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Etre enseignant aujourd'hui


Invité Vilaine

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)

Le site de l'éducation nationale tente de nous ventre le métier de prof de manière assez grotesque. Ils vendent cela comme du yaourt: 

Devenir enseignant, c'est exercer un métier passionnant et exigeant. Celui de participer à la construction de la société en transmettant son savoir et en valorisant les compétences des élèves. Être enseignant offre la possibilité de se renouveler chaque jour et d'être acteur d'un système éducatif en évolution.

S'adapter au profil de chaque élève, pour lui permettre de développer son potentiel et lui transmettre les valeurs de citoyenneté ; faire évoluer ses cours grâce au numérique et en actualisant ses propres connaissances. Pour relever ces défis, l'enseignant n'est pas seul. Guidé par l'ambition de favoriser la réussite scolaire des élèves dont il a la responsabilité, l'enseignant doit mobiliser des compétences didactiques et pédagogiques dans l'enseignement d'une ou plusieurs disciplines mais également relationnelles. C'est aussi un métier qui permet de concilier vie professionnelle et vie personnelle.

http://www.devenirenseignant.gouv.fr/cid98754/etre-enseignant-aujourd-hui.html

 

On dit que c'est le plus beau métier du monde, je pense surtout que c'est le plus ingrat. Etre payé au lance-pierre, faire face à l'ingratitude des élèves et des parents, enseigner à des élèves qui ont perdu toutes valeurs morales (parce qu'ils ont tout simplement reçu une mauvaise éducation). Constater les écarts parfois révoltants entre le privé et le public, subir les réformes du gouvernement etc...Je comprends pourquoi ils se mettent en grève. Je comprends moins pourquoi ils ont choisi d'exercer ce métier. 

 

 

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Membre, 152ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 37 638 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)

Les vacances... enfin... c'est pas vraiment des vacances puisque le salaire du prof est amputé des vacances. En somme le prof est payé sur 10 mois mais l'EN a décidé de dispatcher la somme des 10 mois sur 12. 

 

 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Les vacances... enfin... c'est pas vraiment des vacances puisque le salaire du prof est amputé des vacances. En somme le prof est payé sur 10 mois mais l'EN a décidé de dispatcher la somme des 10 mois sur 12. 

Nope. 

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Membre, 152ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 37 638 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
à l’instant, PLS maker a dit :

Nope. 

Dans ce cas je vais devoir en parler avec mon ex prof des écoles... 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

OK, demande-lui en même temps de confier au ministères de l'éduc nat les circulaires fantômes que personne n'a jamais retrouvées à propos de cette amputation de salaire de deux mois et de l'étalement sur douze des dix restants :D 

@Crabe_fantome tu en profiteras aussi pour lui passer ce lien syndical ;) 

https://sgenbn.fr/les-profs-ne-sont-pas-payes-pendant-les-vacances-info-ou-intox/

Être prof n'immunise pas contre le bullshit. Malheureusement. 

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Membre, 152ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 37 638 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, PLS maker a dit :

OK, demande-lui en même temps de confier au ministères de l'éduc nat les circulaires fantômes que personne n'a jamais retrouvées à propos de cette amputation de salaire de deux mois et de l'étalement sur douze des dix restants :D 

@Crabe_fantome tu en profiteras aussi pour lui passer ce lien syndical ;) 

https://sgenbn.fr/les-profs-ne-sont-pas-payes-pendant-les-vacances-info-ou-intox/

Être prof n'immunise pas contre le bullshit. Malheureusement. 

Damned !!! Quand je pense qu'en plus c'est elle qui m'a tèj' 

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Membre, 38ans Posté(e)
cheuwing Membre 15 792 messages
Maitre des forums‚ 38ans‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, PLS maker a dit :

OK, demande-lui en même temps de confier au ministères de l'éduc nat les circulaires fantômes que personne n'a jamais retrouvées à propos de cette amputation de salaire de deux mois et de l'étalement sur douze des dix restants :D 

@Crabe_fantome tu en profiteras aussi pour lui passer ce lien syndical ;) 

https://sgenbn.fr/les-profs-ne-sont-pas-payes-pendant-les-vacances-info-ou-intox/

Être prof n'immunise pas contre le bullshit. Malheureusement. 

merci j'ai une cousine prof des collèges  qui m'a affirmé la même chose

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Membre, 111ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 111ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Vilaine a dit :

Je comprends moins pourquoi ils ont choisi d'exercer ce métier

ceci explique peut être cela ...

un boulot mal payé ,une formation longue ,des profs mal considérés ,tout cela peut expliquer le niveau de notre enseignement  et de nos enseignants ...

lorsque le chef d'établissement recrute lui même ses enseignants ,comme par hasard le niveau des élèves n'a plus rien à voir avec celui de l'établissement voisin qui supporte des affectations arbitraires ...

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 13 683 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Il n'y a qu'à regarder les offres d'emploi pour prof vacataire sur le site de Pôle Emploi. 

Des salaires "mirobolants" dont un des plus hauts est de.... 1800 e/mois, brut bien sûr. 

On a aussi des offres d'emploi à temps partiel dont la rémunération ne doit pas excéder le SMIC.

Être prof au SMIC pourquoi pas, faut pas chercher à être payé plus que les autres, être prof et avoir des revenus à peu près équivalent à ceux d'un caissier ou d'un ingénieur, c'est le mieux à mon avis. Si seulement le SMIC était suffisant pour vivre, mais il ne l'est pas....

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Membre, 72ans Posté(e)
Denis825 Membre 823 messages
Baby Forumeur‚ 72ans‚
Posté(e)

Les enseignants ici sont plutôt bien considérés, ils gagnent deux fois le salaire median :

Salaire Enseignant, Quebec. Le salaire moyen pour les emplois Enseignant Quebec est $64,183 (41941.38 euros ) (3495,11 euros par mois ) ( ou $33 (21,56 euros) par heure .
Ceci est environ 2 fois plus que le salaire médian du pays. Les postes de niveau débutant commencent à $45,000 (29405,95 euros) (2450 euros par mois) alors que les employés les plus expérimentés gagnent jusqu'à $90,000 (58811,90) (4901 euros par mois)

https://neuvoo.ca/salaire/enseignant/quebec/

Définition salaire median : Salaire tel que la moitié des salariés de la population considérée gagne moins et l'autre moitié gagne plus. Il se différencie du salaire moyen qui est la moyenne de l'ensemble des salaires de la population considérée.

 

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Membre, 111ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 111ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Denis825 a dit :

Les enseignants ici sont plutôt bien considérés, ils gagnent deux fois le salaire median :

Salaire Enseignant, Quebec. Le salaire moyen pour les emplois Enseignant Quebec est $64,183 (41941.38 euros ) (3495,11 euros par mois ) ( ou $33 (21,56 euros) par heure .
Ceci est environ 2 fois plus que le salaire médian du pays. Les postes de niveau débutant commencent à $45,000 (29405,95 euros) (2450 euros par mois) alors que les employés les plus expérimentés gagnent jusqu'à $90,000 (58811,90) (4901 euros par mois)

https://neuvoo.ca/salaire/enseignant/quebec/

Définition salaire median : Salaire tel que la moitié des salariés de la population considérée gagne moins et l'autre moitié gagne plus. Il se différencie du salaire moyen qui est la moyenne de l'ensemble des salaires de la population considérée.

 

on ne peut pas comparer de cette façon ...185 jours d'école au Quebec contre 162 en France ...  1800 euros de salaire médian en France pour 35 heures ... si les enseignants devaient doubler le salaire médian ils devraient passer de 2400 euros à 3600 pour 24 heures par semaine ...pour 2400 euros l'heure est payée 24 euros  soit environ le même prix que tu donnes pour le Quebec 

c'est complètement déséquilibré ...

la correction des devoirs est prise en compte en France alors qu'il ne devrait pas y en avoir ...dans les  pays nordiques ,les enseignants son payés en fonction d'heures effectuées dans le périmètre de l'école et les résultats sont meilleurs ... 

c'est certain qu'en France on devrait payer plus nos enseignants,mais on devrait leur en demander plus aussi ...Leur donner du temps libre en contrepartie d'un salaire plutôt bas explique qu'on attire plutôt les gens qui privilégient les loisirs au travail sérieux ...

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Membre, 74ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 5 404 messages
Mentor‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

Les vacances... enfin... c'est pas vraiment des vacances puisque le salaire du prof est amputé des vacances. En somme le prof est payé sur 10 mois mais l'EN a décidé de dispatcher la somme des 10 mois sur 12. 

 

 

Ah bon ! C'est nouveau, c'est bien un discours de prof mal aimé. La fonction publique n'est basée que sur les grades de chaque "métier" et les grilles de salaire correspondantes aussi à des catégories. En refusant toute évaluation digne de ce nom, c'est à dire, résultat et service rendu, le mammouth s'est enchaîné lui-même à un statut rigide, quasiment invirable et mutable si infraction grave. En gros, l'EN garde les "boulets"...quid du réel intérêt des élèves.

En Allemagne, où, les syndicats sont pragmatiques, ce sont les régions qui gèrent l'enseignement. Un prof, qui par ailleurs est bien mieux payé, est évalué chaque année sur résultat. Si négatif, formation obligatoire sur les manques. Ils peuvent refuser, mais ils s'exposent au risque d'être viré, si l'évaluation qui suit est encore négative. Ils peuvent aussi demander à avoir un poste lié à ses réelles compétences, si place disponible. Ils remplacent un prof absent et sont payés, mais aussi mutable dans la région.

En compensation, comme je l'ai dit, bien mieux payés qu'en France, et primes conséquentes liées aux résultat pouvant aller jusqu'à 30 000 euros. Toujours aussi pragmatiques, leurs syndicats regardent aussi ce qui se passe ailleurs, tout en ne remettant pas en cause l'évaluation et ses avantages financier, mais demandent, comme en France de tenir compte des classes "difficiles", par une forme de pondération ou des effectif en rapport, car les résultats demandés ne sont pas à la hauteur des attentes, pour causes spécifiques. Il y a des classes dédiées dans certaines régions, mais c'est en fonction des moyens.

Et, comme par hasard, de ce côté, les enseignants ne pleurent pas sans cesse devant des médias ébahis et prompt à enclencher toute polémique, mais travaillent sereinement en cherchant à améliorer leurs conditions, mais surtout pour le bien des élèves.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 11 heures, stvi a dit :

lorsque le chef d'établissement recrute lui même ses enseignants ,comme par hasard le niveau des élèves n'a plus rien à voir avec celui de l'établissement voisin qui supporte des affectations arbitraires ...

Source et processus ? 

Il y a 4 heures, stvi a dit :

dans les  pays nordiques ,les enseignants son payés en fonction d'heures effectuées dans le périmètre de l'école et les résultats sont meilleurs ... 

Si effectivement une plus grande présence dans l'établissement ne peut être que bénéfique pour la qualité de l'enseignement (permettant notamment la constitution d'une équipe pédagogique cohérente et la constitution efficace de projets pédagogiques), en France, c'est mort du simple fait du recours de plus en plus large aux contractuels qui effectuent souvent un service partagé entre plusieurs établissement. Une telle organisation du travail annule de fait puisqu'il est impossible de passer du temps dans un seul établissement. 

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Membre, Chercheur de ciel, 37ans Posté(e)
Quasi-Modo Membre 17 073 messages
37ans‚ Chercheur de ciel,
Posté(e)
Il y a 16 heures, Vilaine a dit :

On dit que c'est le plus beau métier du monde, je pense surtout que c'est le plus ingrat. Etre payé au lance-pierre, faire face à l'ingratitude des élèves et des parents, enseigner à des élèves qui ont perdu toutes valeurs morales (parce qu'ils ont tout simplement reçu une mauvaise éducation). Constater les écarts parfois révoltants entre le privé et le public, subir les réformes du gouvernement etc...Je comprends pourquoi ils se mettent en grève. Je comprends moins pourquoi ils ont choisi d'exercer ce métier. 

Effectivement. Je me destinais moi-même au métier d'enseignant à une certaine époque, mais j'ai fini par abandonner l'idée en constatant les dégâts, notamment au niveau du comportment général des élèves mais même de leurs parents. Principe psychologique de base : quand un élève réussit il pense que c'est grâce à ses seuls efforts mais quand il échoue c'est forcément de la faute à son professeur.

Je me suis pas senti à la hauteur pour gérer ça donc j'ai fait autre chose.

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Membre, Chercheur de ciel, 37ans Posté(e)
Quasi-Modo Membre 17 073 messages
37ans‚ Chercheur de ciel,
Posté(e)

Il y a beaucoup de personnes qui aiment transmettre leurs connaissances, mais qui n'aiment pas faire le gendarme constamment pour garantir que les conditions de cette transmission soient optimales. Je pense en faire partie d'ailleurs.

Ou alors il faut faire cours aux premiers rangs et laisser les autres se débrouiller au fond de la classe. Mais pour moi ça s'appelle un mauvais professeur.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 41 182 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
Il y a 5 heures, Scrongneugneu a dit :

Ah bon ! C'est nouveau, c'est bien un discours de prof mal aimé. La fonction publique n'est basée que sur les grades de chaque "métier" et les grilles de salaire correspondantes aussi à des catégories. En refusant toute évaluation digne de ce nom, c'est à dire, résultat et service rendu, le mammouth s'est enchaîné lui-même à un statut rigide, quasiment invirable et mutable si infraction grave. En gros, l'EN garde les "boulets"...quid du réel intérêt des élèves.

En Allemagne, où, les syndicats sont pragmatiques, ce sont les régions qui gèrent l'enseignement. Un prof, qui par ailleurs est bien mieux payé, est évalué chaque année sur résultat. Si négatif, formation obligatoire sur les manques. Ils peuvent refuser, mais ils s'exposent au risque d'être viré, si l'évaluation qui suit est encore négative. Ils peuvent aussi demander à avoir un poste lié à ses réelles compétences, si place disponible. Ils remplacent un prof absent et sont payés, mais aussi mutable dans la région.

En compensation, comme je l'ai dit, bien mieux payés qu'en France, et primes conséquentes liées aux résultat pouvant aller jusqu'à 30 000 euros...

 

Alors là, tu m'en bouches un coin: une prime aussi élevée qui permet de te payer une  fort belle voiture!!!Non, mais tu as vu un peu la voiture des profs d'ici?

Moi qui en ai usé cinq jusqu'à la corde  en trente ans pour me déplacer sur mes lieux de travail alors qu'au début de ma carrière d'instit le contrat stipulait que  j'aurais dû être logée dans un logement de fonction sur l'école, j'en reste bouche bée et coite d'étonnement!

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Membre, 72ans Posté(e)
Denis825 Membre 823 messages
Baby Forumeur‚ 72ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, stvi a dit :

on ne peut pas comparer de cette façon ...185 jours d'école au Quebec contre 162 en France ...  1800 euros de salaire médian en France pour 35 heures ... si les enseignants devaient doubler le salaire médian ils devraient passer de 2400 euros à 3600 pour 24 heures par semaine ...pour 2400 euros l'heure est payée 24 euros  soit environ le même prix que tu donnes pour le Quebec 

c'est complètement déséquilibré ...

la correction des devoirs est prise en compte en France alors qu'il ne devrait pas y en avoir ...dans les  pays nordiques ,les enseignants son payés en fonction d'heures effectuées dans le périmètre de l'école et les résultats sont meilleurs ... 

c'est certain qu'en France on devrait payer plus nos enseignants,mais on devrait leur en demander plus aussi ...Leur donner du temps libre en contrepartie d'un salaire plutôt bas explique qu'on attire plutôt les gens qui privilégient les loisirs au travail sérieux ...

C'était juste un moyen de participer à la discussion, d'aller chercher le comparatif au Québec.

Pour moi, j'ai gagné ma vie dans des usines alors tous les autres sont plutôt bien payés et bien traités mais par rapport à moi.

Je ne voulais surtout pas dire que c'était mieux au Québec par rapport à la France mais vous ( et les autres...) disiez dans votre message plus haut que c'était un boulot "mal payé". Alors c'est ça qui m'a fait réagir. S'ils sont bien payé tant mieux pour eux.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 53ans Posté(e)
zenalpha Membre 17 441 messages
53ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Un enseignant qui n'est ni en grève ni en vacances est desagrégé pendant 18h c'est certifié 

En salaire horaire c'est plus que bill gates

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Membre, 111ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 111ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, PLS maker a dit :

Source et processus ? 

 

"Les chefs d’établissement du privé bénéficient d’une totale autonomie dans le choix de leurs enseignants. Ils reçoivent les listes d’aptitude et les candidatures envoyées par les lauréats et choisissent l’enseignant qui leur convient. Ils peuvent ainsi constituer une équipe cohérente en sélectionnant des profils complémentaires, en fonction de leur projet pédagogique."

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Membre, Zigbu, 74ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
74ans‚ Zigbu,
Posté(e)
Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Un enseignant qui n'est ni en grève ni en vacances est desagrégé pendant 18h c'est certifié    :smile2:

En salaire horaire c'est plus que bill gates   ça m'étonnerait beaucoup

 

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