Où est il Question de consentement ?

https://amp.lepoint.fr/2159942

Dans cette affaire, les magistrats semblent avoir considéré que, si l'enfant ne peut évidemment pas consentir à 11 ans à un rapport sexuel, il n'y a pas nécessairement contrainte de la part du suspect, d'où les poursuites pour atteinte sexuelle. Une position évidemment critiquable, le suspect ayant 28 ans et la petite fille 11 ans. Mais encore faut-il que cette différence d'âge soit évidente. Selon une source judiciaire, contactée par Le Point.fr, « le suspect, qui a 28 ans, en paraît aisément 10 de moins tandis que la victime fait quelques années de plus. » Selon Mediapart, la victime assure cependant lui avoir montré son carnet de liaison prouvant qu'elle était en sixième, ce qu'il nie farouchement.

Le 13/02/2018 à 16:36, Henri a dit :

Qu'on fixe la liberté sexuelle à quinze ans ne choque personne, c'est la loi. Je dis moi qu'une fille de quinze ans  est à peine plus mature psychologiquement qu'une fille de onze,

La loi se base sur une gaussienne Henri . Pénaliser au dessus reviendrait à vouloir différer la sexualité bel et bien là de nombreux ados .

Le 13/02/2018 à 16:36, Henri a dit :

 

et que son consentement est tout autant sujet à caution...

Moins . 

Il y a 12 heures, Henri a dit :

Top départ...

En espérant que le recul ramène un débat apaisé. Nous sommes dans une société où de plus en plus les enfants sont en contact de plus en plus jeune avec la pornographie, pour ne pas dire depuis leur naissance avec l'érotisation via la télévision, les affiches publicitaires et j'en passe. On dénonce aujourd'hui la présence de la pornographie dans les collèges. La conséquence de tout ça, c'est que nous auront de plus en plus de mal à fixer un âge de majorité sexuelle, puisque la maturité sexuelle sera elle de plus en plus précoce, à moins de changer notre modèle de société. Témoin cette affaire précisément, où la notion de consentement pose problème, si cette jeune fille avait déjà eu des relations sexuelles. Il n'y a là aucun jugement péjoratif de ma part sur cette jeune fille, je blâmerais plutôt notre modèle sociétal...  

Ca ne bouge pas tant que ça .

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous voulez dire qui ne sera plus jamais franchie . La barrière légale actuelle vous contredit .

Mais je n’ai pas lu « consentement «  dans les attendus . Il n’y a pas qualification de viol faute d’éléments prouvant qu’il y a eu contrainte ou violence .

Ne pas avoir d’elements Prouvant la contrainte et évoquer le consentement c’est différent . @Henrije n’ai lu nulle part qu’il y avait eu consentement, vous auriez une source ?

https://m.20minutes.fr/amp/a/2139727

 

En dépit d’une plainte pour « viol », le parquet a renvoyé le prévenu pour « atteinte sexuelle sur mineur de moins de 15 ans », estimant qu’aucun élément ne laissait supposer que la relation avait été obtenue sous « violence, contrainte, menace ou surprise ».

 

Oui, et ? 

il y a 4 minutes, Steiner a dit :

Oui, et ? 

Le consentement n’est nul part mentionné . Je ne l’ai lu que sous la plume de journalistes ou de La Défense . Le parquet ne l’a jamais évoqué.

Ce post à destination d’henri a été fusionné , et ne faisait pas partie du post où je vous citais ....

OK. 

Il y a 16 heures, Léna-Postrof a dit :

Effectivement, pas de conscience... et nous pouvons lire en vous comme dans un livre ouvert. 

Par ce début de printemps plutôt gris, c'est un plaisir de discuter avec madame soleil...

Il y a 16 heures, Léna-Postrof a dit :

Présomption d'innocence, sympathie et empathie. 

J'ai toujours affirmé que l'homme était coupable, seule la qualification fait débat. Aucune sympathie ou empathie, simplement une réflexion sur cette affaire. Ce n'est pas tout d'ouvrir le livre, encore faut-il le lire avec un minimum d'honnêteté intellectuelle... 

Il y a 16 heures, Léna-Postrof a dit :

Aussi, quand l'avocat de l'accusé prétend que tout le monde dit que cette gamine de 11 ans en paraît, 18, vous vous êtes plus propice que tout autre, à le croire sur parole. Il paraîtrait même que l'agent posté à la porte, lui, lui en aurait donné 26. Quel grand maître... de l'ordre de Gidouille ! Ubuesque.

J'ai lu dans l'article posté en source par @January que l'avocat de la défense affirmait que cette enfant faisait "plus que son âge". Peux-tu donner la source où l'avocat affirme qu'elle en aurait dix-huit..? 

Prendre en compte les deux parties me semble plus objectif, question d'honnêteté intellectuelle...

Il y a 16 heures, Léna-Postrof a dit :

Vous ne verriez même pas une vache dans un couloir, mon pauvre Henri. Cette enfant fait bien ses 11 ans. C'est bête hein ? Quel dommage ! 

Je n'ai ni vu une vache dans un couloir ni la photo de cette jeune fille. Si tu en as une, je battrai volontiers ma coulpe et j'admettrai avoir tort avec l'avocat sur cet aspect de l'affaire...

Il y a 16 heures, Léna-Postrof a dit :

La majorité sexuelle est fixée pour le moment, à 15 ans. Il n'y a aucune bifurcation, aucun raccourci à prendre. That's all folks. Maturité sexuelle à 11 ans, la faute aux médias, oui oui vous avez l'air et nous connaissons la chanson. Toute ressemblance avec un disque rayé ou une vieille nippe à bazarder, serait purement fortuite. Spéculer sur la vie sexuelle d'une enfant de 11 ans... arrêtez de déraisonner, un peu. De vraies petites "jézabels" dès la sortie du berceau presque, méfiez-vous messieurs, elles pourraient en plus être adhérentes au mouvement #Me too, ces drôlesses, et tout enfant de goût a son abonnemenent à Penthouse, aussi. Mm. 

Je n'ai jamais émis de jugement de valeur sur cette jeune fille, juste une interrogation sur le fait que le viol ne soit pas systématiquement retenu...

Il y a 16 heures, Léna-Postrof a dit :

Vous n'êtes pas dans la dissidence, rassurez-vous, il faut une certaine intelligence pour ce faire, non, vous défendez seulement un raisonnement aussi fou que dégueulasse, entretenu par la "curetonnerie" de service. 

Je n'ai aucune prétention à la dissidence, juste au débat. Par contre, il est savoureux de se voir attaquer sur l'intelligence par une personne usant de mauvaise foi, de malhonnêteté intellectuelle, et d'attaques ad hominem, dont toute la pauvreté argumentaire se résume à affirmer que Henri n'est pas quelqu'un de bien d'oser poser des questions pas gentilles dans le débat. Si je devais lire en toi comme dans un livre ouvert, je dirais que malgré un style d'écriture des plus ampoulés, tu es très loin d'être une lumière...

Il y a 16 heures, Léna-Postrof a dit :

Bien sûr qu'à 11 ans, cette enfant ne peut être consentante.

Même si elle a déjà une expérience sexuelle..? Il faut en tirer les conséquences alors...

Il y a 16 heures, Léna-Postrof a dit :

Question à 100 points : Un homme approchant la trentaine a t-il besoin de menacer "l'objet de son affection" quand celui-ci est consentant ou bien a t-il davantage besoin de le faire quand il sait qu'il a abusé d'une mineure de 11 ans, et que ce genre de menaces a des chances d'avoir de la portée, d'autant qu'il s'agit d'une enfant ? 

Question à cent points : Si la justice n'a dans un premier temps pas retenu la qualification de viol, ne se basait-elle pas sur des éléments objectifs..? 

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ne pas avoir d’elements Prouvant la contrainte et évoquer le consentement c’est différent . @Henrije n’ai lu nulle part qu’il y avait eu consentement, vous auriez une source ?

https://m.20minutes.fr/amp/a/2139727

 

En dépit d’une plainte pour « viol », le parquet a renvoyé le prévenu pour « atteinte sexuelle sur mineur de moins de 15 ans », estimant qu’aucun élément ne laissait supposer que la relation avait été obtenue sous « violence, contrainte, menace ou surprise ».

 

C'est la notion de consentement qui s'est invitée dans le débat au détour de cette affaire...

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ca ne bouge pas tant que ça .

 

Ton sondage date de 2005, voyons ce que ça donnera pour les années futures, pour cette génération...

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ca ne bouge pas tant que ça .

 

Ce graph, c'est quand même une grosse blague...

1. Il est daté

2. Pas de titre

3. Pas de source

Alors DDR, on s'amuse bien avec Excel? 

Est-ce que tu as des chiffres plus récents? 

"La partie civile assure que la jeune fille s'est laissée faire non parce qu'elle était consentante mais parce qu'elle était dans un "état de sidération"."

http://www.france24.com/fr/20180228-france-justice-relation-sexuelle-age-11-ans-enquete-viol-consentement

Combien de femmes pourront bientôt invoquer un "état de sidération" suite à une expérience sexuelle désagréable mais consentie? On pourra alors qualifier de "viol" n'importe quelle aventure foireuse. 

il y a 1 minute, Vilaine a dit :

Combien de femmes pourront bientôt invoquer un "état de sidération" suite à une expérience sexuelle désagréable mais consentie? On pourra alors qualifier de "viol" n'importe quelle aventure foireuse. 

Parce que tu crois qu'elles ont attendu ? C'est pas d'aujourd'hui les fausses accusations. Quand on est une salope on est une salope, c'est pas compliqué.

Et puis décrire un état de sidération, l'avant et l'après, bonne chance, seules les meilleures comédiennes passeront. 

il y a une heure, Henri a dit :

C'est la notion de consentement qui s'est invitée dans le débat au détour de cette affaire...

La notion de consentement ne s’est pas invitée dans le débat... elle s’impose légitimement comme une évidence sur cette affaire et d’autres.

Comment peut-on seulement envisager un instant qu’une enfant de 11ans, quand bien même ferait-elle plus âgée d’apparence, ait la maturité pour bien saisir l’éventuelle portée de son pouvoir de séduction sur un adulte de surcroît, si tant est qu’elle en soit consciente et puisse être en capacité d’opposer un refus ?? 

Son état de sidération matérialisé par une absence de réaction ne manifeste en rien un quelconque consentement mais une paralysie non seulement physique mais aussi mentale.

Sans parler évidemment de cet homme de 30 ans manquant considérablement de discernement, contrôle et respect pour savoir se contenir !!

il y a 6 minutes, Yokkie a dit :

Sans parler évidemment de cet homme de 30 ans manquant considérablement de discernement, contrôle et respect

Oui, toute autre considération est quand même consternante...

Est il légal, dans un sujet comme celui-ci de publier la photo sans source d'une fille dont on pourrait croire qu'il s'agit de la victime?

Tout ça pour jouer à un jeu de fouille-culotte malsain, concernant des pré-ado ou ado ?

Avec pour adjoint un adepte des relations sexuelles avec des gamines ?

Faire du mot à mot, ridicule, en la ridiculisant, avec le post de Léna, dont la position est saine par rapport à ce débat, c'est cynique et malsain également.

La sidération psychique

il y a 28 minutes, Yokkie a dit :

La notion de consentement ne s’est pas invitée dans le débat... elle s’impose légitimement comme une évidence sur cette affaire et d’autres.

Comment peut-on seulement envisager un instant qu’une enfant de 11ans, quand bien même ferait-elle plus âgée d’apparence, ait la maturité pour bien saisir l’éventuelle portée de son pouvoir de séduction sur un adulte de surcroît, si tant est qu’elle en soit consciente et puisse être en capacité d’opposer un refus ?? 

Son état de sidération matérialisé par une absence de réaction ne manifeste en rien un quelconque consentement mais une paralysie non seulement physique mais aussi mentale.

Sans parler évidemment de cet homme de 30 ans manquant considérablement de discernement, contrôle et respect pour savoir se contenir !!

L'âge n'est pas le seul critère pour définir la maturité d'une personne. On ne peut pas dire arbitrairement qu'une fille de 13 ans est plus "mature" sur le plan sexuel qu'une enfant de 14 ans.

Tout le monde ne se construit pas de la même manière. Tout le monde ne réagit pas non plus de la même manière. Il est difficile de définir des catégories de population sur la base du seul critère de l'âge, sachant que bien d'autres paramètres peuvent rentrer en compte. 

il y a 13 minutes, 120lola120 a dit :

Est il légal, dans un sujet comme celui-ci de publier la photo sans source d'une fille dont on pourrait croire qu'il s'agit de la victime?

Tout ça pour jouer à un jeu de fouille-culotte malsain, concernant des pré-ado ou ado ?

Avec pour adjoint un adepte des relations sexuelles avec des gamines ?

Faire du mot à mot, ridicule, en la ridiculisant, avec le post de Léna, dont la position est saine par rapport à ce débat, c'est cynique et malsain également.

La sidération psychique

Posted on 1 juin 2017 by Marie Peyron

La sidération psychique représente l’un des premiers mécanismes psycho-traumatiques neurobiologique qui se met en place chez un individu qui subit une agression (en particulier celle exercée sous couvert d’amour, d’éducation ou encore de sexualité). De par son caractère inhumain et terrifiant, cette dernière déclenche un processus de sauvegarde d’urgence dans le cerveau qui réagit à la violence dont il est victime, en plongeant son propriétaire dans un état catatonique, léthargique, le rendant ainsi totalement incapable de réagir et de s’opposer, que ce soit physiquement ou émotionnellement. La personne se retrouve paralysée et complètement coupée de ses fonctions supérieures. Malheureusement, rien ne peut s’opposer à cet état qui est libre de coloniser la personne jusqu’à lui substituer ses fonctions essentielles à une mise en sécurité. Les victimes se retrouvent donc piégées non seulement par l’agresseur mais aussi par leur organisme.

Est-ce légal d'accuser gratuitement une personne d'être un adepte des relations sexuelles avec des gamines (alors que vous n'avez ni preuves, ni fondements)? 

Et la sidération psychique n'est pas qu'une question d'âge, encore une fois. Mais merci pour la définition! 

Il y a 1 heure, Henri a dit :

@January

C'est la notion de consentement qui s'est invitée dans le débat au détour de cette affaire...

C'était alors un détour .

Il y a 1 heure, Henri a dit :

Ton sondage date de 2005, voyons ce que ça donnera pour les années futures, pour cette génération...

Il y a 1 heure, Vilaine a dit :

Ce graph, c'est quand même une grosse blague...

1. Il est daté

2. Pas de titre

3. Pas de source

Alors DDR, on s'amuse bien avec Excel? 

Est-ce que tu as des chiffres plus récents? 

 

Oui, plus récent.. mais depuis la fin 70, la moyenne  c'est 17 d'après les études, stats, sondages, après c'est une moyenne et sur qui...

il y a une heure, January a dit :

Parce que tu crois qu'elles ont attendu ? C'est pas d'aujourd'hui les fausses accusations. Quand on est une salope on est une salope, c'est pas compliqué.

Et puis décrire un état de sidération, l'avant et l'après, bonne chance, seules les meilleures comédiennes passeront. 

Non plutôt une connasse, une salope peut coucher et assumer sans accuser après coup car elle n'a pas cette culpabilité justement.

Il y a 1 heure, Vilaine a dit :

Ce graph, c'est quand même une grosse blague...

1. Il est daté

2. Pas de titre

3. Pas de source

Alors DDR, on s'amuse bien avec Excel? 

Est-ce que tu as des chiffres plus récents? 

 

voilà la source

https://www.lanutrition.fr/bien-etre/sexualite/cartographie-du-desir