Fiers d’être français?

il y a 6 minutes, chupa-chupi a dit :

le film passe en streaming partout.

où le méchant pirate

il y a 6 minutes, chupa-chupi a dit :

 

le traumatisme du rabbin me fait penser au teinturier.

 

avec ce qu'a dit Hanns avant ça risque plus de jouer au film d'horreur pour moi

il y a 44 minutes, frunobulax a dit :

Vous avez raison, de Gaulle ,n'était pas encore au pouvoir.
 

L'arnaque a démarré en 1967, période où de Gaulle était encore au pouvoir.
Qu'elle est été révélée et jugée APRES le départ de de Gaulle n'y change rien.

 

Très vite, l’État gaulliste suscite de nouvelles dérives liées à la nature hégémonique du régime, à des hommes d’affaires sans scrupule ou à des promoteurs véreux.
Les coulisses du régime abritent des personnages peu respectables, qui vivent du système en prétendant le servir.

Merci donc d'amener l'eau à mon moulin ...

Très vite, l’État gaulliste suscite de nouvelles dérives liées à la nature hégémonique du régime, à des hommes d’affaires sans scrupule ou à des promoteurs véreux.
Les coulisses du régime abritent des personnages peu respectables, qui vivent du système en prétendant le servir.

----------------Vous avez répondu vous-même à la question que je voulais vous poser!

Il y a 2 heures, Vilaine a dit :

On ne devrait éprouver aucune fierté, ni aucune honte à ce sujet.

c'est bien ce que je disais au début

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

en plus il faut voir aussi aujourd'hui si il n'y a pas plus de" transparence" et/ ou de gens qui font plus attention doublé de l'écho médiatique que le moindre scandale peut générer

J’ai évoqué le paradoxe de tocqueville auparavant.

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

J’ai évoqué le paradoxe de tocqueville auparavant.

 

je ne vois pas vraiment le rapport, pourrais tu expliquer en quoi ?

il y a 6 minutes, cheuwing a dit :

je ne vois pas vraiment le rapport, pourrais tu expliquer en quoi ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Tocqueville

Paradoxe de l'insatisfaction croissante

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Tocqueville

 

 

oui je sais et ça correspond au sujet, évite de faire ton SPQR à marcher à coup de devinettes

l'augmentation de la couverture médiatique est un autre phénomène qui explique ( ou du moins peut expliquer) cette augmentation des scandales visibles par rapport à il y a 60 ans

ou bien que les médias ( notamment télé et radio)  sont moins "aux ordres" du pouvoir politique qu'à l'époque

Il y a 4 heures, Caravage a dit :

                 Attends donc d'avoir mon âge!!

" Jusque à l'âge de 40 ans, j'ai cru qu'il y avait un os " - Henri IV 

il y a 51 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Tocqueville

 

Paradoxe de l'insatisfaction croissante

Tocqueville constate avec non moins de surprise que plus une situation s'améliore (liberté, revenus...), plus l'écart avec la situation idéale (inégalités, pauvreté, corruption) est ressenti subjectivement comme intolérable par ceux-là même qui bénéficient de cette amélioration (références). C'est, avant la lettre, le Toujours Plus ! de François de Closets.

Cela se manifeste par deux caractéristiques dans les jeunes États-Unis qu'il visite :

• Le recul (objectif) de l'inégalité augmente la frustration (subjective) liée aux désirs d'égalité non satisfaits.
• La frustration (subjective) augmente avec la progression (objective) dans l'échelle sociale.

====================

En clair plus la situation face à la corruption s’ameliore , plus on y est intolérant et on finit comme en Suede par limoger pour 10 euros . De fait le nombre “d’affaires “ augmentent mais sont de moindre intensité ...

 

"Paradoxe" de tocquville qui pourrait au contraire s'expliquer par l'existence d'une période de transition (donc de fanatisme) excessive. Excès provoqué par la coupure des racines idéologiques et des anciens repères, et le simple fait que le nouveau référentiel recherchée (l'égalité) n'ayant pas encore eu le temps de se construire de façon stable dans la pratique et la culture, par l'instauration de savoir faire réalistes et de "contre-excès" de bon sens.

Période de transition qui arriverai naturellement à une situation plus stable et plus apaisée avec le temps, en laissant le temps à la société de se poser sur cette nouvelle idéologie, et de construire ses nouveaux repères et pratiques de bon sens. 

Il ne faudrait pas oublier que tocquville était un grand traditionnaliste et grand partisant de l'inégalités des individus. Son point de vue était biaisée, et son époque n'avait pas non plus conscience des mécanismes d'inerties culturelles et politiques dans les évolutions sociales.

Il constatait des "présents", les pensant absolu. Sans prendre en comptes les tentions, résistances et inerties culturelles qui influent fortement sur le comportements des individus et la nature des "tendances" qu'on y observe.

Une société qui vient de se libérer des inégalités, à grande coup d'action politique et idéologique, a forcément de grandes appréhensions sur leur éventuels retour, et génère nécessairement de grandes angoisses à son propos (par l'absences de repères).

Aujourd'hui, l'égalité des droits entre les citoyens (car à cette époque, c'est bien de cela dont il s'agit, et non pas d'inégalité de propriété) n'est pas particulièrement une source d'angoisse.

Tout comme on pourrait probablement projeter qu'une répartissions des richesses, si on la mettais en place aujourd'hui, ne provoquerai pas plus d'angoisses dans quelques siècles, et paraîtrait tout aussi naturelle que l'égalité des droits ne nous l'est présentement.

Mais il s'agit bien d'une autre révolution à mettre en place. Identique à celle de la lutte contre la noblesse, mais à mener cette fois ci contre la grande bourgeoisie.

il y a 53 minutes, cheuwing a dit :

je ne vois pas vraiment le rapport, pourrais tu expliquer en quoi ?

non stp 

le titre du sujet me fait penser à un autre : MÉRITEZ-vous d'être heureux (cf FIER).... same level

no comment 

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

oui je sais et ça correspond au sujet, évite de faire ton SPQR à marcher à coup de devinettes

 

On dirait que tu te sens bien et que t'es en forme, t'as l'impression d'être au sommet là ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

En clair plus la situation face à la corruption s’ameliore , plus on y est intolérant et on finit comme en Suede par limoger pour 10 euros . De fait le nombre “d’affaires “ augmentent mais sont de moindre intensité ...

 

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

oui je sais et ça correspond au sujet, évite de faire ton SPQR à marcher à coup de devinettes

l'augmentation de la couverture médiatique est un autre phénomène qui explique ( ou du moins peut expliquer) cette augmentation des scandales visibles par rapport à il y a 60 ans

ou bien que les médias ( notamment télé et radio)  sont moins "aux ordres" du pouvoir politique qu'à l'époque

 

 

L’aigmentation De la couverture médiatique est une conséquence plus qu’une cause . C’est bien cette intolérance accrue qui crée la couverture et non l’inverse . Il en va de même de la couverture sur les viols etc . La couverture médiatique ne fait qu'accompagner le paradoxe de Tocqueville.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 La couverture médiatique ne fait qu'accompagner le paradoxe de Tocqueville.

 

je dirais plutôt qu'il permet de l'amplifier

il y a 34 minutes, SPQR a dit :

On dirait que tu te sens bien et que t'es en forme, t'as l'impression d'être au sommet là ?

désolé mais dans la connerie et la pédanterie tu es inatteignable

à l’instant, cheuwing a dit :

désolé mais dans la connerie et la pédanterie tu es inatteignable

Tu dis ça parce que tu te sous-estimes, que tu n'as pas suffisamment confiance en ton potentiel....

Il y a 8 heures, SPQR a dit :

C'est une menace virtuelle? tu ne peux pas grand chose contre moi sur un forum, quand bien même vous seriez cent contre moi. Et même j'arrive à me défendre assez bien paraît-il. Mais je ne crois pas que tu sois ici pour me faire la guerre.

Non, Caravage est très second degré ! C'est de l'humour !

à l’instant, Barbara lebol a dit :

Non, Caravage est très second degré ! C'est de l'humour !

D'accord Barbara 

Il y a 7 heures, Mite_Railleuse a dit :

Décidément, ce concept de meute est à la mode. Que faut-il faire quand on est en désaccord ? Ne rien dire pour ne pas être soupçonné d'acharnement ?

Il a fait amende honorable plusieurs fois ; il y a un moment où il faut lever le pied.

il y a 5 minutes, Barbara lebol a dit :

Il a fait amende honorable plusieurs fois ; il y a un moment où il faut lever le pied.

Je ne pense pas avoir été outrancière, ni teigneuse dans mes propos. Je vais donc me dire que ton intervention sur la chasse à courre, juste après un de mes post, n'était que pur hasard...

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Je ne pense pas avoir été outrancière, ni teigneuse dans mes propos. Je vais donc me dire que ton intervention sur la chasse à courre, juste après un de mes post, n'était que pur hasard...

Ca n''était pas destiné à toi en particulier mais à l'ensemble des personnes qui assaillaient verbalement Spqr.

Je devais réellement abandonner internet et voulais clore mon intervention ; il se trouve que c'était derrière ton post.

Tout le monde a le droit de se fourvoyer à un moment ; ce sont des échanges verbaux et plusieurs fois Spqr est revenu sur ses propos. A un moment : basta !!!!!!!!