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Alors un sursaut, il est encore temps.

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PASCOU

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Membre, Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...", 62ans Posté(e)
BadKarma Membre 14 788 messages
62ans‚ Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...",
Posté(e)

Faudrait-il penser à rénover les symboles de la République et au premier chef cet emblème de l' indécrottable coq Gaulois, sachant si bien chanter les pattes dans la fiente, pour une autre figure animalière plus en adéquation avec les réalités contemporaines, comme celle de ce canard sachant si bien encore s' agiter la tête déjà tranchée, certes pour un temps certain...

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 282 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 1 minute, Maxence22 a dit :

À ce que je saches, le FN n'est pas un groupuscule interdit par la loi.

Pourquoi veux-tu lui interdire de s'exprimer ?

C'est plutôt ça qui me choque; le fait que tu sois contre la démocratie.

Je parle d'extrême droite pas de l'interdire, bien que l'on pourrait se poser la question

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Invité
Invités, Posté(e)
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Posté(e)
il y a 10 minutes, Maxence22 a dit :

gné ?

C'est ça ton argumentation ?

Tu es tellement engoncé dans tes certitudes, que tu refuses d'entendre ce que j'essayes de dire. Inutile de continuer avec des gens empétrés dans les ornières de leur pensée, qui sont incapables d'ouverture d'esprit pour entendre ce que dit l'autre. 

Modifié par Ines Presso
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Membre, 46ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 799 messages
Forumeur accro‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Ines Presso a dit :

Tu es tellement engoncé dans tes certitudes erronées, que tu refuses d'entendre ce que j'essayes de dire. Inutile de continuer avec des gens en roue libres qui sont incapables d'ouverture d'esprit, 

certitudes erronées où véritable... vérité ?

Parce que les faits sont là... irréfutable...

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 4 minutes, BadKarma a dit :

Faudrait-il penser à rénover les symboles de la République et au premier chef cet emblème de l' indécrottable coq Gaulois, sachant si bien chanter les pattes dans la fiente, pour une autre figure animalière plus en adéquation avec les réalités contemporaines, comme celle de ce canard sachant si bien encore s' agiter la tête déjà tranchée, certes pour un temps certain...

:plus:

à l’instant, Maxence22 a dit :

certitudes erronées où véritable... vérité ?

Parce que les faits sont là... irréfutable...

Laisse tomber, tu n'es pas équipé pour comprendre apparemment. Ce n'est pas de ta faute. :sleep:

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Membre, 46ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 799 messages
Forumeur accro‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Ines Presso a dit :

:plus:

Laisse tomber, tu n'es pas équipé pour comprendre apparemment. Ce n'est pas de ta faute. :sleep:

Merci du conseil. Mais je m'en tiens à mon "équipement"... c'est toujours drolatique de se voir qualifier de la sorte par quelqu'un qui n'est même pas capable de soutenir un débat mais qui surtout ne connaît même pas les institutions politiques basiques de son pays. C'est quand même gênant pour toi.

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Invités, Posté(e)
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Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, Maxence22 a dit :

Merci du conseil. Mais je m'en tiens à mon "équipement"... c'est toujours drolatique de se voir qualifier de la sorte par quelqu'un qui n'est même pas capable de soutenir un débat mais qui surtout ne connaît même pas les institutions politiques basiques de son pays. C'est quand même gênant pour toi.

Essayes juste une fois dans ta vie, de te poser la question : pourquoi le FN fait ces scores ? Si tu réfléchis honnêtement , et là c'est doublement pas gagné, tu verras que ta réponse n'est pas la bonne, ce n'est pas aussi simple que tu voudrais bien le croire. 

 

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Membre, 46ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 799 messages
Forumeur accro‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Ines Presso a dit :

Essayes juste une fois dans ta vie, de te poser la question : pourquoi le FN fait ces scores ? Si tu réfléchis honnêtement , et là c'est doublement pas gagné, tu verras que ta réponse n'est pas la bonne, ce n'est pas aussi simple que tu voudrais bien le croire. 

 

Et bien explique nous.

Tu prétends savoir mieux que tous le monde grâce à ta science infuse.

Modifié par Maxence22
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 282 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 29 minutes, Ines Presso a dit :

Essayes juste une fois dans ta vie, de te poser la question : pourquoi le FN fait ces scores ? Si tu réfléchis honnêtement , et là c'est doublement pas gagné, tu verras que ta réponse n'est pas la bonne, ce n'est pas aussi simple que tu voudrais bien le croire. 

 

Il fait des scores (comme l'extrême gauche), car il désigne de soi-disant coupables et des causes qui n'en sont pas !

Et comme si cela ne suffisait pas, il promet des "solutions" folles ou surréalistes.

C'est du populisme le plus idiot qui soit  et ça plait à ceux pour qui réfléchir un peu est  un effort surhumain.

 

Modifié par Anatole1949
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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Le FN :  des gens qui disent tout haut ce qu'ils n'ont pas eu le temps de penser tout bas

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Membre, Ursidé bien léché, 74ans Posté(e)
l'ours 5785 Membre 5 072 messages
74ans‚ Ursidé bien léché,
Posté(e)

Je ne voudrait pas entrer dans cette discution tres interessante, mais avec le temps, depuis toutes ces années, tout en étant allergique a la droite, que les socialistes n'ont de social que le nom de leur parti,plutôt sociétalistes. Le social, celà fait des années qu'ils l'ont oublié. Je pense que c'est l'une des raison qu'ils sont dans la merde, même si cet avatar de Macron a percé. Je pense que celà ne durera pas.

Quand au texte, d'où qu'il vienne, il a un fond de vérité.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, l'ours 5785 a dit :

Je ne voudrait pas entrer dans cette discution tres interessante, mais avec le temps, depuis toutes ces années, tout en étant allergique a la droite, que les socialistes n'ont de social que le nom de leur parti,plutôt sociétalistes. Le social, celà fait des années qu'ils l'ont oublié. Je pense que c'est l'une des raison qu'ils sont dans la merde, même si cet avatar de Macron a percé. Je pense que celà ne durera pas.

Quand au texte, d'où qu'il vienne, il a un fond de vérité.

Enfin du bon sens..et de l'objectivité. 

Quand je mets un article je ne regarde pas s'il vient de l'huma, de mediapart ou d'ailleurs , je me fiche de l'origine je le mets pour debattre pas pour abattre.

Modifié par PASCOU
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

https://lesobservateurs.ch/2015/12/16/socialistes-abandonnent-classes-populaires/

Pourquoi les socialistes abandonnent les classes populaires

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Article publié le 16.12.2015

 

Quoiqu'ils ont sauvé les meubles, les résultats des élections régionales restent toutefois un échec cuisant pour les socialistes, leur système de pensée, leurs incohérences, leur stratégie politique et leur abandon (revendiqué) des classes populaires ; c’est l’échec de cette nouvelle forme de socialisme dit "postmoderne". Complètement discrédité au plan économique, qui n’a plus que le « sociétal »  pour survivre (LGBTisation de la société, massification de l’avortement, égalitarisme forcé, communautarisme, transhumanisme, cosmopolitisme, lutte contre la « haine » et la « xénophobie »).

 Ce que l’on appelle la « postmodernité » du socialisme peut être présenté à travers une note du très écouté laboratoire d’idée de la gauche, Terra Nova, publiée le 10 mai 2011 [1], pour anticiper l’élection présidentielle de 2012. Ce qui est présenté comme un « exercice de sociologieélectorale » anticipe l’avenir électoral de la gauche et le place dans les minorités, les diplômés, les jeunes et les femmes. Le terreau du socialisme, les « classes laborieuses », les ouvriers ou prolétaires, ne sont plus désignés comme un électorat d’avenir pour la gauche [2]. Ils l’affirment eux-mêmes : « la logique de classe, hier principale grille de lecture électorale, s’est aujourd’hui brouillée. ».

Le socialisme a opté pour une « stratégie des valeurs ». Quelles valeurs ? 

Voici à quoi ressemblait le "bain de foule" de 30 secondes du Président Hollande le 14 juillet 2015À partir de ce constat, ce laboratoire d’idée de gauche, voire d’extrême gauche, tente de déterminer « quelle stratégie la gauche doit-elle adopter pour faire le plein de son nouvel électorat naturel ». Et les auteurs d’affirmer sans ambages qu’ « elle doit opter pour une stratégie de valeurs », afin de trouver son « nouvel électorat naturel » (l’expression est étrange : un électorat naturel peut-il être nouveau ?). La stratégie électorale à adopter, pour les rédacteurs de cette note, c’est une stratégie « centrée sur les valeurs ». Quelles valeurs ? Ils en énoncent rapidement les contours : «  insister sur l’investissement dans l’avenir, la promotion de l’émancipation, et mener la bataille sur l’acceptation d’une France diverse, pour une identité nationale intégratrice, pour l’Europe ».

Comment va s’articuler cette « stratégie des valeurs » ? Dans la note de Terra Nova, on lit ce court propos, mais qui signifie beaucoup de choses quand à la manipulation électorale qu’entreprend le socialisme contemporain aux yeux de tous :

« La stratégie complémentaire avec les classes populaires. C’est la tentation naturelle de la gauche, qui ne peut se résoudre, pour des raisons historiques, à perdre les classes populaires. La gauche doit dès lors axer sa campagne sur les priorités économiques et sociales, où elles sont en phase, et faire oublier ses convictions culturelles, notamment sur l’immigration et l’islam. ».

Que sont les convictions culturelles de la gauche sur l’immigration et l’islam ? Promouvoir et exacerber la « diversité », les communautés religieuses, et notamment des traditions religieuses musulmanes, qui ont le droit à tous les égards des élus socialistes, comme la cession quasi-gratuite de terrains pour la construction des mosquées, des soirées ramadan ou encore une souplesse dans le discours concernant le voile islamique ou les conditions d’abattage rituels. Soit la gauche renie ses « convictions culturelles » pour des raisons purement (et bassement) stratégiques, soit elle  profite de la présence de l’islam en France pour discréditer définitivement et discriminer tranquillement le christianisme, religion traditionnellement opposée au socialisme et au nouveau monde socialiste, égalitaire, post-humain et cosmopolite.

Un glissement tendanciel de l’électorat

Se produit alors ce qu’ils appellent eux-mêmes un « glissement tendanciel » au sein de la stratégie électorale socialiste. Car cette « stratégie des valeurs » exclut de fait ceux qui n’ont pas accès aux « lumières » issues de ces nouvelles valeurs, ou qui les refusent. C’est le cas des « classes moyennes » : c’est une « stratégie risquée » pour le socialisme que de s’adresser à eux, car « cet électorat n’a pas de tradition de vote à gauche : il demeure versatile tant qu’il n’a pas été fidélisé ». En résumé, cet électorat n’est pas encore converti soit à l’idéal socialiste, soit aux « nouvelles valeurs républicaines », car il conserve encore des habitus réactionnaires, traditionnels ou de simple bon sens.

Le glissement électoral le plus important s’opère vis-à-vis de ce qu’ils appellent les « classes populaires », électorat naturel du socialisme depuis Marx, qui ne font plus, désormais l’objet que d’une « stratégie complémentaire ». Puisque « les tendances sont au basculement des classes populaires à droite », et que, de surcroît, le Front National se place en défenseur de cette classe, c’est désormais une stratégie difficile, pour le socialisme, que de s’adresser aux classes populaires.

 Cette désertion des classes populaires, qui se plaint de la vacuité du pouvoir du politique sur l’économie et qui conserve des habitus « réactionnaires », n’est pourtant pas nouvelle. En son temps, Jean-Paul Sartre se plaignait déjà du fait que la classe ouvrière n’est pas « profondément anticapitaliste », et Herbert Marcuse de ce que « le prolétariat est devenu le soutien du système » [3]. Ou encore le cinéaste Pasolini, qui, au début de ses lettres Luthériennes, affirmait qu’il n’y a plus de culture populaire à opposer à une culture bourgeoise, parce que les deux se sont rejointes et confondues dans une même consommation de masse uniforme [4].

Le socialisme postmoderne a abandonné les classes sociales qui n’ont pas accès aux lumières du progrès

Le drame permanent du socialisme, c’est que le prolétariat n’a pas encore conscience de ce qu’il est destiné à régner sur un monde nouveau, et c’est là le drame du socialisme, ce qui fait, aussi, que le Parti doit tout faire pour éduquer les masses et leur faire prendre conscience, de gré ou de force, de leur destin. Cette problématique de fond, inhérente au socialisme, trouve dans le socialisme postmoderne une solution : l’abandon pur et simple des classes sociales qui n’ont pas accès aux lumières du progrès

Il ne s’agit donc plus, pour ce « socialisme postmoderne » – et c’est en cela qu’il est postmoderne – de libérer la classe prolétaire face à la classe dominante du patronat, mais d’engranger des victoires électorales avec une stratégie de va-tout « progressiste ». Ce socialisme-là abandonne les classes ouvrières en déportant la « lutte des classes » au niveau métapolitique des « valeurs », qui ne sont, pour eux, apparemment pas l’apanage des classes laborieuses. Cette transformation de la stratégie socialiste, et son déplacement de la question sociale à la question « sociétale », peut circonscrire ce que l’on peut appeler, aujourd’hui, le « socialisme postmoderne ». Ce socialisme qui, tout en déconstruisant la France, se déconstruit lui-même.

Vivien Hoch, décembre 2015

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 282 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 57 minutes, PASCOU a dit :

Enfin du bon sens..et de l'objectivité. 

Quand je mets un article je ne regarde pas s'il vient de l'huma, de mediapart ou d'ailleurs , je me fiche de l'origine je le mets pour debattre pas pour abattre.

Et pour faire passer tes convictions d'extrême droite...

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Et pour faire passer tes convictions d'extrême droite...

Propos idiots et provocateurs, va vite à la baraque à frites prendre ta dose de cholestérol.

il y a 4 minutes, l'ours 5785 a dit :

Eh bien! Toutes ces années je ne pensais être si intellectuellemnt avancés. :D

Tu te sous-estimes, faut pas!!!:) 

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, l'ours 5785 a dit :

Le social, celà fait des années qu'ils l'ont oublié. Je pense que c'est l'une des raison qu'ils sont dans la merde, même si cet avatar de Macron a percé. Je pense que celà ne durera pas.

n'importe quoi ...la France est championne d'Europe  sinon du monde du social ...près du tiers de son PIB y passe ....le jour où on diminuera de 10 points ce secteur ,notre économie pourra respirer ...Un peu de décence pour ceux qui cotisent :bad:

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Membre, Ursidé bien léché, 74ans Posté(e)
l'ours 5785 Membre 5 072 messages
74ans‚ Ursidé bien léché,
Posté(e)
il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Tu te sous-estimes, faut pas!!!:) 

J'ai toujours eu un problème de confiance en moi, snif, snif.:D

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, l'ours 5785 a dit :

J'ai toujours eu un problème de confiance en moi, snif, snif.:D

 

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Membre, Ursidé bien léché, 74ans Posté(e)
l'ours 5785 Membre 5 072 messages
74ans‚ Ursidé bien léché,
Posté(e)
il y a 3 minutes, stvi a dit :

n'importe quoi ...la France est championne d'Europe  sinon du monde du social ...près du tiers de son PIB y passe ....le jour où on diminuera de 10 points ce secteur ,notre économie pourra respirer ...Un peu de décence pour ceux qui cotisent 

Vrai! Mais c'est le reste de ce que l'on a nous et nos anciens obtenu par nos luttes et ces rapaces sont en train de les grignotter comme des rats. Quand tes enfants et petits-enfants te demanderont, alors pépé, c'était bien de ton temps, pourquoi n'y avons nous plus droit? Tu auras l'air malin.

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