L’islamologue Tariq Ramadan, accusé de viols, placé en garde à vue

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Excusez moi d’etre Cash Anatole , les mots sont parfois crus “je vais te casser le xxx” , ca ne veut en rien dire qu’une fois dans la chambre vous êtes autorisé à le faire pour de vrai sans le consentement de la dame . Apparemment elle n’a pas aimé, Ramadan le concède dans ce sms . La question restant en suspens est : lui a t’elle dit non ?

Si la réponse est oui c’est un viol .

 

Arrêtez de dire n'importe quoi, les messages échangés étaient TRES nombreux et expliciqtes et la dame en question n'était pas une pucelle qui sortait du couvent !

Je n'aime pas du tout Ramadan, mais ces histoires qui se succèdent suite à des révélations, me semblent vraiment très bizarres

Je ne sais pas, mais se montrer hyper violent envers une femme dans une chambre d’hôtel du style Hilton et cela plusieurs reprises et que cela passe inaperçu, m'étonne vraiment

C'est un peu comme l'affaire Kavanaugh  aux USA, une femme accuse le candidat pro Trump à la Cour suprême, d'agression sexuelle lors une soirée arrosée au lycée dans les années 1980.

Encore une fois je n'aime pas Trump et je ne sais pas qui est ce Kavanaugh,  mais comme par hasard cette dénonciation tombe à un moment crucial .

Ça pue l'embrouille !

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Arrêtez de dire n'importe quoi, les messages échangés étaient TRES nombreux et expliciqtes et la dame en question n'était pas une pucelle qui sortait du couvent !

Excusez moi mais même si on ne sort pas du couvent on peut ne pas être chaude pour se faire pisser dessus et pour une violence pour laquelle on a pas dit oui.

Etonnez vous de ce que vous voulez , mais Ramadan dans ce SMS parle de violence qu'elle n'aurait pas aimé .

"Tu n'as pas aimé... je suis désolé"

"Désolé pour ma 'violence' "

J'ignore quelle est la nature de vos relations sexuelles et où vous placez le curseur , mais ce SMS indique clairement qu'il y a eu un dépassement de ligne .

https://www.liberation.fr/amphtml/france/2018/09/26/affaire-ramadan-le-theologien-contredit-par-ses-sms_1681380

Des expertises informatiques révèlent que Tariq Ramadan, dont la demande de remise en liberté a été rejetée mardi, a bien menti sur la nature de la relation avec l'une des femmes qui l'accuse de viol.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Excusez moi mais même si on ne sort pas du couvent on peut ne pas être chaude pour se faire pisser dessus et pour une violence pour laquelle on a pas dit oui.

Etonnez vous de ce que vous voulez , mais Ramadan dans ce SMS parle de violence qu'elle n'aurait pas aimé .

"Tu n'as pas aimé... je suis désolé"

 

"Désolé pour ma 'violence' "

 

J'ignore quelle est la nature de vos relations sexuelles et où vous placez le curseur , mais ce SMS indique clairement qu'il y a eu un dépassement de ligne .

Un peu de sérieux, vous n'êtes pas tout neuf DRR et moi non plus, on a une petite vision de la vie et se ses réalités et vous savez que le panel de l'érotisme est très large, les jeux de domination, les partouzes et autres, sont aujourd'hui banals.

Nombreux sont les grands écrivains qui ont nous ont laissé des écrits érotiques parfois très explicites.

Il y a bien sûr des limites à ne pas dépasser mais généralement cela se limite à un vaudeville érotique dans lequel chacun joue son rôle et personne n'en sort en milles morceaux !

Et puis il ne faut pas se faire pisser dessus pour subir une violence non désirée, un simple acte sexuel et même des paroles, peuvent être très violents !

Maintenant à chacun ses fantasmes mais entre personnes consentantes touts ou presque est autorisé.

Moi ce qui me gêne c'est de lire les récits de ces femmes qui ont le plus souvent échangé une correspondance importante avec Ramadan, via SMS, mails, etc, avant et après les faits.

Pouvaient-elles ignorer les goûts de Ramadan ?

Ce qui me gêne c'est que ces faits annoncés comme particulièrement violents, se sont presque tous déroulés dans des hôtel souvent de luxe, vous imaginez dans un tel contexte, un type qui cogne une femme durant des heures, la traine dans une baignoire, à votre avis cela passerait inaperçu à chaque fois ?

Dans un hôtel, quand le couple de la chambre voisine baise, bien souvent on l'entend, alors imaginer une femme qui se fait battre.

Ce qui me gêne, c'est que certaines de ces femmes sont retournées voir Ramadan malgré sa violence subie, une d'entre elles le suivait même à Lille, Bruxelles, Londres, etc, à ce niveau là, il faut aimer ça, non ?

Il faut quand même savoir qu'il n'y a pas que les hommes qui ont des fantasmes, les femmes aussi sinon l'érotisme n'existerait pas.

Loin de moi de défendre Ramadan, mais toutes ces femmes qui soudain se souviennent avoir été victimes des violences de la part de Ramadan et qui viennent pleurnicher des années après comme si les faits venaient de se passer il y a une heure et que la lèvre était fendue et que le rimmel coulait encore sur leur joue, cela me dépasse.

Car enfin, dans ce cas, chaque femme qui aurait participé à une partouze il y a 15 ans, pourrait aujourd'hui déposer plainte contre un ou des participants pour viol.

Plus simple, une femme qui aurait suivi un amant dans une chambre d'hôtel, pourrait l'accuser de viol et de sévices, par exemple pour se venger d'avoir laissé tombée 8 jours plus tard.

Alors bien sûr, si l'accusé est un cordonnier, cela ne fera pas une ligne dans les médias, par contre si c'est un prêcheur controversé, une vedette de cinéma, un footballeur, un homme politique, un juge, bref une personnalité, alors là ça fait le buzz, la femme se fait un nom, elle est interviewée (parfois contre finance), elle passe dans la presse internationale et à la TV,  elle est soutenu par les mouvements féministes qui arrosent internet  et en finale elle va écrire (ou faire écrire) un livre traduit en 15 langues avec moult détails croustillants qui se vendra dans le monde entier, le Q ça se vend toujours !

Pour revenir aux USA avec l'affire du juge Kavanaugh qui aurait tenté avec un ami de violer son accusatrice lors d’une soirée entre étudiants il y a 30 ans, c'est aujourd'hui quand ce type va être nommé par Trump à la Cour suprême, que cette femme se réveille et prétend avoir sa vie foutue à cause de lui, reconnaissez quand même qu'il y a quelques choses qui ne tourne pas rond.

Question, qu'en est-il des accusations contre  Hulot et Darmanin, ce dernier semble s'en être sorti, mais quand on lit le récit de la plaignante on tombe par terre tellement c'est débile.

Maintenant s'il est démontré que Ramadan est vraiment coupable de de réelles violence sur des femmes non consentantes, alors qu'il soit condamné.

Mais les SMS exhumés du vieux téléphone de "Christelle" témoignent au contraire d'un premier rendez-vous planifié et explicite sur son objectif. Dans les messages, Tariq Ramadan y détaillait à l'avance ses fantasmes sexuels violents et dominateurs, qui concordent avec la description du viol faite par "Christelle" aux enquêteurs.

"Désolé pour ma +violence+", lui dit-il le lendemain dans un de ses 255 messages. "Tu n'as pas aimé... je suis désolé", écrit-il plus tard.

"C'est un tournant majeur, c'est le système Ramadan qui est mis au jour", a réagi l'avocat de "Christelle", Me Eric Morain. "La relation sexuelle était annoncée, il n'y a pas de surprise, mais on voit bien qu'elle a été pour partie non consentie", a-t-il estimé auprès de l'AFP, dénonçant les "calomnies" et les "insultes" contre sa cliente depuis un an.

L'horodatage des 144 SMS envoyés par "Christelle" n'ayant pas été retrouvé, l'enquête devra reconstituer le fil des conversations, où sont évoqués aussi des menaces et les contacts que "Christelle" aurait noués à cette période avec des adversaires de l'islamologue.

Dans un de ces messages non-datés, "Christelle" écrit "tu m'as manqué dès que j'ai passé la porte" et dans un autre "si je passais un mauvais moment je serais partie".

"La vraie question est de savoir s'il y a eu viol et ces messages de la partie civile disent clairement non", a commenté l'avocat de M. Ramadan, Me Emmanuel Marsigny.

https://www.ladepeche.fr/article/2018/09/26/2876437-contredit-sms-tariq-ramadan-accuse-viols-voit-eloigner-sortie-prison.html

de citer un message troublant de « Christelle », impossible pour l’instant à dater. « Je suis restée et je t’ai donné plus qu’à quiconque et ta peau me manque… tu m’as manqué des que j’ai passé la porte… […] »

http://www.leparisien.fr/faits-divers/france-rejet-de-la-nouvelle-demande-de-mise-en-liberte-de-tariq-ramadan-26-09-2018-7903206.php

S'il fallait résumer la teneur de ces messages - il y en a plus de 400 envoyés et reçus - et ce que ça rapporte des faits, que peut-on en dire ?

Ces messages en substance disent deux choses : ils disent que le 9 octobre 2009 il y a bien eu une relation sexuelle entre monsieur Ramadan et Christelle, qu'elle était préparée, annoncée et manifestement souhaitée par les deux. Premier mensonge de monsieur Ramadan puisqu'il dit ne l'avoir rencontrée que dans le bar de l'hôtel pendant à peine 30 minutes. Et ces messages disent autre chose : ils disent une relation sexuelle au moins en partie non consentie, avec de la violence, c'est lui-même qui le dit. 

https://www.francetvinfo.fr/societe/justice/tariq-ramadan/nouveaux-elements-a-charge-contre-tariq-ramadan-c-est-un-tournant-majeur-parce-que-ca-met-a-mal-tout-son-systeme-de-defense_2958117.html

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Un peu de sérieux, vous n'êtes pas tout neuf DRR et moi non plus, on a une petite vision de la vie et se ses réalités et vous savez que le panel de l'érotisme est très large, les jeux de domination, les partouzes et autres, sont aujourd'hui banals.

Un anus déchiré et se faire pisser dessus n’a rien de banal . Chez vous peut être ?

Il y a 2 heures, samira123 a dit :

Et ces messages disent autre chose : ils disent une relation sexuelle au moins en partie non consentie, avec de la violence, c'est lui-même qui le dit. 

https://www.francetvinfo.fr/societe/justice/tariq-ramadan/nouveaux-elements-a-charge-contre-tariq-ramadan-c-est-un-tournant-majeur-parce-que-ca-met-a-mal-tout-son-systeme-de-defense_2958117.html

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Un peu de sérieux, vous n'êtes pas tout neuf DRR et moi non plus, on a une petite vision de la vie et se ses réalités et vous savez que le panel de l'érotisme est très large, les jeux de domination, les partouzes et autres, sont aujourd'hui banals.

Un peu de sérieux ?

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Un anus déchiré et se faire pisser dessus n’a rien de banal . Chez vous peut être ?

 

 

 

 

Un peu de sérieux ?

 

 

Et il existe un certificat médical qui le prouve ?

Vous avez déjà essayé de sodomiser une femme qui le refuse dans une chambre d'hôtel ?

Je vous souhaite bonne chance !

Quand on est un violeur, un réel violeur avec tout ce que cela comporte comme violence, comme celle que l'on attribue à Ramadan, il me semble que l'on choisi un autre "terrain de jeu" que celui d'une chambre d'hôtel et que l'on évite de laisser des traces derrière soi car enfin, Ramadan n'est pas con au point de prendre de tels risques !

Encore une fois, si ces actes réellement démontrés, je m'incline et que Ramadan soit condamné.

il y a 40 minutes, Anatole1949 a dit :

Et il existe un certificat médical qui le prouve ?

Prenez donc la peine de lire . Oui 

Citation

Vous avez déjà essayé de sodomiser une femme qui le refuse dans une chambre d'hôtel ?

Je vous souhaite bonne chance !

Je crois que c’est un bon moyen de déchirer un anus .

Mais apparemment vous avez plus d’expérience n’hesitez pas à nous en faire profiter . Si vous la bâillonnez, l’entendra t’on ?

C’est banal un bâillon Anatole .

il y a 40 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Prenez donc la peine de lire . Oui 

 

 

Non il n'y a pas de certificat médical qui prouve cela, seule Christèle l'affirme, s'il y avait un certificat médical, les médias n'auraient pas hésiter à l'évoquer.  D'ailleurs sur la vidéo que j'ai mit plus haut, il est bien dit qu'il n'y a pas de preuve irréfutable, certificat, examen biologique...Christelle savait bien ce qui l'attendait puisque Tariq Ramadan avait détaillé à l'avance ces fantasmes sexuels donc elle est partie le rejoindre à l'hôtel en sachant ce qu'il en était même son avocat reconnaît qu'elle était préparée, annoncée et souhaitée manifestement par les deux au vue des sms. La description détaillée de ses fantasmes sexuels à l'avance par Tariq Ramadan concordent avec la description qu'en fait Christelle quand elle porte plainte aux enquêteurs. Il est difficile d'affirmer qu'il y eu  viol quand la personne sait ce qu'il en est et accepte pourtant d'aller le rejoindre à l'hôtel tout en envoyant des sms ensuite où elle dit si j'avais passé un mauvais moment, je serais partie. Il faut attendre ce qu'en décide la justice car c'est assez compliqué, je pense qu'ils vont surtout examiner  si cette femme était sous son emprise et à partir de là juger si oui ou non,  on peut parler de viol. 

Dans les messages, Tariq Ramadan y détaillait à l'avance ses fantasmes sexuels violents et dominateurs, qui concordent avec la description du viol faite par "Christelle" aux enquêteurs.

message troublant de « Christelle », impossible pour l’instant à dater. « Je suis restée et je t’ai donné plus qu’à quiconque et ta peau me manque… tu m’as manqué des que j’ai passé la porte

"il y a bien eu une relation sexuelle entre monsieur Ramadan et Christelle, qu'elle était préparée, annoncée et manifestement souhaitée par les deux." Me Eric Morain. "La relation sexuelle était annoncée, il n'y a pas de surprise, mais on voit bien qu'elle a été pour partie non consentie", a-t-il estimé

Dans un de ces messages non-datés, "Christelle" écrit "tu m'as manqué dès que j'ai passé la porte" et dans un autre "si je passais un mauvais moment je serais partie".

C'est pas une affaire de sexe, c'est une affaire politique. Sinon où est George Tron ?

Il y a 4 heures, samira123 a dit :

Non il n'y a pas de certificat médical qui prouve cela, seule Christèle l'affirme, s'il y avait un certificat médical, les médias n'auraient pas hésiter à l'évoquer. 

C’est évoqué plusieurs fois sur le topic. Les médias par contre n’ont pas accès au dossier médical et j’imagine que c’est une des pièces de l’enquete non ?

QUE les médias ne publient pas un certificat d’anus déchiré ou de violences n’est en rien une preuve de son inexistence.

http://www.lelibrepenseur.org/exclusif-christelle-accuse-lavocat-de-tariq-ramadan-de-mentir-en-direct-a-la-tele/

Ici la déclaration est plus précise et c’est facile pour un juge de vérifier . Quant aux sms ils confirment qu’il y a eu souci non ?

En tout cas nous avançons ceux niant qu’ils se sont retrouvés dans une chambre passent à autre chose . Chaque mensonge qui tombe en dévoile un autre .

il y a 57 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est évoqué plusieurs fois sur le topic 

http://www.lelibrepenseur.org/exclusif-christelle-accuse-lavocat-de-tariq-ramadan-de-mentir-en-direct-a-la-tele/

Ici la déclaration est plus précise et c’est facile pour un juge de vérifier . Quant aux sms ils confirment qu’il y a eu souci non ?

 

 

C'est évoqué plusieurs fois sur le topic que c'est elle qui affirme non qu'il est reconnu qu'il y a bien un certificat médical attestant d'agression sexuelle de la part de Tariq Ramadan d'ailleurs sur le lien que tu mets, c'est Christelle aussi qui s'en exprime, rien ne permet d'affirmer que ce qu'elle dit est vrai. Justement si c'est plus facile de vérifier pour un juge pourquoi dans ce cas, il est indiqué dans la vidéo qu'il n'y a aucune preuve irréfutable, examens de viol....

«Je suis rentrée comme un robot», déclare la plaignante, qui dit disposer d’un certificat médical de l’hôpital local attestant notamment d’ecchymoses et blessures. 

http://www.leparisien.fr/une/une-deuxieme-femme-accuse-tariq-ramadan-de-viol-27-10-2017-7359027.php

il y a 57 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quant aux sms ils confirment qu’il y a eu souci non ?

 

En tout cas nous avançons ceux niant qu’ils se sont retrouvés dans une chambre passent à autre chose . Chaque mensonge qui tombe en dévoile un autre .

Si tu parles de son avocat, il dit que c'est consenti mais pas complètement "une relation sexuelle au moins en partie non consentie" et cela c'est sa défense comme l'avocat de Tariq ramadan  évoque que ces sms permettent de savoir qu'il y a relation consentie....

Des mensonges il y en a des deux côtés, maintenant on sait qu'ils ont bien eu une relation. D'ailleurs certains insistaient même les médias en disant que Tariq Ramadan avait menti car il avait changé de version en affirmant qu'il aurait eu en fait des relations alors qu'il n'a jamais dit avoir eu des relations sexuelles pour Christelle et Hayari. Sinon les seuls qui aurait pu  nier ou affirmer s'être retrouvés dans une chambre, ce sont les concernés mais  l'expertise sur les sms démontre qu'il y a bien eu relation. 

il y a une heure, samira123 a dit :

C'est évoqué plusieurs fois sur le topic que c'est elle qui affirme non qu'il est reconnu qu'il y a bien un certificat médical attestant d'agression sexuelle de la part de Tariq Ramadan d'ailleurs sur le lien que tu mets, c'est Christelle aussi qui s'en exprime, rien ne permet d'affirmer que ce qu'elle dit est vrai. Justement si c'est plus facile de vérifier pour un juge pourquoi dans ce cas, il est indiqué dans la vidéo qu'il n'y a aucune preuve irréfutable, examens de viol....

Un anus dechire n’est pas une preuve de viol . Samira. Le certificat de viol n’existe pas .

il y a une heure, samira123 a dit :

«Je suis rentrée comme un robot», déclare la plaignante, qui dit disposer d’un certificat médical de l’hôpital local attestant notamment d’ecchymoses et blessures. 

http://www.leparisien.fr/une/une-deuxieme-femme-accuse-tariq-ramadan-de-viol-27-10-2017-7359027.php

 

Si tu parles de son avocat, il dit que c'est consenti mais pas complètement "une relation sexuelle au moins en partie non consentie" et cela c'est sa défense comme l'avocat de Tariq ramadan  évoque que ces sms permettent de savoir qu'il y a relation consentie....

Ah non la defense c’etait Je n’etais Pas à Lyon, puis je ne suis pas monté dans sa chambre on a juste discuté , pas de relation sexuelle, maintenant pris la main dans le sac pour la 3 eme fois c’est c’etait Consenti . Sauf que le sms ne plaide pas vraiment pour le plein consentement..

Ce qui est intéressant c’est que la ligne de défense des avocats virtuels de T.R évolue elle aussi au fil des mensonges de Ramadan. Il est à ce titre intéressant de constater que depuis le début du topic , chacun pourra relire c’est la parole de cette femme qui vaut moins que rien , et mensonge après mensonge de T.R sans rien savoir il faudrait encore et toujours accroire que les médias n’ayant pas publié un certificat de viol , il n’existerait aucune pièce au dossier médical . Au delà de l’argument totalement sophiste on peut s’etonner de la sortie de nouvelles inventions sorties du chapeau après avoir mangé le précédent suite aux mensonges de T.R . 

il y a une heure, samira123 a dit :

Des mensonges il y en a des deux côtés, maintenant on sait qu'ils ont bien eu une relation.

Ceux de T.R nombreux sont sur ce topic . Quels sont les mensonges avérés de là plaignante je te prie ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Un anus dechire n’est pas une preuve de viol . Samira. Le certificat de viol n’existe pas .

 

 

 

Je dis qu'il n'y a aucune preuve irréfutable quand tu parles du juge, après pour son certificat médical, rien ne permet d'affirmer que c'est vrai, ce n'est que le témoignage de Christelle. 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Ah non la defense c’etait Je n’etais Pas à Lyon, puis je ne suis pas monté dans sa chambre on a juste discuté , pas de relation sexuelle, maintenant pris la main dans le sac pour la 3 eme fois c’est c’etait Consenti . Sauf que le sms ne plaide pas vraiment pour le plein consentement..

 

 

Là je parle de l'opinion des deux avocats concernant les  sms non toute l'affaire...Sinon on sait qu'elle savait avant de le rejoindre et qu'elle a donc accepté et qu'ensuite, elle a même dit "si je passais un mauvais moment je serais partie". 

il y a 11 minutes, samira123 a dit :

Je dis qu'il n'y a aucune preuve irréfutable quand tu parles du juge, après pour son certificat médical, rien ne permet d'affirmer que c'est vrai, ce n'est que le témoignage de Christelle. 

Témoignage à ce jour non démenti contrairement à toutes les affirmations de T.R , qui ne sont factuellement qu’une suite de mensonges. Nous en sommes désormais à des SMS authentifiés où il se dit désolé de sa violence et de un autre où il menace la plaignante dans un délire anti sioniste 

par contre tu as une nouvelle fois traitée la plaignante de menteuse , pourrais tu nous apporter des éléments de l’enquête appuyant tes propos ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Témoignage à ce jour non démenti contrairement à toutes les affirmations de T.R . 

Il y a déjà l'avocat qui a démenti là-dessus et en dehors de cela, comment tu peux comparer, Il est important si contraire à sa déclaration que les mensonges de Tariq Ramadan soient démentis alors que cela ne changera pas grand chose qu'elle est un certificat médical si rien ne prouve que cela concerne Tariq Ramadan. 

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

par contre tu as une nouvelle fois traitée la plaignante de menteuse , pourrais tu nous apporter des éléments de l’enquête appuyant tes propos ?

 

Faux, dire que rien ne prouve qu'elle dit la vérité ne veut pas dire que c'est une menteuse mais que rien ne permet d'affirmer qu'elle dit vrai. 

Une procédure éminemment politique et des choix judiciaires aux relents idéologiques nauséabonds, si l' on faisait autant de publicité à l' encontre de l' ensemble des violeurs de France, assurément ne seraient-ils plus à l' abri, ce qui n' en serait que mieux...

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 Nous en sommes désormais à des SMS authentifiés où il se dit désolé de sa violence et de un autre où il menace la plaignante dans un délire anti sioniste 

 

Dans ces sms, il est dit que Christelle l'a menacée voir le post plus haut d'où je remets une partie : 

L'horodatage des 144 SMS envoyés par "Christelle" n'ayant pas été retrouvé, l'enquête devra reconstituer le fil des conversations, où sont évoqués aussi des menaces et les contacts que "Christelle" aurait noués à cette période avec des adversaires de l'islamologue.