que le Canada a un pib/habitant parmi les plus bas de la planète ? c'est  un état fédéral 

la Suisse c'est aussi un état fédéral 

donc il faut arrêter de dire qu'un fédéralisme supposé  de la France avec des régions plus puissantes ,plus efficientes serait l'avènement d'une catastrophe nationale ...

Citation

Nous avons donc compris que pour stvi

c'est qui ce nous ? c'est toi le porte parole des "nous"? 

il y a 47 minutes, Roger_Lococo a dit :

Les indicateurs macro économiques établis par les personnes qui ont décidé cette politique le disent, tout comme ils disent qu'il n'y a jamais eu d'inflation dissimulée au passage à l'euro et le fait qu'une voiture coûte aujourd'hui 2 fois ce qu'elle coûtait à l'époque du franc n'est qu'une simple coïncidence.

tu n'en as pas marre  de raconter n'importe quoi? et lorsque tu affirmes quelque chose ce serait bien que tu donnes des sources ce qui m'éviterait de démentir tes fake  à chaque fois ...c'est usant ...  d'ailleurs la presque totalité de ton post est un tissus d'inventions et de ressentis ...tu as beau prendre un air moqueur ,il faut avoir du solide pour argumenter ,la suffisance ne suffit pas ...

En 1980, une Renault 5 TS était affichée 33 900 francs, soit l’équivalent de 14,6 mois de Smic de l’époque (2 317 FF, source Insee). Pour ce prix, et malgré le statut « haut de gamme » de cette version, vous n’aviez ni vitres électriques, ni rétroviseur droit, ni bien sûr ABS. A quoi s’ajoutaient des performances médiocres, et un niveau de sécurité (tant active que passive) des plus faibles… En 2015, une Renault Clio Zen TCe 90 est facturée - avant ristourne - 16 300 €, l’équivalent de 11,2 mois de Smic. Par rapport à la Renault 5, cela représente l’équivalent d’une baisse tarifaire de 23 % ! Dans l’intervalle, la citadine au Losange a notamment gagné ABS, airbags, climatisation, régulateur de vitesse, antidérapage ESP, ainsi qu’une polyvalence d’usage qui faisait défaut à l’ancêtre.

http://www.caradisiac.com/Enquete-Prix-des-voitures-entretien-peages-securite-routiere-etait-ce-vraiment-mieux-avant-100036.htm

il y a 7 minutes, stvi a dit :

tu n'en as pas marre  de raconter n'importe quoi? et lorsque tu affirmes quelque chose ce serait bien que tu donnes des sources ce qui m'éviterait de démentir tes fake  à chaque fois ...c'est usant ...  d'ailleurs la presque totalité de ton post est un tissus d'inventions et de ressentis ...tu as beau prendre un air moqueur ,il faut avoir du solide pour argumenter ,la suffisance ne suffit pas ...

 

 

Pour que la France devienne un état fédéral, il faudrait en premier lieu que les différentes régions qui constitueraient cette fédération deviennent des états indépendants et qu'ensuite seulement ceux-ci acceptent de rejoindre (ou non) cette fédération. Sinon le mot fédération n'a juste aucun sens: un état choisit d'entrer dans une fédération, on peut le lui proposer mais certainement pas le lui imposer (ou alors par la force).

Donc quand on monte un tel projet (à mon avis nettement plus démocratique que le système actuel), il faut malgré tout être conscient que certaines régions pourraient avoir des velléités d'indépendance.

il y a 14 minutes, Scipion0610 a dit :

Pour que la France devienne un état fédéral, il faudrait en premier lieu que les différentes régions qui constitueraient cette fédération deviennent des états indépendants et qu'ensuite seulement ceux-ci acceptent de rejoindre (ou non) cette fédération. Sinon le mot fédération n'a juste aucun sens: un état choisit d'entrer dans une fédération, on peut le lui proposer mais certainement pas le lui imposer (ou alors par la force).

Donc quand on monte un tel projet (à mon avis nettement plus démocratique que le système actuel), il faut malgré tout être conscient que certaines régions pourraient avoir des velléités d'indépendance.

c'est de plus techniquement compliqué de par le passé centralisateur de l'état Français ainsi que du poids de l'IDF  ( population, économie, institutions )

il y a une heure, stvi a dit :

tu n'en as pas marre  de raconter n'importe quoi? et lorsque tu affirmes quelque chose ce serait bien que tu donnes des sources ce qui m'éviterait de démentir tes fake  à chaque fois ...c'est usant ...  d'ailleurs la presque totalité de ton post est un tissus d'inventions et de ressentis ...tu as beau prendre un air moqueur ,il faut avoir du solide pour argumenter ,la suffisance ne suffit pas ...

 

A une période j'ai joué à ce jeu là, mais c'est un jeu ou il n'y a que des perdants. Bien sur que je te parle de mes ressentis tu crois quoi ? Que "la vérité" existe ? Et qu'elle est scientifiquement documentée sur internet ? Alors que wikipédia dit que Marchais n'a jamais dit "taisez-vous Elkabach" et que l'inflation 2008 est restée à 1,99 pendant 7 mois et qu'elle n'a finalement été consolidée à 2,8 qu'après le début 2009 pour ne pas occasionner de rattrapage du SMIC ? Si tu crois ça tu perds ton temps, il y a bien plus de vérité en toi qu'en tes "sources".

La totalité de ce que je dis est ce que j'ai vécu. Je vois que comme tu es un bon soldat tu nous sors l'argumentaire de la voiture neuve sauf qu'à l'époque le marché de l'occasion était très largement plus riche et qu'on pouvait en effet avoir une voiture cool. Moi j'ai eu une Golf modèle 92 en 99 pour 14500F finition haut de gamme et motorisation haut de gamme, ce qui se jouait à l'époque plus sur l'aspect que les équipements intérieurs. La différence entre l'époque et aujourd'hui ? Les voitures sont plus onéreuses et les salaires plus faibles principalement parce que l'inflation a été totalement pipeautée. Et tu sais quoi ? Tu ne pourras jamais le prouver avec des chiffres officiels vu qu'ils sont pipeautés.

ah ben c'est sur que c'est plus facile de raconter n'importe quoi en se basant sur un cerveau full drogué

Le 18/02/2018 à 17:57, mig72 a dit :

Vous semblez confondre monarchie républicaine et le système de féodalité seigneuriale....Le contexte des privilèges de la noblesse et du clergé a aujourd'hui évolué.En effet, la loi de 1905 a stipulé la séparation de l'Eglise catholique et de l'Etat pour aller vers une hétérogénéité des valeurs de couleurs républicaines de tel sortes que la liberté de conscience et d'expression de la presse critique a elle aussi évolué ....De plus, il existe un recours à la QPC pour faire valoir par un citoyen  français (qu'il faut ouvrir envers les étrangers venant en France je vous l'accorde) l'égalité de son traitement ...

Non, non , non, pas de ça. ..., il n'est pas possible de voir remise en question la constitutionnalité de nos normes par des quidam de nationalité étrangère. ...

Et puis quoi encore...zut...., ca suffit comme ça. ..!!! 

Le ‎18‎/‎02‎/‎2018 à 12:28, Morfou a dit :

Ce serait la vraie démocratie...

Selon la célèbre formule d'Abraham Lincoln ( 16^e président des États-Unis de 1860 à 1865) prononcée lors du discours de Gettysburg, la démocratie est « le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple ». ... Cette définition est proche du sens étymologique du terme démocratie.

Entre les discours et la réalité il y a souvent un long chemin à parcourir.

Il y a 2 heures, Scipion0610 a dit :

Pour que la France devienne un état fédéral, il faudrait en premier lieu que les différentes régions qui constitueraient cette fédération deviennent des états indépendants et qu'ensuite seulement ceux-ci acceptent de rejoindre (ou non) cette fédération. Sinon le mot fédération n'a juste aucun sens: un état choisit d'entrer dans une fédération, on peut le lui proposer mais certainement pas le lui imposer (ou alors par la force).

Donc quand on monte un tel projet (à mon avis nettement plus démocratique que le système actuel), il faut malgré tout être conscient que certaines régions pourraient avoir des velléités d'indépendance.

C'est ce qui va se faire. C'est le projet des eurorégions sur le modèle des länder allemand, mais pour l'instant on en parle peu:

Sur Wikipédia:

"Les eurorégions sont sujettes à controverses^[5], du fait de l'absence de barrière douanière économique, ses opposants y voient une future hégémonie d'une Europe ethnique et régionale où les États-nations ont implosé. Ces suppositions sont basées notamment sur le fait que les eurorégions ont la possibilité de choisir comme langue de travail – en plus des langues officielles – une ou des langues régionales. Au vu des principaux statuts de quelques GECT pris au hasard, le développement d'une ou plusieurs langues régionales n'est pas prioritaire, ces langues n'étant souvent même pas citées^[6],[7],[8].

Quoi qu'il en soit, le système GECT permettra sur le moyen ou long terme de rendre autonomes les eurorégions^[9] afin d’accroître « leur compétitivité » entre elles. Le danger ne viendrait pas des cultures régionales mais de la libéralisation des structures administratives territoriales."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Eurorégion

https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupement_européen_de_coopération_territoriale

Il y a 3 heures, Scipion0610 a dit :

Pour que la France devienne un état fédéral, il faudrait en premier lieu que les différentes régions qui constitueraient cette fédération deviennent des états indépendants et qu'ensuite seulement ceux-ci acceptent de rejoindre (ou non) cette fédération. Sinon le mot fédération n'a juste aucun sens: un état choisit d'entrer dans une fédération, on peut le lui proposer mais certainement pas le lui imposer (ou alors par la force).

Donc quand on monte un tel projet (à mon avis nettement plus démocratique que le système actuel), il faut malgré tout être conscient que certaines régions pourraient avoir des velléités d'indépendance.

Il me semble que la Bretagne à déjà des velléités de ce genre....et j'ai du mal à imaginer une France morcelée aux mains des EPCI (enfin des métropoles pardon...) sans contrôle préfectoral...mais bref..., ça implique une réforme constitutionnelle de fond et une sortie de la Veme République tout ça. .......sans compter la disparition des préfets. ...

A noter que les prefets restent en quelque sorte un vestige  des vassaux de sa majesté royale....

le fédéralisme  en France est loin de voir le jour quand tu vois qu'en Alsace, on n'a même pas réussit à se mettre d'accord pour faire une seule entité ( disparition des 2 départements) par référendum à cause de sornettes politiques

il y a 17 minutes, Alinéa 1ier a dit :

A noter que les prefets restent en quelque sorte un vestige  des vassaux de sa majesté royale..

plus un mélange de missi dominici et de duc

il y a 5 minutes, cheuwing a dit :

le fédéralisme  en France est loin de voir le jour quand tu vois qu'en Alsace, on n'a même pas réussit à se mettre d'accord pour faire une seule entité ( disparition des 2 départements) par référendum à cause de sornettes politiques

plus un mélange de missi dominici et de duc

Oui je pense qu'on en est loin aussi.... , on a déjà beacoup modernisé avec la loi métropole,  le Grand Paris s'installe à peine...et il y aura toujours des sujets ou les 'missi dominici' comme tu les cites si élégamment, seront tenus d'intervenir en amont , appui et aval des collectivités au moins pour ce qui concernent la defense,  l'intérieur et la sécurité. ...

il y a 18 minutes, Alinéa 1ier a dit :

Oui je pense qu'on en est loin aussi.... , on a déjà beacoup modernisé avec la loi métropole,  le Grand Paris s'installe à peine..

bon exemple justement en moins de 10 ans on est passé de décentralisation avec la loi métropole pour ensuite de nouveau centraliser avec le Grand Paris

ce qui démontre qu'on est encore loin d'un changement tendant vers un fédéralisme français

il y a 18 minutes, Alinéa 1ier a dit :

 

.et il y aura toujours des sujets ou les 'missi dominici' comme tu les cites si élégamment, seront tenus d'intervenir en amont , appui et aval des collectivités au moins pour ce qui concernent la defense,  l'intérieur et la sécurité. ...

exactement, la prédominance parisienne est de toute façon tellement importante dans l'Etat français qu'il en est compliqué de s'en passer

il y a une heure, cheuwing a dit :

le fédéralisme  en France est loin de voir le jour quand tu vois qu'en Alsace, on n'a même pas réussit à se mettre d'accord pour faire une seule entité ( disparition des 2 départements) par référendum à cause de sornettes politiques

J'avoue que je doute aussi fortement que la France devienne un jour un état fédéral, même si je pense que ce serait une bonne chose, mais bon, c'est toujours intéressant d'imaginer ce genre de scénario. Ça soulève pas mal de questions qu'on ne se poserait pas autrement (en tout cas en ce qui me concerne).

Dans ce genre de scénario chaque états (canton, länder, etc...) auraient finalement trois choix: Rejoindre la fédération française (histoire de lui donner un nom) et l'UE, Être indépendant de la fédération et de l'UE ou rejoindre l'UE mais pas la fédération.

Quel genre d'état fédéral? Sur le modèle américain? Allemand? Suisse? Un nouveau modèle que la France créerait?

Quelles compétences accorderait-on aux états? (justice, éducation, économie, etc...)

Comment les états fonctionneront-ils? Comment l'état fédéral fonctionnera-t-il?

Système parlementaire ou présidentiel?

Etc...

Bref, un tel projet nécessite de repenser le système politique français actuel de A à Z (Comme l'a dit plus haut Alinéa 1ier, cela nécessite donc une sortie de la Vème république).

Bon... on est d'accord que ce que je vais écrire est juste une belle utopie... mais je le mets quand même:

Ça serait beau que les français redeviennent ce qu'ils ont été (avec les révolutions): un peuple novateur en matière de politique, un peuple qui ose renverser la table, un peuple qui n'a pas honte de se plaindre quand il a toutes les raisons de le faire. Les français ont juste inspiré toutes les démocraties européennes. Aujourd'hui c'est quoi?