Atteinte sexuelle sur mineure de 11 ans

il y a 9 minutes, S.A.S a dit :

En admettant que cette gamine ( aurait été ) consentante ... on ne peut en aucun cas généraliser que toutes les gamines de 11 ans sont en âge de vouloir ce genre de relation avec des adultes ... ou faire des lois autorisant les relations sexuels à partir d'un âge ou on devrait encore avoir pleins de rêves et de romantisme dans la tête et dans le cœur .

N'imaginons rien ! Une enfant de 11 ans ne peut disposer d'une conscience suffisante pour s'abandonner à un tel acte. C'est un impératif catégorique moral, et esperons le, une barrière légale qui ne sera jamais franchie.

il y a 15 minutes, S.A.S a dit :

En admettant que cette gamine ( aurait été ) consentante ... on ne peut en aucun cas généraliser que toutes les gamines de 11 ans sont en âge de vouloir ce genre de relation avec des adultes ... ou faire des lois autorisant les relations sexuels à partir d'un âge ou on devrait encore avoir pleins de rêves et de romantisme dans la tête et dans le cœur .

En admettant,  il n'y a donc peut être pas lieu de requalifier en viol sur ce cas précis...

il y a 3 minutes, Henri a dit :

Il demeure également probable qu'elle puisse dire la vérité, d'autant plus si ce n'était pas son premier rapport sexuel, détail qui tant qu'il n'est pas précisé,  a toute son importance, rapport au côté poupon...

Toutes les filles de onze ans ne sont pas des poupons, des poupées. Leur personnalité ne se résume pas à leur âge. Encore une fois, l'homme est coupable, nous sommes d'accord. Reste à qualifier. Dans le monde actuel, où l'érotisme et la pornographie sont partout, et peuvent  être accessible partout via internet, où on prône la liberté individuelle et où on crée des enfants rois, établir des normes et l'âge limite à la liberté sexuelle  semble compliqué, et ira plutôt en regressant... 

Oui et à 8 ans, ce sont déjà de véritables ribaudes. Vous avez l'imagination galopante dites donc. 

Il vous semble normal et sain qu'un homme de 30 ans puisse avoir des envies quand il croise une enfant (ne vous en déplaise) de 11 ans ?

Planquez vos filles. 

il y a 18 minutes, Pheldwyn a dit :

En effet, c'est d'ailleurs pour moi cette question là qui aurait dû en premier lieu faire débat. 
C'est en effet a priori une pratique courante que de requalifier à tour de bras les viols pour décharger les assises ... comme s'il s'agissait de "sous-crimes", on ne sait trop pourquoi d'ailleurs.

Sinon, pour l'âge du consentement : on a un âge de la majorité sexuelle à 15 ans. Je pense que l'on peut partir du principe que le non-consentement est supposé en deçà. Cela laisse la place aux exceptions pour les magistrats (lorsqu'il s'agit de jeunes de 14-18 ans) si jamais le consentement est avéré.

J'ai bien peur que le renvoi ne soit pas acquis. Je ne vois rien dans la presse. Si le renvoi avait été accepté, je pense qu'on aurait déjà des nouvelles

C'est une honte, des faits pareils devant la correctionnelle...

il y a 11 minutes, Henri a dit :

En admettant,  il n'y a donc peut être pas lieu de requalifier en viol sur ce cas précis...

... juridiquement parlant je ne connais pas assez les lois pour en parler dans ce cas précis .

Mais quoi qu'il en soit ... un adulte responsable doit totalement refuser de s'adonner à un acte sexuel ( quel qu'il soit ) sur une mineure de cette âge ... ainsi que n'importe qui , qui ne serais pas encore majeure ( comme le dit la loi Française ) .

il y a 19 minutes, Steiner a dit :

Propos des plus sordides et grotesques...

...

il y a 19 minutes, Steiner a dit :

Avez vous la "sensation" absolue qu'une enfant de 11 ans peut elle-même se déterminer une certaine maturité de conscience pour se reconnaître ainsi un plein droit de s'engager dans une relation sexuelle, voire, si on suit votre raisonnement, et pourquoi pas, donc, une orgie ?

Dans un monde erotisé à outrance, où la pornographie est en accès libre sur internet, où la téléréalité règne sur la jeunesse, où l'enfant est roi, je dis que c'est malheureusement possible...

il y a 19 minutes, Steiner a dit :

Vous êtes à vomir.

C'est possible...

il y a 19 minutes, Steiner a dit :

Quant à laisser penser insidieusement que l'enfance moderne dans sa globalité, et à 11 ans, implique forcément qu'elle a deja goutée aux plaisirs de la chaire, cela m'amène à m'interroger réellement sur votre passif sexuel et sur votre propre comportement au quotidien quand il est confronté à la jeunesse.

Tu peux d'interroger tant que tu veux, je préfère être réaliste et ne pas me cacher derrière une bienpensance de façade. Notre monde est malheureusement ainsi fait que des enfants peuvent avoir une sexualité précoce. C'est tout ce que j'affirme...

il y a 1 minute, Henri a dit :

...

Dans un monde erotisé à outrance, où la pornographie est en accès libre sur internet, où la téléréalité règne sur la jeunesse, où l'enfant est roi, je dis que c'est malheureusement possible...

C'est possible...

Tu peux d'interroger tant que tu veux, je préfère être réaliste et ne pas me cacher derrière une bienpensance de façade. Notre monde est malheureusement ainsi fait que des enfants peuvent avoir une sexualité précoce. C'est tout ce que j'affirme...

Certainement pas. Si l'enfant est roi, l'enfant est sacré. C'est simple : on ne touche pas aux enfants. 

Se questionner au sujet d'une enfant de 11 ans, la sexualiser avant l'heure parce que l'on regarde trop la télé, c'est déjà ouvrir la porte, et pardonner. Le rôle des adultes est de protéger les enfants, pas d'en abuser.  

il y a 14 minutes, Léna-Postrof a dit :

Oui et à 8 ans, ce sont déjà de véritables ribaudes. Vous avez l'imagination galopante dites donc. 

On a vu en Angleterre deux enfants de dix ans tuer un bébé de façon horrible. Tu nous chantes l'île aux enfants, mon imagination galopante ne rattrapera jamais la tienne...

il y a 14 minutes, Léna-Postrof a dit :

Il vous semble normal et sain qu'un homme de 30 ans puisse avoir des envies quand il croise une enfant (ne vous en déplaise) de 11 ans ?

Nous sommes d'accord, l'homme est coupable. L'enfant paraissait-elle onze ans, ne nous en déplaise..? Etait-elle vierge, ne nous en déplaise encore..?

Nous devons prendre en compte tous les éléments, ne nous en déplaise...

il y a 14 minutes, Léna-Postrof a dit :

Planquez vos filles. 

Si on le peut...

il y a 26 minutes, S.A.S a dit :

... juridiquement parlant je ne connais pas assez les lois pour en parler dans ce cas précis .

Mais quoi qu'il en soit ... un adulte responsable doit totalement refuser de s'adonner à un acte sexuel ( quel qu'il soit ) sur une mineure de cette âge ... ainsi que n'importe qui , qui ne serais pas encore majeure ( comme le dit la loi Française ) .

 

Et cet homme sera puni en conséquence,  comme prévu par la loi française...

il y a 24 minutes, Henri a dit :

des enfants peuvent avoir une sexualité précoce.

A cause de qui ? A cause de quoi ? 

il y a 14 minutes, Léna-Postrof a dit :

Certainement pas. Si l'enfant est roi, l'enfant est sacré. C'est simple : on ne touche pas aux enfants. 

Profession de foi touchante avec laquelle chacun sera d'accord. On ne touche pas aux enfants. On ne mets pas à portée de leurs yeux des affiches de cinéma où les corps sont dénudés, des publicités erotisées où des couvertures de magazines équivoques. On leur interdit nombres de programmes télévisés. On leur interdit l'accès libre à internet...

il y a 14 minutes, Léna-Postrof a dit :

Se questionner au sujet d'une enfant de 11 ans, la sexualiser avant l'heure parce que l'on regarde trop la télé, c'est déjà ouvrir la porte, et pardonner. Le rôle des adultes est de protéger les enfants, pas d'en abuser.  

Alors mettons en place les mesures de protections adéquates dès le plus jeune âge pour preserver l'enfant de tout environnement érotisé, sexualisé. Bon courage...

il y a 8 minutes, Henri a dit :

Alors mettons en place les mesures de protections adéquates dès le plus jeune âge pour preserver l'enfant de tout environnement érotisé, sexualisé. Bon courage...

Un enfant à la sexualité précoce ne l'est pas parce qu'il voit des affiches. Un enfant de huit ans qui se masturbe de façon compulsive n'a pas seulement regarder internet. Il faut arrêter. Je les côtoie moi ces gamins là, deux fois par semaine ! 

Un enfant de 10 ans qui tue un bébé n'a pas seulement regardé Tarantino ou joué aux jeux vidéos. Là aussi faut arrêter.

Parce que des adultes abusent des enfants, parce que des adultes violentent des enfants, parce que des adultes n'aiment pas et n'éduquent pas leurs enfants. Voilà pourquoi on en est là. 

Et alors, si je suis votre raisonnement + le mien, admettons que Sarah ait été atteinte d'hyper-sexualité parce qu'abusée. Elle n'était donc plus vierge cette enfant de 11 ans. Alors elle ne peut pas être violée ? Comme une prostituée ne peut pas être violée ? 

il y a 6 minutes, January a dit :

A cause de qui ? A cause de quoi ? 

A cause de nous. Nous sommes responsables de nos enfants. La société dans laquelle nous vivons, que nous contribuons à construire, permissive à l'excès,  où on fait primer la liberté individuelle d'un côté et où on s'horrifie des dérives de l'autre devra s'interroger. La liberté à ses limites, chacun en est d'accord. Où sont-elles..? Qu'on fixe la liberté sexuelle à quinze ans ne choque personne, c'est la loi. Je dis moi qu'une fille de quinze ans  est à peine plus mature psychologiquement qu'une fille de onze, et que son consentement est tout autant sujet à caution...

il y a 33 minutes, Léna-Postrof a dit :

Se questionner au sujet d'une enfant de 11 ans, la sexualiser avant l'heure parce que l'on regarde trop la télé, c'est déjà ouvrir la porte, et pardonner.

Là où je rejoins Henri, c'est que l'on parle de Justice, et que la Justice n'a pas en soit à se fermer des hypothèses ou des possibilités parce qu'elles nous paraissent immorales, contre-natures ou impossibles.

Il faut toujours laisser la place au contexte de chaque situation.

La question est plutôt de savoir sous quel angle il paraît sage d'aborder chaque contexte : c'est pour cela, par exemple, que je suis pour un non-consentement présumé en deçà de la majorité sexuelle, mais qu'il ne soit pas automatique pour autant.

il y a 1 minute, January a dit :

Un enfant à la sexualité précoce ne l'est pas parce qu'il voit des affiches. Un enfant de huit ans qui se masturbe de façon compulsive n'a pas seulement regarder internet. Il faut arrêter. Je les côtoie moi ces gamins là, deux fois par semaine ! 

Un enfant de 10 ans qui tue un bébé n'a pas seulement regardé Tarantino ou joué aux jeux vidéos. Là aussi faut arrêter.

Parce que des adultes abusent des enfants, parce que des adultes violentent des enfants, parce que des adultes n'aiment pas et n'éduquent pas leurs enfants. Voilà pourquoi on en est là. 

Et alors, si je suis votre raisonnement + le mien, admettons que Sarah ait été atteinte d'hyper-sexualité parce qu'abusée. Elle n'était donc plus vierge cette enfant de 11 ans. Alors elle ne peut pas être violée ? Comme une prostituée ne peut pas être violée ? 

Je te rejoins. Mais parce que toutes ces raisons sont valables, il est exclu que dans ce cas présent il y ait consentement..? La justice se fait au cas par cas, sinon pas de justice...

il y a 3 minutes, Henri a dit :

Qu'on fixe la liberté sexuelle à quinze ans ne choque personne, c'est la loi. Je dis moi qu'une fille de quinze ans  est à peine plus mature psychologiquement qu'une fille de onze, et que son consentement est tout autant sujet à caution...

Mouais, enfin à 15 ans, des jeunes qui découvrent la sexualité entre eux, ça n'a rien de décadent ou de très nouveau.
Tu voudrais le leur interdire jusqu'à quel âge ?

il y a 8 minutes, Henri a dit :

il est exclu que dans ce cas présent il y ait consentement..?

Pour moi oui, absolument exclus. Je sais, c'est catégorique, mais c'est l'expérience que j'en ai.

Mais je crois que le pire pour moi, c'est le fait que nous soyons en correctionnelle. Il m'apparaît absolument incroyable qu'un homme qui ait couché avec une petiote de 11 ans se retrouve en correctionnelle. Il doit se retrouver aux Assises, sinon c'est la fin des haricots là, quel message est envoyé ? Vous paierez moins cher si vous couchez avec une enfant de 11 ans et qu'elle vous a suivi ? 

Non en théorie Henri a "raison"....il faudrait connaitre la vie et la sexualité de cette enfant....il ne faut pas croire que toutes les jeunes filles sont pure et innocentes...certaines pourraient vous expliquer des trucs que vous oseriez pas faire dans votre couple....n'oubliez pas que certaines jeunes filles sont mères a 12 ou 13 ans....certaines à 12 ans en paraissent 16....

Vomir les pédophiles, ce qui est mon cas, n'empêche pas de se poser des questions....

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Mouais, enfin à 15 ans, des jeunes qui découvrent la sexualité entre eux, ça n'a rien de décadent ou de très nouveau.

Pourquoi quinze, et pas quatorze, treize...

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

 

Tu voudrais le leur interdire jusqu'à quel âge ?

Juger qu'à quinze ans un individu est maître de son corps me paraît aberrant, quand on considère qu'il ne l'est pas de son esprit. Pour moi l'harmonisation de l'âge de la majorité civile et sexuelle n'est pas choquante... 

@January....je ne suis pas entièrement d'accord avec vous....des enfants peuvent avoir une sexualité précoce (idées...attitudes...gestes...) sans pour autant venir de familles dysfonctionnelles....c'est ensuite l'éducation et le dialogue et la solidité de la construction des parents qui permettent de faire comprendre que certaines choses se font pas dans telles ou telles circonstances...mais cela arrive...pas tous les enfants sont matures au même moment....

il y a 6 minutes, Foraveur a dit :

.il faudrait connaitre la vie et la sexualité de cette enfant....

Foraveur, une enfant de 11 ans n'a pas de sexualité à proprement parler à moins d'être abusée et/ou vendue, initiée au sexe érigé en monnaie d'échange par son cercle familial, je te le garantis. Et dans ce cas-là, oui, même une enfant de 8 ans pourra t'en remontrer. Des enfants abusés. Rien d'autre. Violés, contraints, et violés encore, parce qu'ils s'en foutent oui, ils suivent tout le monde, ils ont l'habitude, comme les enfants violentés, tu veux me mettre une claque (ah ah ah !) bah oui, ils s'en foutent, ils ont l'habitude. Rosse les. Tu les verras pas pleurer.