De l'inutilité de discuter !

il y a 6 minutes, brooder a dit :

Bonjour,

de l'inutilité de discuter du maitre à l'élève, pourquoi le maitre devrait discuter de l'histoire à venir de son élève ?

bonjour

il est parfois bon de discuter , histoire d'en parler pour en dire quelque chose ? en fait c'est une question d'interlocuteur , si les deux ou autres sont d'accord , pourquoi s'en priver ?

bonne journée

il y a 1 minute, le merle a dit :

bonjour

il est parfois bon de discuter , histoire d'en parler pour en dire quelque chose ? en fait c'est une question d'interlocuteur , si les deux ou autres sont d'accord , pourquoi s'en priver ?

bonne journée

Je vais apparaître avoir la dent dur mais si une personne qui a vécu ne trouve pas de sens à son existence, il doit se taire à jamais

il y a 4 minutes, brooder a dit :

Je vais apparaître avoir la dent dur mais si une personne qui a vécu ne trouve pas de sens à son existence, il doit se taire à jamais

mais combien de gens ayant aussi réussis dans la vie , ne sont pas certains d'avoir trouvé un sens à la vie ?

pour beaucoup , le sens de l'existence reste un mystère ?

il y a 2 minutes, le merle a dit :

mais combien de gens ayant aussi réussis dans la vie , ne sont pas certains d'avoir trouvé un sens à la vie ?

pour beaucoup , le sens de l'existence reste un mystère ?

Compter n'est pas vivre, ordonner n'est pas vivre ... ect, tout ce que donne la société comme pouvoir, le sens est propre à chacun. Il faut avoir chercher voie aux Chapitres, dsl

Voilà une chose qui va bien dans le sens du sujet (De  l'inutilité de discuter) ;

Quelqu'un dit "tiens, vous EN êtes encore là, vous ?"

Et son interlocuteur comprend :

"Tiens, vous êtes encor là, vous ?" Et répond donc : "oui je suis encore là !"

(Il m'arrive aussi de ne pas lire ce qui est écrit.)

La communication n'est jamais inutile, même les conversations qui semblent les plus futile au premiers abords ont leur utilités.

Le langage à jouer un rôle indispensable dans l'évolution de notre espèce et nous sommes par nature sociable et avons se besoin constant d'aller vers les autres et de partager avec eux.

Discuter permets un échange qui va stimuler le cerveau et même créer des liens entre les individus, peu importe le sujet aborder la seule chose qui importe c'est l'échange.

il y a 16 minutes, Blaquière a dit :

Voilà une chose qui va bien dans le sens du sujet (De  l'inutilité de discuter) ;

Quelqu'un dit "tiens, vous EN êtes encore là, vous ?"

Et son interlocuteur comprend :

"Tiens, vous êtes encor là, vous ?" Et répond donc : "oui je suis encore là !"

(Il m'arrive aussi de ne pas lire ce qui est écrit.)

On ne voit que ce qu'on désir voir et on entend que ce qu'on souhaite entendre, ce n'est pas un secret.

il y a 18 minutes, Blaquière a dit :

Voilà une chose qui va bien dans le sens du sujet (De  l'inutilité de discuter) ;

Quelqu'un dit "tiens, vous EN êtes encore là, vous ?"

Et son interlocuteur comprend :

"Tiens, vous êtes encor là, vous ?" Et répond donc : "oui je suis encore là !"

(Il m'arrive aussi de ne pas lire ce qui est écrit.)

Jamais je ne reprocherais à quelqu'un d'exister encore moins de chercher une raison à son existence.

Si il y a raison ce n'est que par folie.

il y a 32 minutes, Blaquière a dit :

(Il m'arrive aussi de ne pas lire ce qui est écrit.)

(deviner n'est pas jouer)

Il y a 21 heures, Blaquière a dit :

Et découper la volaille ? C'est Madame, peut-être qui s'en charge ?!

Pour @aliochaverkiev, bien sûr l'inconscient (ce qu'il appelle l'inconscient) a certainement une grande puissance de calcul. Mai il se peut que ce calcul y reste assez mécanique. Ce qui m'épate, moi, plutôt c'est la faculté de l'inconscient (l'autre peut-être alors ?) de créer la symbolique. De la créer et/ou d'évoluer dans ce domaine "comme chez soi". Je pense à l'imagination créatrice chez les artistes ou dans les rêves. Tout se passe comme si les "artistes inspirés" mettaient à l'oeuvre cet inconscient à plein régime et qu'ils le reçoivent 5 sur 5 en clair.

On est loin de l'animalité... (Par la création, par la transposition mais il faudrait parler de "l'essence psychique de l'homme".) Pas en tant que spiritualité transcendante, mais de capacité naturelle.

Et cette capacité pour créer le symbole est liée avec la création du sens. A priori chez l'homme

Mais il se peut aussi que cette création symbolique (et de sens ?) soit (sans doute compte tenu des cultures et des expériences de chacun qui en seraient le socle ou le vivier), soit comme l'inconscient d'Alio aussi totalement mécanique ce qui expliquerait son abondance et son efficacité. J'en suis encore plus ébahi.

Le cerveau (puisqu'il faut l'appeler par son nom) est une machine stupéfiante.

Mais le sens a sans doute partie liée avec la volonté, le désir... et donc aussi nos couches plus animales...

En gros (!) on a viré Lacan et sa clique par la porte et il risque de revenir par la fenêtre...

Je pense que c'est en faisant l'effort de sortir le sujet ( l'inconscient) du corps, dont on croit à tort qu'il est prisonnier, (et notamment dans le cerveau), que l'on peut commencer à "comprendre" que les dimensions réel/symbolique/imaginaire sont l'océan dans lequel nous nageons. Le cerveau a evidemment son utilité mais l'erreur est de penser qu'il est le maitre absolu.

Il y a 3 heures, CM07591 a dit :

Le langage à jouer un rôle indispensable dans l'évolution de notre espèce

Vraiment ? Le singe qui est descendu de l'arbre a appris à parler et nous a transmis cet art...

Il y a 17 heures, Maroudiji a dit :

Vraiment ? Le singe qui est descendu de l'arbre a appris à parler et nous a transmis cet art...

L'évolution de notre espèce à fait un bond phénoménale après qu'elle ait appris à se déplacer debout, à communiquer dans un langage plus poussé que celui de simples signes et bien entendu après sa maîtrise du feu.

Il n'y a qu'à voir parmi les autres espèces existantes, les plus intelligentes et évoluées sont dotées d'un langage ou d'un système de communication parfois même plus complexe qu'on ne le pense, que ce soit les dauphins, les loups et même les vélociraptors en leur temps qui sont aujourd'hui considérés comme étant probablement les dinosaures les plus intelligents qui aient existé.

On remarquera d'ailleurs que toutes les espèces les pus évolués ont ce mode de fonctionnement social, elles cohabitent en groupes et s'est justement les échanges qui se produisent entre individus qui accroissent d'avantage leur évolution.

L'homme ne serait jamais devenu l'espèce dominante et ne serait jamais parvenu à dominer les éléments et les autres espèces si il n'avait par nature pas été social et n'avait pas été doté d'une capacité à communiquer plus élevé que la normal.

C'est un fait, seul nous ne valons rien et nous sommes complètement dépassé par bon nombres d'autres espèces dans presque tous les domaines mais quand nous sommes en groupe on devient invulnérables et plus rien ne peut nous arrêter.

Et ça c'est indiscutable, le passé nous l'a prouvé à d’innombrables reprises.

Disons qu'il arrive qu'une discussion "plante une graine" dans la tête de l'interlocuteur qui finira par se développer au fil de ses expériences pour qu'il fasse sien le discours qu'il avait d'abord combattu.

il y a 4 minutes, CM07591 a dit :

On remarquera d'ailleurs que toutes les espèces les pus évolués ont ce mode de fonctionnement social, elles cohabitent en groupes et s'est justement les échanges qui se produisent entre individus qui accroissent d'avantage leur évolution.

Tout à fait, la force de notre espèce est collective. Seuls nous sommes perdus. Et elle est fortement liée à notre langage auto-réflexif : aux dernières nouvelles nous sommes la seule espèce capable de transmettre un langage qui permet de discuter à l'aide d'une forme de méta-cognition, des conditions de vérité ou de validité d'une proposition affirmée dans ce même langage.

Cela permet l'apparition de concepts complexes et flous car constamment en train d'être redéfinis, comme la vérité, la justice, la foi, etc... en somme tout ce qui est de plus grand chez l'être humain provient de cette méta-cognition permettant une digression à l'infini : est-ce vrai/juste? est-ce vrai/juste que c'est vrai/juste? etc.. etc..

Il y a 4 heures, CM07591 a dit :

Et ça c'est indiscutable, le passé nous l'a prouvé à d’innombrables reprises.

Tu veux dire que dans le passé cela s'est produit mais que dans le présent rien n'est plus visible ?
 

il y a 18 minutes, Maroudiji a dit :

Tu veux dire que dans le passé cela s'est produit mais que dans le présent rien n'est plus visible ?
 

Il ne fallait pas le comprendre ainsi mais je me suis surement mal exprimé, il est évident qu'aujourd'hui encore notre domination sur le reste du règne animal tient du fait qu'on coexiste en société et qu'on travail en groupe.

Je dirais même qu'à l'heure d'internet, des médias, et des système de télécommunication actuel notre espèce est plus que jamais lié à travers le monde.

Dire qu'aujourd'hui il est si simple de converser avec des personnes se trouvant à l'autre bout de la planète, issue d'une culture complètement différente et que tout en apparence pourrait nous opposer mais qui pourtant est si proche de nous par son humanité.

Je ne suis pas le genre de mec qui dira que de nos jours tout va mal et que c'était mieux avant, de ce coté là je suis même plutôt optimiste. 

Ça ne veut pas dire qu'on ne continuera pas à s'entretuer et à détruire notre environnement qu'on on le fait déjà si bien, mais juste que petit à petit notre espèce fait son petit bonhomme de chemin.

17 pages complètes pour discuter de l'inutilité de discuter: c'est trop fort!!!!(et ce n'est pas fini!)

il y a 19 minutes, CM07591 a dit :

Il ne fallait pas le comprendre ainsi mais je me suis surement mal exprimé,

Tu t'es bien expliqué. Ce que je veux dire c'est que tu colportes une idéologie. Tu n'as jamais vu un singe descendre d'un arbre et commencer à marcher et à parler. Pourtant les singes existent toujours, qui vivent dans les arbres.

Tu penses en fonction de ce que les autres ont dit et tu le répètes. Mais tout cela n'est ni scientifique ni philosophique.

il y a 22 minutes, CM07591 a dit :

Je ne suis pas le genre de mec qui dira que de nos jours tout va mal et que c'était mieux avant, de ce coté là je suis même plutôt optimiste. 

Il vaudrait mieux être pessimiste, ou du moins adopter une position d'extrême prudence vu la catastrophe tous azimuts qui s'abat sur nous et l'environnement. Voire la disparition des espèces.*
Beaucoup de choses étaient bien mieux avant, en plus.

* à Noter qu'il y a disparition à grand V et aucune apparition, quoi qu'en disent les tenants de l'évolution.

il y a 33 minutes, Maroudiji a dit :

Tu t'es bien expliqué. Ce que je veux dire c'est que tu colportes une idéologie. Tu n'as jamais vu un singe descendre d'un arbre et commencer à marcher et à parler. Pourtant les singes existent toujours, qui vivent dans les arbres.

Tu penses en fonction de ce que les autres ont dit et tu le répètes. Mais tout cela n'est ni scientifique ni philosophique.

Je comprends mais en partant de ce principe on est susceptible de douter de tout même de ce qui parait être une évidence, concernant l'évolution il me semble tout de même que la science à démontré notre appartenance au règne animal et non pas comme étant le fruit du Saint Esprit.

Par ailleurs, non, on ne descend pas du singe mais on a un ancêtre commun avec lui, pour résumé il y a nous qui avons évolués et eux qui sont restés si primitifs.

Pour ce qui est de mes pensées je ne penses pas seulement en fonction de ce que j'ai ouïe dire, je me questionne constamment sur la vie et sur ce que nous sommes et ma pensée en est aussi grandement influencée.

il y a 33 minutes, Maroudiji a dit :

Beaucoup de choses étaient bien mieux avant, en plus.

Tu trouveras forcément mieux sur certaines choses mais globalement notre époque est nettement plus agréable qu'autrefois, à condition bien sûr de vivre dans un pays développé et d'avoir une condition de vie correcte.

On a le sentiment à l'heure actuelle que tout va plus mal parce que l'information circule de partout et tellement plus vite voir même quasi instantanément ce qui ne nous permets pas d'avoir le recul nécessaire.

L’espérance de vie augmente sans cesse, il n'y a jamais eu si peu de guerres à travers le monde, la médecine à fait des progrès qui dépassent l'entendement en l'espace de quelques décennies et je ne parle même pas de la technologie ou justement des moyens de communications.

Avant, une vie se résumait en règle général à une région mais désormais on peut voyager presque partout librement et échanger avec des personnes tellement différentes de nous.

J'ai beaucoup appris de mes voyages à l'étrangers dans des continents si lointain, de mes échanges avec des personnes culturellement différentes, et ça si j'avais vécu il y a plusieurs décennies n'aurait même pas été imaginable.

Aurions-nous eu cette discutions il y a 20 ans de ça ?

Cette époque est formidable pour notre espèce, peut-être moins pour notre planète mais la nature n'a pas de conscience et nous en sommes ses enfants alors notre évolution en est le fruit.

il y a 2 minutes, CM07591 a dit :

Je comprends mais en partant de ce principe on est susceptible de douter de tout même de ce qui parait être une évidence,

Alors il y a un sérieux problème de discrimination. Si je dis que la pollution provoquée par le tabac ou les voitures provoque le cancer, il est vrai que des scientifiques et des personnes lambdas peuvent réfuter cette allégation, et ils l'ont fait avec virulence et de gros moyens financiers, mais il en demeure pas moins que j'ai raison et que je n'en doute pas. D'ailleurs, aujourd'hui, une grande partie du peuple ont décidé de ne plus en douter.

il y a 8 minutes, CM07591 a dit :

concernant l'évolution il me semble tout de même que la science à démontré notre appartenance au règne animal et non pas comme étant le fruit du Saint Esprit.

Non, la "science" ne peut pas démontrer cela. Mais des scientifiques tentent de le faire croire. En fait, ils n'en savent rien.
Par contre, il est facile de démontrer que la vie vient de ce qui est déjà vivant, et non l'inverse. Ou, dit autrement,
la conscience, l'esprit, ne naît pas de la matière. En philosophie, on ne peut pas énoncer de telles vanités. Cette confusion
provient de ce qu'ils ne savent pas ce qu'est la vie ou la conscience. Ils en voit obscurément les symptômes mais ils ne savent
pas faire de lien.

La conscience ne naît pas de la matière, car seule une autre conscience peut produire une conscience.
La matière n'a pas de conscience et elle ne peut pas la générer. Sauf l'idéologie permet un tel miracle.
La vie, l'esprit est pourvu de conscience. Ça, c'est philosophique. Et scientifique.
 

il y a 20 minutes, CM07591 a dit :

Pour ce qui est de mes pensées je ne penses pas seulement en fonction de ce que j'ai ouïe dire, je me questionne constamment sur la vie et sur ce que nous sommes et ma pensée en est aussi grandement influencé.

Voilà qui est plaisant à entendre.

il y a 21 minutes, CM07591 a dit :

Tu trouveras forcément mieux sur certaines choses mais globalement notre époque est nettement plus agréable qu'autrefois, à condition bien sûr de vivre dans un pays développé et d'avoir une condition de vie correcte.

Il faut être plus précis. Mais je te reviendrai là-dessus quand je serai libre.

il y a une heure, CM07591 a dit :

à condition bien sûr de vivre dans un pays développé et d'avoir une condition de vie correcte.

Dis-moi par exemple où tu vies et je te montrerai la différence entre autrefois et aujourd'hui. Comme quoi
avant c'était de loin meilleur que maintenant. Gardant à l'esprit que

les statistiques c'est comme un bikini. Ça montre beaucoup de choses, mais ça cache l'essentiel.

il y a une heure, CM07591 a dit :

On a le sentiment à l'heure actuelle que tout va plus mal parce que l'information circule de partout et tellement plus vite voir même quasi instantanément ce qui ne nous permets pas d'avoir le recul nécessaire.

Le recul tu l'obtiens mieux par l'expérience : j'ai grandi dans la nature dans plusieurs pays dans les années 60.
Et j'ai plus de 60 ans. Alors je parle en connaissance de cause.

il y a une heure, CM07591 a dit :

L’espérance de vie augmente sans cesse, il n'y a jamais eu si peu de guerres à travers le monde, la médecine à fait des progrès qui dépassent l'entendement en l'espace de quelques décennies et je ne parle même pas de la technologie ou justement des moyens de communications.

Voir mon dicton sur les statistiques au-dessus. J'ai l'impression par exemple que tu n'es pas au courant de ce qui se passe dans l'éducation, surtout chez les jeunes du primaire. Là, on se rend compte des dégâts insidieux que cause la modernité. Pour ce qui est de la médecine, c'est pareil, tu as l'air de ne pas connaître le milieu...

il y a une heure, CM07591 a dit :

Avant une vie se résumait en règle général à une région mais désormais on peut voyager presque partout librement et échanger avec des personnes tellement différentes de nous.

Par exemple, je me prépare à un voyage autour du monde pendant un an peut-être, mais je peux t'assurer qu'autrefois c'était plus facile et plus meilleur pour ma femme et moi, alors même que j'avais un passeport algérien. Dans les années 60 et 70 c'était bien plus le fun de voyager. Quand je suis arrivé en Amérique au début des années 80, j'ai fait plusieurs fois le tour des US et du Québec en voiture. Aujourd'hui, c'est beaucoup, beaucoup plus compliqué, presque impossible de refaire la même chose.

Il y a 3 heures, querida13 a dit :

17 pages complètes pour discuter de l'inutilité de discuter: c'est trop fort!!!!(et ce n'est pas fini!)

C'est le doute qui fait parler.

Et puis poser cette question sur un forum de discussion....

Mais je crois qu'en dernier lieu subsiste le besoin de s'exprimer, meme si c'est dans le désert ou dans l'espace ( ou personne ne vous entendra crier)