Suède : un festival de musique sans hommes confirmé à l'été 2018

il y a 1 minute, doug1991 a dit :

Si tu as autant de problème c'est que c'est toi le problème.

Non ce n'est pas moi le problème.

il y a 2 minutes, Loargan a dit :

Non, sérieux doug : perso il ne s'est point passé une année de ma vie depuis l'adolescence sans que j'aie subi un problème de geste déplacé, d'insanité verbale, d'être suivie dans la rue, et j'ai échappé plusieurs fois à des violeurs. Tout cela dans la rue, dans les parcs publics, sur le lieu de travail, dans les transports en commun. Pourtant je ne m'habille pas de façon que certains pourraient juger aguicheuse (mini-jupe, maquillage outrancier) et puis même si c'était le cas cela n'excuserait pas de tels comportements à l'égard d'une femme ! Mais j'ai bien peur qu'un homme ne puisse -et ne veuille- me comprendre. Et je ne pense pas être la seule dans ce cas-là.

C'est souvent un problème de communication aussi. Une femme peut s'habiller tout à fait décemment, mais subir les assauts des hommes, tout simplement parce qu'elle véhicule un message aguicheur sans s'en rendre compte. Certains hommes sont davantage attirés par une attitude que par une tenue. Par exemple, les attitudes de "victimes" aka petite "biche épleurée", "ingénue", "naïve", "fausse innocente" attirent certains hommes. D'autres en revanche, préfèrent la froideur, et la distance (plus on les repousse, plus ils collent). 

Puis, j'ai souvent remarqué que beaucoup de femmes ne savent pas correctement décrypter les intentions d'un homme. Elles prennent la galanterie comme du harcèlement, la drague comme une agression sexuelle. Je ne dis pas que c'est ton cas, mais c'est aussi une certaine réalité. 

il y a 5 minutes, doug1991 a dit :

Si tu as autant de problème c'est que c'est toi le problème.

Avec toutes pseudos affaires qui sortent actuellement ca a fait que j'ai discuter de sa avec les femmes de mon entourage aucune n'a eu de vrai problème de ce genre, a part les remarques un peu lourds, que l'on a aussi quand on es un homme. J'habite en zone rural. 

 

Je sais pas pas et je m'en fou.

En se renseignant un peu on comprend vite que facilement les 3/4 des problèmes des femmes viennent de la religion et en particulier de l'Islam.

Je dis simplement qu'avec ce type de discours, tu peux vite être assimilé à un partisan du FN. Mais bon, le combo anti-féministe + anti-immigration ferait presque de toi un "Elie Fréron". 

il y a 45 minutes, Loargan a dit :

Té, ça y est : les sylvidres attaquent, il y avait longtemps !  C'est bon true, fais-toi une tisane.

Loin de moi cette idée Albatoresque de la chose. Je ne me sens pas attaqué mais je me désole de ce genre d'issue clivante.
De manière générale, j'ai du mal avec tout ce qui relève du militantisme car trop souvent il en résulte des choix qui selon moi sont déraisonnables. On devrait isoler les gens pour ce qu'ils font (je parle d'actes répréhensibles, immoraux), pas pour ce qu'ils sont (hommes, femmes, LGBTI), surtout pour de la musique au final.

Citation

Sauf que dans mon post je me pose la question de savoir pourquoi on s'en prend aux féministes puisque le projet est celui d'une humoriste. Faudrait quand même pas se contenter de survoler mes réponses.

Un projet d'une humoriste, supporté financièrement sur Kickstarter par un réseau de féministes.

Citation

Beaucoup de gens renoncent aux festivals après une agression qui peut être autre qu'un viol ou un geste sexuellement déplacé. Beaucoup de femmes renoncent à se rendre en boîte de nuit et aux concerts par peur de se faire malmener.

Je fais le même constat que toi à ce sujet. De même que beaucoup de gens lâchent certains lieux ou événements parce que c'est trop saturé, devenu trop superficiel ou parce qu'ils passent à autre chose. Les boîtes je déteste car les rapports humains y sont clichés, exacerbés. Des Kevin qui se croient les rois du monde et te virent de ta table parce qu'ils ont acheté une bouteille de mauvais alcool une blinde, des Shirley qui se foutent de ta gueule en mode fausse allumeuse parce que t'es pas taillé comme tous les autres Kevin de la boîte mais qui veulent quand même te taxer un max de verre tout en se faisant respecter en tant que femmes bien sous tout rapport.
Les festoches, je fuis de plus en plus les événements de grande ampleur, véritable vivier à connards, à poseurs, à puputes, à blaireaux (même si ces animaux sont mignons), etc.

Citation

C'est très futé de la part des gays : c'est l'occasion de reconvertir les récalcitrants.  Non, en vrai tu as extrapolé : le but de ma phrase, si tu la lis correctement, c'était surtout de t'expliquer que ce n'est pas parce qu'on fréquente un lieu ouvert à une catégorie de gens qu'on s'isole de la société.

Mais on y contribue un peu plus, à cette forme d'isolement de manière générale.

il y a 12 minutes, Léna-Postrof a dit :

Je vois plutôt cela comme un « en attendant » de trouver une solution. C’est une sorte de repli temporaire.  5 viols et 15 agressions, c’est énorme, il est plutôt logique que certains, une femme en l’occurrence ici, réfléchisse sur le sujet et apporte des idées.

La solution, elle existe déjà: les autres festivals suédois qui n'ont pas ce genre de problème et qui pérennisent depuis 10, 15, 25 ans.
La prog du festival en question, c'est grosso modo l'équivalent du Dowload fest ou de feu le Sonisphere et en Suède, tu retrouves aisément tout ça sur la période estivale.

il y a 4 minutes, Vilaine a dit :

Je dis simplement qu'avec ce type de discours, tu peux vite être assimilé à un partisan du FN. Mais bon, le combo anti-féministe + anti-immigration ferait presque de toi un "Elie Fréron". 

Moi je suis cohérent je peux donc être que opposé à une idéologie comme le féminisme. 

Que l'on me mette dans une case j'en ai rien a faire.

Lui il était plutôt libéral il me semble.

il y a 8 minutes, truebypass a dit :

On devrait isoler les gens pour ce qu'ils font (je parle d'actes répréhensibles, immoraux),

C'est certain mais comment la police peut-elle appréhender des harceleurs qui s'immiscent dans une foule dans l'obscurité ? Je pense que la police doit être démunie contre de tels agissements, à part quelques uns qui vont se faire prendre en flagrant délit. En plus, comme l'a dit Lena-postrof : ce concert n'est pas une solution, juste une réponse.

il y a 11 minutes, truebypass a dit :

Mais on y contribue un peu plus, à cette forme d'isolement de manière générale.

À la source, ce n'est pas "on" ce sont les harceleurs qui ont largement dépassé la ligne jaune, quelque part en Suède, au point de donner l'envie d'une réponse, puisque c'est ce concert le sujet. En France il n'y a pas de transports réservés aux femmes, de concerts unisexes, mais peut-être que c'est parce que le phénomène n'y a encore jamais pris de telles proportions ? Même si en France, en 2018, il existe encore des australopithèques pour affirmer que si une femme est victime de gestes ou d'agressions à caractère sexuel, c'est forcément de sa faute, c'est parce que quelque chose en elle est trop ceci ou pas assez cela et en aucun cas la faute du harceleur.

il y a 23 minutes, Loargan a dit :

C'est certain mais comment la police peut-elle appréhender des harceleurs qui s'immiscent dans une foule dans l'obscurité ? Je pense que la police doit être démunie contre de tels agissements, à part quelques uns qui vont se faire prendre en flagrant délit. En plus, comme l'a dit Lena-postrof : ce concert n'est pas une solution, juste une réponse.

La réponse à qui au juste? Aux violeurs ou bien à tous les hommes?

il y a 50 minutes, truebypass a dit :

Loin de moi cette idée Albatoresque de la chose. Je ne me sens pas attaqué mais je me désole de ce genre d'issue clivante.
De manière générale, j'ai du mal avec tout ce qui relève du militantisme car trop souvent il en résulte des choix qui selon moi sont déraisonnables. On devrait isoler les gens pour ce qu'ils font (je parle d'actes répréhensibles, immoraux), pas pour ce qu'ils sont (hommes, femmes, LGBTI), surtout pour de la musique au final.

Un projet d'une humoriste, supporté financièrement sur Kickstarter par un réseau de féministes.

Je fais le même constat que toi à ce sujet. De même que beaucoup de gens lâchent certains lieux ou événements parce que c'est trop saturé, devenu trop superficiel ou parce qu'ils passent à autre chose. Les boîtes je déteste car les rapports humains y sont clichés, exacerbés. Des Kevin qui se croient les rois du monde et te virent de ta table parce qu'ils ont acheté une bouteille de mauvais alcool une blinde, des Shirley qui se foutent de ta gueule en mode fausse allumeuse parce que t'es pas taillé comme tous les autres Kevin de la boîte mais qui veulent quand même te taxer un max de verre tout en se faisant respecter en tant que femmes bien sous tout rapport.
Les festoches, je fuis de plus en plus les événements de grande ampleur, véritable vivier à connards, à poseurs, à puputes, à blaireaux (même si ces animaux sont mignons), etc.

Mais on y contribue un peu plus, à cette forme d'isolement de manière générale.

La solution, elle existe déjà: les autres festivals suédois qui n'ont pas ce genre de problème et qui pérennisent depuis 10, 15, 25 ans.
La prog du festival en question, c'est grosso modo l'équivalent du Dowload fest ou de feu le Sonisphere et en Suède, tu retrouves aisément tout ça sur la période estivale.

Donc vous interprétez cette initiative comment ?

il y a 10 minutes, truebypass a dit :

La réponse à qui au juste? Aux violeurs ou bien à tous les hommes?

Moi je dirais aux harceleurs/violeurs ET aux indifférents.

Les indifférents étant sans doute en somme les plus nombreux.

il y a 5 minutes, Léna-Postrof a dit :

Donc vous interprétez cette initiative comment ?

Comme un coup de com' contre productif. Ça ne résous pas le problème et ça favorise d'avantage de distance, de défiance entre les gens y compris envers des individus qui ne sont fautifs de rien.

Il y a 2 heures, Loargan a dit :

Hors-sujet : je rappelais juste que le féminisme est un mouvement social ne visant qu'à l'égalité des droits (quand il y a un déséquilibre de ce côté-là, s'entend), pas à la séparation des sexes, au puritanisme ou à la mise au ban de l'homme comme toi et d'autres ont l'air de le sous-entendre. Qui plus est, je n'ai nullement dit que mes droits devraient se sentir inférieurs au tien, c'est une pure invention de ta part. Je ne comprends pas non plus toute cette cavalerie lourde contre le féminisme au sujet d'un concert, comme si cela allait s'étendre à toute la société. (Voir mes posts précédents à ce sujet).

"Hors-sujet" ? Non, je pense que j'ai même visé juste.*sourire*

Non, le féminisme comme je vous l'expliquai précédemment, n'est pas qu'un mouvement social (terme un peu trop "fourre-tout" et réducteur) mais est aussi un mouvement idéologique, philosophique et maintenant très largement politique (Hulot, est lui aussi en train de s'en rendre compte, probablement)

Ensuite, vous avez manifesté le fait que le féminisme restait un mouvement visant à l'égalité des droits "Homme-femme"...Allez, j'ose la déduction. Dont acte ! Ainsi, il serait judicieux, au moins pour justifier sur ce qui semble être d'après vos écrits, l'impérieuse nécessité d'existence de ce même mouvement, que vous puissiez démontrer qu'il existe actuellement et fondamentalement une différence de droits acquis entre vous (femme) et moi (homme). 

Sinon, je ne sous-entend rien, j'affirme !...Et continue d'affirmer qu'au delà du fait de vous accorder une certaine et touchante naïveté, vos actions écrites parfois démesurées et non maîtrisées ne font qu'entretenir et servir, sans conscience, un substrat idéologique, politique qui dépasse bien le cadre de nos frontières, et qui, à mon sens, n'a pas lieu d'être. D'ailleurs, je ne sais même pas si vous maîtrisez réellement les arcanes et dimensions historiques du mouvement que vous voulez incarner.

Ensuite, je n'ai nullement affirmé que vos droits "devaient se sentir" inférieurs au miens, mais peut-être devrais-je mettre cela sur le dos d'une mauvaise compréhension de votre part...ou d'une sur-interprétation...voire même d'un fantasme. Allez, j'ose la truculence. 

"Cavalerie lourde" ? Vous même entretenez copieusement des "tons de voix" qui relève du militantisme, ne venez pas maintenant pleurnicher si certains vous répondent par salves nourries du même calibre. 

il y a 8 minutes, Loargan a dit :

Moi je dirais aux harceleurs/violeurs ET aux indifférents.

Les indifférents étant sans doute en somme les plus nombreux.

Les indifférents, c'est à dire? Ceux qui détournent le regard et/ou qui font la sourde oreille ou bien ceux qui s'en tapent de tout ça?
 

il y a 21 minutes, Loargan a dit :

Moi je dirais aux harceleurs/violeurs ET aux indifférents.

Les indifférents étant sans doute en somme les plus nombreux.

Qu'en savez-vous, concernant les consciences indifférentes ? Qu'est ce qui peut vous permettre et ce rationnellement, d'établir des segments et presque des ratios aussi arrêtés ?

il y a 25 minutes, truebypass a dit :

Comme un coup de com' contre productif. Ça ne résous pas le problème et ça favorise d'avantage de distance, de défiance entre les gens y compris envers des individus qui ne sont fautifs de rien.

En effet, cela ne va rien résoudre, bien au contraire. Je parlai plus tôt, dans la matinée, de crispation (euphémisme), mais je pense que cela va carrément tourner à l'amertume entre les genres. Comment pourrait-il en être autrement quand la discipline morale adoptée par beaucoup d'hommes se retrouvent malgré tout, sous le feu d'un soupçon permanent ? 

Il y a 4 heures, Steiner a dit :

...Et même mieux *sourire*

Vous prêchez une convertie.

Je préfère que l'Homme serve, pendant que la Femme se sert *sourire* 

il y a 23 minutes, Steiner a dit :

En effet, cela ne va rien résoudre, bien au contraire. Je parlai plus tôt, dans la matinée, de crispation (euphémisme), mais je pense que cela va carrément tourner à l'amertume entre les genres. Comment pourrait-il en être autrement quand la discipline morale adoptée par beaucoup d'hommes se retrouvent malgré tout, sous le feu d'un soupçon permanent ? 

Ca dépend. Possible aussi que le fest fasse un four, passé le coup de com'.

il y a 8 minutes, truebypass a dit :

Ca dépend. Possible aussi que le fest fasse un four, passé le coup de com'.

Je ne pense pas. Même si je déplore le principe de ce type de manifestation communautariste suédoise qui, même s'il reste confidentiel, pourrait être les prémices d'une nécrose relationnelle des genres à l'avenir, je ne vois pas une chute de fréquentation du Hellfest et donc un abrutissement généralisé...dans l'immédiat.

il y a 51 minutes, truebypass a dit :

Comme un coup de com' contre productif. Ça ne résous pas le problème et ça favorise d'avantage de distance, de défiance entre les gens y compris envers des individus qui ne sont fautifs de rien.

Et si "ce coup de comm'", comme vous dites, pouvait amener hommes et femmes à une réaction, à un choc assez puissant, à les amener à une vraie prise de conscience, enfin ? Les agressions faites aux femmes devraient être l'affaire de tous, et non seulement des victimes, ou de femmes militantes. 

il y a une heure, truebypass a dit :

Comme un coup de com' contre productif. Ça ne résous pas le problème et ça favorise d'avantage de distance, de défiance entre les gens y compris envers des individus qui ne sont fautifs de rien.

Jonathann Duval a fait un beau coup en tuant sa femme. On pu voir toutes les féministes se ruer sur le topic en question. 

Il y a 4 heures, truebypass a dit :

Les indifférents, c'est à dire? Ceux qui détournent le regard et/ou qui font la sourde oreille ou bien ceux qui s'en tapent de tout ça?
 

Oh il doit y avoir les deux : ceux qui n'osent pas s'interposer parce qu'ils craignent de prendre des coups ou de s'embarquer dans une affaire qui ne les regarde pas, et puis ceux qui se disent que si ces filles se font harceler, c'est qu'elles l'ont bien cherché, ou que c'est elles le problème comme dit plus haut.

Il y a 4 heures, Steiner a dit :

Qu'en savez-vous, concernant les consciences indifférentes ? Qu'est ce qui peut vous permettre et ce rationnellement, d'établir des segments et presque des ratios aussi arrêtés ?

Dans un groupe, quand un harceleur agit, il me semble logique si le groupe ne réagit pas c'est que les individus qui le composent soient indifférents ou, du moins, s'ils ne le sont pas, qu'ils ne se sentent pas suffisamment concernés pour intervenir, au moins en passant un coup de fil à la police, ce qui est franchement honteux. J'ai moi même été sexuellement agressée à 13 ans à la sortie d'une bibliothèque municipale, en plein milieu d'une artère surpeuplée sans que quiconque parmi les centaines de passants ne s'en préoccupe. Ce sont des choses qu'on oublie pas !