Jonathann Daval a avoué avoir tué son épouse

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Il s'agit du nombre de crimes passionnels détourné en slogan lapidaire : "violence faite aux femmes". C'est un leitmotiv concocté pas les associations féministes toutes américaines et diffusé et avalé sans recul par les médias  ...

En 2016 en France il a eu 138 décès "109 femmes ont été victimes de leur compagnon ou ex-compagnon, 28 hommes victimes de leur compagne ou ex-compagne, et un homme victime de son compagnon. A ces chiffres s'ajoutent 19 homicides (commis sur 14 femmes et cinq hommes) au sein de couples "non officiels" (petit ami, amant, maîtresse ou relation épisodique)." ... il y a violence des 2 cotés. La plupart de ces crimes se font par une arme, 7% seulement par coups de poing ou pieds ... loin du cliché de l'homme alcoolique et algérien qui tapait la tête de sa femme tous les soirs sur l'évier. 

42 % des auteurs se sont suicidés et 14 % ont tenté de le faire.

 

Il y a parfois des violences des 2 côtés, il reste indéniable que beaucoup trop de femmes meurent encore sous les coups de leur conjoint, crime passionnel ou non. L’inverse se vérifie moins. 

il y a 23 minutes, Savonarol a dit :

Je serais curieux de voir la réaction de l'opinion publique si jamais les fameux SMS humiliants d'Alexia à son mari venaient à être diffusés au grand public.
Les gens sont tellement versatiles et émotifs que je parie que beaucoup finiraient par nourrir de l'empathie pour ce mec. En tout cas pour moi ça n'est pas une découverte, si les hommes sont plus naturellement violent physiquement, les femmes excellent dans la torture mentale et l'art de rabaisser.

J'espère quand même que les journaleux n'arriveront pas à même leurs sales pattes dessus, ce serait vraiment indécent. 
Mais beaucoup ont de l'empathie pour ce type, il pleure comme une petite fille!! (t'as vu chuis pas féministe).
Euh, les femmes ne sont pas plus fortes en tortures mentales ; elles sont souvent plus violentes verbalement, mais question rabais insidieux c'est plutôt une affaire de types un peu impuissants, hors contexte sexuel (quoi que).

Ce qui me dérange avec la thèse « accidentelle », c’est qu’Alexia a été tuée par strangulation -sans préméditation certes- je pense (sans avoir testé et peut-être que je me trompe) que quand on étrangle quelqu’un on a tout le temps de le voir souffrir et mourir doucement sous ses doigts, à la différence d’un coup bref et puissant ou d’une chute dans un escalier. 

il y a 47 minutes, Savonarol a dit :

Je serais curieux de voir la réaction de l'opinion publique si jamais les fameux SMS humiliants d'Alexia à son mari venaient à être diffusés au grand public.
Les gens sont tellement versatiles et émotifs que je parie que beaucoup finiraient par nourrir de l'empathie pour ce mec. En tout cas pour moi ça n'est pas une découverte, si les hommes sont plus naturellement violent physiquement, les femmes excellent dans la torture mentale et l'art de rabaisser.

Oui. La société ne prend souvent en compte que la violence physique. On minore les impacts de la violence psychologique, qui conduit parfois à la dépression ou à des actes de folie. 

Jonathann a été/aurait pu être lui aussi une victime et ça, on l'oublie, parce que les gens sont trop émotifs, surtout quand il s'agit des violences faites aux femmes.

il y a 16 minutes, Léna-Postrof a dit :

Il y a parfois des violences des 2 côtés, il reste indéniable que beaucoup trop de femmes meurent encore sous les coups de leur conjoint, crime passionnel ou non. L’inverse se vérifie moins. 

Il n'y aurait donc pas beaucoup trop d'hommes qui meurent encore sous les coups de leur conjointe?
Presque 30% de morts dans le cas des violences conjugales c'est "pas assez"?
Il faudrait attendre qu'on arrive à 51% pour que l'on parle enfin de "beaucoup trop"?
 

Non, il reste indéniable qu'il y a beaucoup trop d'hommes et de femmes qui meurent encore sous les coups de leurs conjointes et conjoints respectifs.

il y a 14 minutes, Out of Paprika a dit :

J'espère quand même que les journaleux n'arriveront pas à même leurs sales pattes dessus, ce serait vraiment indécent. 
Mais beaucoup ont de l'empathie pour ce type, il pleure comme une petite fille!! (t'as vu chuis pas féministe).
Euh, les femmes ne sont pas plus fortes en tortures mentales ; elles sont souvent plus violentes verbalement, mais question rabais insidieux c'est plutôt une affaire de types un peu impuissants, hors contexte sexuel (quoi que).

Aujourd'hui, il est plus facile de cracher sur Jonathann. L'homme menteur, pleurnichard, qui a osé tuer la jolie joggeuse, qui elle, ne restera qu'une victime aux yeux de la société. Il est impensable qu'elle ait été, d'une certaine manière, un bourreau. 

il y a 1 minute, truebypass a dit :

Il n'y aurait donc pas beaucoup trop d'hommes qui meurent encore sous les coups de leur conjointe?
Presque 30% de morts dans le cas des violences conjugales c'est "pas assez"?
Il faudrait attendre qu'on arrive à 51% pour que l'on parle enfin de "beaucoup trop"?
 

Non, il reste indéniable qu'il y a beaucoup trop d'hommes et de femmes qui meurent encore sous les coups de leurs conjointes et conjoints respectifs.

Petite parenthèse:

« Tous les trois jours, une femme décède sous les coups de son conjoint » peut toutefois son équivalent pour l’autre sexe : « Tous les 14,5 jours, un homme décède sous les coups de sa conjointe ».

Cette violence, plus taboue, est mal représentée par les statistiques. Les hommes en parlent moins, le déclarent moins. Quand 10 femmes sur 100 déposent plainte suite aux violences qu’elles ont subies, seuls 3 hommes sur 100 osent se tourner vers la justice"

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/04/10/hommes-battus-des-chiffres-pour-comprendre-une-realite-meconnue_4613224_4355770.html#rOWbhgpeayqkX4Zy.99" 

il y a 9 minutes, Vilaine a dit :

Petite parenthèse:

 

« Tous les trois jours, une femme décède sous les coups de son conjoint » peut toutefois son équivalent pour l’autre sexe : « Tous les 14,5 jours, un homme décède sous les coups de sa conjointe ».

Cette violence, plus taboue, est mal représentée par les statistiques. Les hommes en parlent moins, le déclarent moins. Quand 10 femmes sur 100 déposent plainte suite aux violences qu’elles ont subies, seuls 3 hommes sur 100 osent se tourner vers la justice"

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/04/10/hommes-battus-des-chiffres-pour-comprendre-une-realite-meconnue_4613224_4355770.html#rOWbhgpeayqkX4Zy.99" 

J'en parlais déjà page 4

il y a 29 minutes, Léna-Postrof a dit :

Ce qui me dérange avec la thèse « accidentelle », c’est qu’Alexia a été tuée par strangulation -sans préméditation certes- je pense (sans avoir testé et peut-être que je me trompe) que quand on étrangle quelqu’un on a tout le temps de le voir souffrir et mourir doucement sous ses doigts, à la différence d’un coup bref et puissant ou d’une chute dans un escalier. 

4^e degré d'homicide: L'homicide accidentel, où un être humain en tue un autre alors qu'il ne pouvait pas prévoir que son acte serait la cause d'un décès (par exemple, en donnant à quelqu'un un produit qui lui cause une allergie mortelle) ; cet acte peut également être involontaire (par exemple, tomber sur un enfant et l'écraser sous son poids).

Il est jugé comme un homicide involontaire (3ème degré).

Dans le cas qui nous intéresse, l'homicide correspond d'avantage au 2nd degré:  Les violences volontaires ayant entraîné la mort sans l'intention de la donner, où un être humain tue sans intention de tuer, mais en faisant usage d'une violence qui, elle, est volontaire

source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Homicide

il y a une heure, truebypass a dit :

Il n'y aurait donc pas beaucoup trop d'hommes qui meurent encore sous les coups de leur conjointe?
Presque 30% de morts dans le cas des violences conjugales c'est "pas assez"?
Il faudrait attendre qu'on arrive à 51% pour que l'on parle enfin de "beaucoup trop"?
 

Non, il reste indéniable qu'il y a beaucoup trop d'hommes et de femmes qui meurent encore sous les coups de leurs conjointes et conjoints respectifs.

Il est, dans tous les cas, toujours regrettable que qui que ce soit meure à la suite de violences. Toutefois, statistiquement parlant, il y a toujours plus de femmes qui meurent sous les coups d’un conjoint violent. 

Dans le cas de violences répétées, la meilleure façon de rester sauf/sauve est de quitter le/la conjoint/conjointe violent/violente. 

il y a 13 minutes, Léna-Postrof a dit :

Il est, dans tous les cas, toujours regrettable que qui que ce soit meure à la suite de violences. Toutefois, statistiquement parlant, il y a toujours plus de femmes qui meurent sous les coups d’un conjoint violent. 

Dans le cas de violences répétées, la meilleure façon de rester sauf/sauve est de quitter le/la conjoint/conjointe violent/violente. 

 

Il y en a plus oui. C'est différent de parler de "beaucoup trop" exclusivement à propos des femmes car cela sous entend logiquement que le nombre d'hommes qui meurent sous les coups de leurs conjointes ne soit pas "assez important" pour que l'on puisse parler de "trop".
On flirte avec la misandrie ordinaire.

Mais ça, c'est aussi de la responsabilité des plans de com de violences exclusivement tournés sur celle exercée envers les femmes. Pour rappel, le n° d'urgence concernant les violences conjugales, c'est pas que pour les femmes battues.
Ceci explique peut-être en partie pourquoi les statistiques concernant le nombre d'hommes battus est sous-évalué. Parce que si dans l'inconscient collectif, le N° c'est Sos femmes battues et pas n° d'urgence contre les violences conjugales, t'as pas le réflexe d'appeler.

il y a une heure, truebypass a dit :

4^e degré d'homicide: L'homicide accidentel, où un être humain en tue un autre alors qu'il ne pouvait pas prévoir que son acte serait la cause d'un décès (par exemple, en donnant à quelqu'un un produit qui lui cause une allergie mortelle) ; cet acte peut également être involontaire (par exemple, tomber sur un enfant et l'écraser sous son poids).

Il est jugé comme un homicide involontaire (3ème degré).

 

Dans le cas qui nous intéresse, l'homicide correspond d'avantage au 2nd degré:  Les violences volontaires ayant entraîné la mort sans l'intention de la donner, où un être humain tue sans intention de tuer, mais en faisant usage d'une violence qui, elle, est volontaire

source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Homicide

Prenez le mode opératoire : la strangulation, combien de temps faut-il à une victime pour en mourir ? Si la mort n’est pas immédiate, n’a t-on pas le temps de prendre conscience et de se raisonner une fois -sinon vingt- de s´arrêter, d’appeller les pompiers (s’il le faut) ?

Faites l'expérience et laisser filer un chronomètre juste 30 secondes (même si cela doit prendre bien plus de temps en réalité), vous allez voir à quel point c’est long.

il y a 13 minutes, truebypass a dit :

Il y en a plus oui. C'est différent de parler de "beaucoup trop" exclusivement à propos des femmes car cela sous entend logiquement que le nombre d'hommes qui meurent sous les coups de leurs conjointes ne soit pas "assez important" pour que l'on puisse parler de "trop".
On flirte avec la misandrie ordinaire.

Mais ça, c'est aussi de la responsabilité des plans de com de violences exclusivement tournés sur celle exercée envers les femmes. Pour rappel, le n° d'urgence concernant les violences conjugales, c'est pas que pour les femmes battues.
Ceci explique peut-être en partie pourquoi les statistiques concernant le nombre d'hommes battus est sous-évalué. Parce que si dans l'inconscient collectif, le N° c'est Sos femmes battues et pas n° d'urgence contre les violences conjugales, t'as pas le réflexe d'appeler.

Ils n'ont pas le réflexe, ou n'osent pas. Les femmes se victimisent beaucoup plus facilement que les hommes dans ce domaine.  C'est aussi culturel, je vois mal un macho italien ou maghrébin dire qu'il a été battu par sa femme. Quid des cultures asiatiques où les hommes refusent de perdre la face en public?

Je soupçonne les féministes de falsifier (in)volontairement les chiffres.

il y a 13 minutes, truebypass a dit :

Il y en a plus oui. C'est différent de parler de "beaucoup trop" exclusivement à propos des femmes car cela sous entend logiquement que le nombre d'hommes qui meurent sous les coups de leurs conjointes ne soient pas "assez important" pour que l'on puisse parler de "trop".
On flirte avec la misandrie ordinaire.

Mais ça, c'est aussi de la responsabilité des plans de com de violences faites aux femmes. Pour rappel, le n° d'urgence concernant les violences conjugales, c'est pas que pour les femmes battues.

« Exclusivement à propos des femmes » > Ce qui devient barbant c’est qu’il faut toujours préciser pour préserver les petites suceptibilités ou les gros complexes, que les hommes peuvent être aussi victimes, que la PMA touche aussi les femmes célibataires et hétérosexuelles, que la GPA touche aussi les hétérosexuels. Vous n’en avez pas marre les défenseurs de l’égalité du clavier, de faire des rififis à tout va, pour surtout rien ? 

il y a 2 minutes, Léna-Postrof a dit :

Prenez le mode opératoire : la strangulation, combien de temps faut-il à une victime pour en mourir ? Si la mort n’est pas immédiate, n’a t-on pas le temps de prendre conscience et de se raisonner une fois -sinon vingt- de s´arrêter, d’appeller les pompiers (s’il le faut) ?

Faites l'expérience et laisser filer un chronomètre juste 30 secondes (même si cela doit prendre bien plus de temps en réalité), vous allez voir à quel point c’est long.

J'ai bien quelques collègues de bureau à buter mais non. Je vais éviter de mettre en œuvre ce protocole expérimental.

Après, c'est toujours la différence entre en théorie et en pratique.
Rien qu'en formation SST - et là on parle de sauver des vies -  tu crois que t'es capable de retenir et de savoir faire tout ce qu'on t'a appris. Et en mise en situation, que ça soit dans le cadre de la formation ou irl, il arrive que l'on panique et que l'on fasse soit n'importe quoi, soit rien du tout. Ca se vérifie également dans les cas d'homicides involontaires.
 

il y a 1 minute, truebypass a dit :

J'ai bien quelques collègues de bureau à buter mais non. Je vais éviter de mettre en œuvre ce protocole expérimental.

Après, c'est toujours la différence entre en théorie et en pratique.
Rien qu'en formation SST - et là on parle de sauver des vies -  tu crois que t'es capable de retenir et de savoir faire tout ce qu'on t'a appris. Et en mise en situation, que ça soit dans le cadre de la formation ou irl, il arrive que l'on panique et que l'on fasse soit n'importe quoi, soit rien du tout. Ca se vérifie également dans les cas d'homicides involontaires.
 

Et la marmotte ? 

Faites juste le test à l’occasion (pas d’étrangler un collègue hein), vous comprendrez peut-être mieux de ce dont je veux parler. 

il y a 3 minutes, Léna-Postrof a dit :

« Exclusivement à propos des femmes » > Ce qui devient barbant c’est qu’il faut toujours préciser pour préserver les petites suceptibilités ou les gros complexes, que les hommes peuvent être aussi victimes, que la PMA touche aussi les femmes célibataires et hétérosexuelles, que la GPA touche aussi les hétérosexuels. Vous n’en avez pas marre les défenseurs de l’égalité du clavier, de faire des rififis à tout va, pour surtout rien ? 

Ni susceptible, ni complexé mais plutôt tatillon.
Et pourtant je suis très loin de faire partie de la catégorie des SJW et autres défenseurs de l'égalité égalitaire de l'écriture inclusive que j'enverrais plutôt tous dans un four façon polonie de vacances.

Je relève juste que ta remarque est misandre et tend à minimiser un phénomène qui même s'il est moindre que celui touchant les femmes, reste tout autant grave et important.

Le problème quand on parle des violences conjugales, c'est qu'on a trop tendance à partager et à hiérarchiser. Alors que c'est en réalité une globalité. La violence n'est pas moins grave dans un sens plus que dans un autre.
Quoi que si en fait, du moins sur le plan pénal, c'est plus grave concernant les femmes tueuses car dans quasiment 100% des cas, il s'agit d'assassinat envers leur conjoint.

 

il y a 17 minutes, Vilaine a dit :

Ils n'ont pas le réflexe, ou n'osent pas. Les femmes se victimisent beaucoup plus facilement que les hommes dans ce domaine.  C'est aussi culturel, je vois mal un macho italien ou maghrébin dire qu'il a été battu par sa femme. Quid des cultures asiatiques où les hommes refusent de perdre la face en public?

Je soupçonne les féministes de falsifier (in)volontairement les chiffres.

 

               Possible j'ai connu les cas d'un petit vieux ( un communiste en plus ) régulièrement hospitalisé à Saine Anne (il avait aussi des trouble psy antérieurs à son mariage) pour coups violents infligés par sa femme et le pauvre n'a jamais porté plainte malgré les conseils des intervenants sociaux et/ou psy!!

il y a 10 minutes, Léna-Postrof a dit :

Et la marmotte ? 

Faites juste le test à l’occasion (pas d’étrangler un collègue hein), vous comprendrez peut-être mieux de ce dont je veux parler. 

Oui, j'ai compris que tu mettais sur le même plan la théorie et la pratique. C'est éluder la panique et le stress.
 

il y a 25 minutes, Léna-Postrof a dit :

Prenez le mode opératoire : la strangulation, combien de temps faut-il à une victime pour en mourir ? Si la mort n’est pas immédiate, n’a t-on pas le temps de prendre conscience et de se raisonner une fois -sinon vingt- de s´arrêter, d’appeller les pompiers (s’il le faut) ?

Faites l'expérience et laisser filer un chronomètre juste 30 secondes (même si cela doit prendre bien plus de temps en réalité), vous allez voir à quel point c’est long.

 

Les personnes qui se sentent en danger et agissent pour leur survie font parfois des choses incroyables, incompréhensibles et très violentes sans avoir vraiment de prise dessus, étant ado j'ai eu un black out pendant plus d'une minute.

C'est pas une excuse, c'est juste pas comme dans les films. C'est pour ça que dans un homicide à coups de couteau le tueur frappe souvent 30 fois, il ne sait pas s'arrêter parce qu'il n'est pas dans un état de conscience normal. Quelqu'un qui commettrait un homicide volontaire pourrait s'arrêter à n'importe quel moment mais une personne qui agit en mode "survie" réagirait seulement une fois le danger écarté.

C'est aussi à cause de ça que les gens qui ne sont pas en mesure de s'exprimer -par exemple par manque de vocabulaire- deviennent rapidement violentes. Et qu'un animal acculé attaque au lieu de fuir.

Il y a 2 heures, truebypass a dit :

4^e degré d'homicide: L'homicide accidentel, où un être humain en tue un autre alors qu'il ne pouvait pas prévoir que son acte serait la cause d'un décès (par exemple, en donnant à quelqu'un un produit qui lui cause une allergie mortelle) ; cet acte peut également être involontaire (par exemple, tomber sur un enfant et l'écraser sous son poids).

Il est jugé comme un homicide involontaire (3ème degré).

 

Dans le cas qui nous intéresse, l'homicide correspond d'avantage au 2nd degré:  Les violences volontaires ayant entraîné la mort sans l'intention de la donner, où un être humain tue sans intention de tuer, mais en faisant usage d'une violence qui, elle, est volontaire

source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Homicide

C'est la stratégie de la défense mais ça ne tiendra pas, pas avec un étranglement. Avec des coups même violents, des coups de couteau ou même des coups de feu, oui, c'est jouable, mais pour tuer quelqu'un en l'étranglant il faut quand même poursuivre un effort certain tout en voyant la conscience fuir la personne que l'on a en face de soi. On voit quand même bien qu'on la tue...