Aller au contenu

Le nombre de voitures sur les routes pourrait baisser de 25% d'ici 2030

Noter ce sujet


Kyoshiro02

Messages recommandés

Membre, Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque..., 52ans Posté(e)
sush'bar Membre 4 722 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚ Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque...,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Le problème est qu'une majorité ne le peut pas..

C'qu'ils s'en foutent les parigots et ceux qui nous gouvernent...

les parisiens oui et non....ils vivent dans la pollution souterraine des métro et RER....c'est pas triste non plus en dehors des frotteurs....

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 008 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, sush'bar a dit :

les parisiens oui et non....ils vivent dans la pollution souterraine des métro et RER....c'est pas triste non plus en dehors des frotteurs....

Sans parler des centres villes qui sont de plus en plus interdits aux voitures et l'énorme économie pour le budget familial si on peut se dispenser de la voiture. 

-------------------------Sont trop occupés avec leurs propres déboires...."qui ne nous, regardent pas"...:D

Alain m'a affirmé que tout baigne dans les transports en commun parisien...:baby:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque..., 52ans Posté(e)
sush'bar Membre 4 722 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚ Un poulpe, un bocal, what else?...Pataphysicien débile...Le seul être respectable après le céphalopode est le phoque...,
Posté(e)
il y a 34 minutes, Morfou a dit :

Sans parler des centres villes qui sont de plus en plus interdits aux voitures et l'énorme économie pour le budget familial si on peut se dispenser de la voiture. 

-------------------------Sont trop occupés avec leurs propres déboires...."qui ne nous, regardent pas"...:D

Alain m'a affirmé que tout baigne dans les transports en commun parisien...:baby:

pour baigner ça baigne:rofl:...dans de fines particules....

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)

Et !?

Tu comptes faire quoi, éliminer le vent d'est pour éliminer la pollution ?

Tu crois vraiment que c'est seulement la faute aux Allemands quand Paris se retrouve plongé dans cette purée ?

T'es au courant que ça n'a pas été le seul pic, qu'il y en a eu avant, et encore plus après, vent d'Est ou d'ailleurs ? Et que même sans pics, la pollution de l'air à Paris n'est pas de zéro, mais d'années en année se dégrade et grave ?

Que c'est pas seulement à Paris que ça arrive mais des villes comme Grenoble, Lyon, Marseille, Nice, Lille... ne sont pas en reste ?

 

Faut arrêter..  Il y a beaucoup trop de pollution à cause de la bagnole, en milieu urbain en tous cas, et on peut pas continuer à laisser comme ça et se poursuivre, voilà tout, c'est simplement indéniable. 

il y a 52 minutes, Morfou a dit :

Paris n'est pas la France? si? la pollution nous vient de l'est...l'Allemagne et son charbon principalement!

Doit-on ériger un mur pour nous protéger?:sleep:

Mais en fait, on s'en fout des parigots!:D

 

Franchement, on s'en fout des centres villes...

vi, la pollution du gaz des bagnoles, c'est tout la faute au charbon allemand, épicétou. Et pis quoi ?! toute façon, "on" s'en fout et "on" s'en fout...

( pis trop trop drôle le mur, la finesse ! hi hi hi...)

 

il y a une heure, sush'bar a dit :

je vais le dire autrement....je n'aime pas que l'on m'impose une pensée....unique, un mode de vie...j'aime me déplacer librement sans dépendre d'un co-cequetuveux....

tu vis à Paris?

oui on interdit la circulation sur certaines parties, ça rallonge le temps de trajet, déplace et génère davantage de pollution....

tu vas me dire, justement, plus de voitures blablabla...réchauffement etc....oui.....

"j'aime pas qu'on m'impose une pensée unique"

heu...

Je crois pas que "on" t'aurait "imposé" qq chose qui y ressemble, ni davantage "un mode de vie"...  à moins que lorsque quelqu'un émet infos et propositions, tu ne l'interprètes que comme des injonctions personnelles imposées à ta personne ?

Ben sorry si je te déçois, mais s'apercevoir que la voiture électrique progresse et le covoiturage se développe, et penser que ce sont deux solutions bénéfiques pour l'environnement à encourager,  ne sont pas des visées créées tout spécialement à ton encontre dans l'unique but de te les infliger.

 

"blablabla"

c'est ça oui, le réchauffement, c'est une invention des Chinois, comme les taux de CO2, ses pics,  et l'augmentation des cancers.

 

Et non, je vis pas à Paris ni dans une grande ville.

de toutes façons, quelle diable d'importance, que j'y vive ou pas ? en quoi ça modifie la situation et la question dont ce topic parle...

 

 

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, sush'bar a dit :

je vais le dire autrement....je n'aime pas que l'on m'impose une pensée....unique, un mode de vie...j'aime me déplacer librement sans dépendre d'un co-cequetuveux....

tu vis à Paris?

oui on interdit la circulation sur certaines parties, ça rallonge le temps de trajet, déplace et génère davantage de pollution....

tu vas me dire, justement, plus de voitures blablabla...réchauffement etc....oui.....

Personne n'imposera quoi ce ce soit et vous vivrez comme vous voudrez, simplement on ne vous autorisera plus à polluer les autres pour votre seul petit confort. La priorité ira à la santé publique a la place du déplacement insalubre.

La meilleure façon de se déplacer librement c'est de marcher à pied ou en vélo. Pensez - y :bo:

  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Directeur, Administrateur, 42ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 661 messages
42ans‚ Directeur, Administrateur,
Posté(e)
Il y a 17 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Non, les électriques sont adaptés surtout pour ceux qui font de la ville, plutot des trajets courts . Et je rappelle qu'on est passé de 160 km il ya juste 2 ans d'autonomie à 400 km, même 600 pour certaines.

Une voiture essence à réservoir de 50 litres à 7l/100 il dure combien de km, le plein ?

Sans oublier un léger détail : le prix recharge électrique, et le prix plein essence.

Sur bornes publiques, l'heure de chargement (avec un abonnement au mois) coûte 6 €. Combien le plein d'essence ?

https://www.breezcar.com/actualites/article/sodetrel-bornes-de-recharge-autoroutes-nouveaux-tarifs-0816

ça peut aider à supporter "d'attendre" 1 heure 2 ou 3 fois par mois, non ?

Et 1 heure, faut pas exagérer, c'est pas ingérable à ce point, on est pas forcé à poireauter devant la borne, on en profite pour faire ses courses, ou on profite de la visite chez son dentiste pour recharger. Le tout c'est que les bornes soient bien placées (centre ville,centres commerciaux) ce qui est le cas, et assez nombreuses. On recharge bien son portable souvent et plus longtemps, non ? Et encore une fois les bornes récentes rapides le chargement ne dure entre 10 et 15 minutes.

Et sans doute que dans les annees à venir, les nouveaux modèles et équipements divers évolueront encore.

Les gens s'imaginent pas la galère que ce sera si tout le monde roule à l'électrique.15 minutes ? Je ne sais pas ou tu as vu ça, peut être pour recharger un vélo mais pas une voiture, c'est minimum 1 heure et encore pour les petits modèles. En France il y a beaucoup de famille donc beaucoup de voitures familiales, combien de temps pour recharger une Tesla ? Et quand on est en rade en pleine nuit, il y a pas de centres commerciaux d'ouverts, donc on attend dans sa voiture entre 1 et 3 heures ? Les gens vont se rués le weekend dans les centres commerciaux pour recharger leurs voitures, toutes les bornes seront prises, il y aura en plus d'attendre x temps que ça se recharge des heures d'attentes devant les bornes. Faut pas croire que c'est parce que c'est électrique que ça va juste couter 6€ par mois, la batterie dure en moyenne 10 ans, quand elle est morte ça coûte un bras pour la rechanger, presque le prix d'une voiture. Les voitures électriques quand elles vont atteindre 8 ans, seront tout simplement invendables.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Morfou a dit :

Sans parler des centres villes qui sont de plus en plus interdits aux voitures et l'énorme économie pour le budget familial si on peut se dispenser de la voiture. 

-------------------------Sont trop occupés avec leurs propres déboires...."qui ne nous, regardent pas"...:D

Alain m'a affirmé que tout baigne dans les transports en commun parisien...:baby:

Les gens habitants en campagne sont des pollueurs ma bonne dame ... plusieurs voitures par famille ... la plupart au diésel !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)
il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Les gens habitants en campagne sont des pollueurs ma bonne dame ... plusieurs voitures par famille ... la plupart au diésel !

Heureusement qu'on est là pour faire tourner les usines de bagnoles et filer du boulot aux garagistes :p

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Fuck Them All a dit :

Les gens s'imaginent pas la galère que ce sera si tout le monde roule à l'électrique.15 minutes ? Je ne sais pas ou tu as vu ça, peut être pour recharger un vélo mais pas une voiture, c'est minimum 1 heure et encore pour les petits modèles. En France il y a beaucoup de famille donc beaucoup de voitures familiales, combien de temps pour recharger une Tesla ? Et quand on est en rade en pleine nuit, il y a pas de centres commerciaux d'ouverts, donc on attend dans sa voiture entre 1 et 3 heures ? Les gens vont se rués le weekend dans les centres commerciaux pour recharger leurs voitures, toutes les bornes seront prises, il y aura en plus d'attendre x temps que ça se recharge des heures d'attentes devant les bornes. Faut pas croire que c'est parce que c'est électrique que ça va juste couter 6€ par mois, la batterie dure en moyenne 10 ans, quand elle est morte ça coûte un bras pour la rechanger, presque le prix d'une voiture. Les voitures électriques quand elles vont atteindre 8 ans, seront tout simplement invendables.

les skateboard ou les patins a roulettes ... non polluans j'en connait qui vont très vite (sans électrique) ! des mollets musclés, pas de bide .... Et le vélo (sans moteur ) .... Le cheval avec une couche culotte ...

Au fond ce qui est bien c'est le télétravail ... on reste chez soi :rolle:

Je taquine !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, PINOCCHIO a dit :

Heureusement qu'on est là pour faire tourner les usines de bagnoles et filer du boulot aux garagistes :p

Vi vi ... ce qui me fait sourire c'est que chacun voit par rapport a son cas perso ....

Pas problème bientôt on inventera des tapis volants à air pulsé, des drones en guise de cheval ailé ....

Pour le moment rien que pour le mot qui est rigolo pensons a l'Hyperloop !!! (là c'est mieux que la grande roue ou le tunnel de la foire du Trône )

https://www.lepopulaire.fr/limoges/transport/2017/08/01/plus-rapide-que-le-tgv-l-hyperloop-permettrait-de-faire-paris-limoges-en-25-minutes_12503708.html

Bonne journée :)

Modifié par ouest35
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)
il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Vi vi ... ce qui me fait sourire c'est que chacun voit par rapport a son cas perso ....

Pas problème bientôt on inventera des tapis volants à air pulsé, des drones en guise de cheval ailé ....

Pour le moment rien que pour le mot qui est rigolo pensons a l'Hyperloop !!! (là c'est mieux que la grande roue ou le tunnel de la foire du Trône )

https://www.lepopulaire.fr/limoges/transport/2017/08/01/plus-rapide-que-le-tgv-l-hyperloop-permettrait-de-faire-paris-limoges-en-25-minutes_12503708.html

Bonne journée :)

Si notre Hulot pas écolo s'attaque au problème , on est sauvé !:smile2:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a une heure, bibifricotin a dit :

Personne n'imposera quoi ce ce soit et vous vivrez comme vous voudrez, simplement on ne vous autorisera plus à polluer les autres pour votre seul petit confort. La priorité ira à la santé publique a la place du déplacement insalubre.

La meilleure façon de se déplacer librement c'est de marcher à pied ou en vélo. Pensez - y :bo:

Ouf chui dans les clous ! ... et encore j'ai laissé le vélo (j'ai la trouille des "zôtes vélos" qui zigzaguent devant moi ... sinon transports en commun (le méto rennais pas pollueur il a même pas de conducteur ... deuxième ligne fin 2019 - le bus dégaze yes c'est sûr mais il le fait pour une moyenne de 60 personnes ... voiture particulière souvent pour solo ! Rien n'est parfait mon bon monsieur mais on peu amélioré ... ce qui me fend le coeur ce sont les mômes dans les poussettes au ras des pots d'échappement !

il y a 3 minutes, PINOCCHIO a dit :

Si notre Hulot pas écolo s'attaque au problème , on est sauvé !:smile2:

Vous vous rendez compte quand on nous demandera "vous voyagez comment" ... répondre "Hyperloop" franchement ça a de la gueule ! (pour ceux qui seront arriérés pourvu qu'ils ne pensent pas qu'on leur dit un gros mot !!!) :rolle:

  • Haha 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)
il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

 

Vous vous rendez compte quand on nous demandera "vous voyagez comment" ... répondre "Hyperloop" franchement ça a de la gueule ! (pour ceux qui seront arriérés pourvu qu'ils ne pensent pas qu'on leur dit un gros mot !!!) :rolle:

Et youp la boum, Hyperloop, tiens,! on va en faire une chanson :smile2:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 403 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 12 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Et aussi :

Ou encore...

 

 

Si vous lisiez ce que les gens disent avant de leur répondre, peut-être ?

J'dis ça....

un quart : c'est pas 39 140 000 voitures, ni la moitié, c'est le quart ; et "parc automobile" c'est aussi bus, cars, navettes... 

Si vous lisiez les articles en lien, peut-être aussi ? (article ici, celui d'introduction du topic)

 

avant de faire de la fiction....  y a encore de la marge, n'est-ce-pas ?  

Enfin, bon, si tu as un plan pour une caisse qui consomme 1,5 litre/100km, tu n'oublies pas de me faire

signe, surtout...

 

Pourquoi faut-il qu'il ai toujours des caricatures en réponse à des propositions simples et sensées ? :hum:

Est-ce si délirant, d'envisager la possibilité de prises de recharge dans logements collectifs, un peu plus de de transports publics pour les longs trajets, ou un développement du co-voiturage ?

Si épouvantable, que ça s'assimilerait à une société sans libertés ?

 

"Est-ce si délirant, d'envisager la possibilité de prises de recharge dans logements collectifs"

Oui, je monte ma voiture au 12e étage arrière, je stationne celle-ci sur mon balcon et je recharge !!!

Le sommet de l’absurdité !

Voici quelques exemples d'immeubles/maisons à Bruxelles (ou Paris), dis moi où tu vas mettre tes places de parking et tes prises électriques, tu sais combien il y a d'habitants dans ce genre d'immeubles/maisons et donc de voitures ?

596px-Rue-monge-angle.jpg

phpThumb_generated_thumbnailjpg.jpg

10503140_P01.JPG

69550491.jpg

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)
il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

 

 

596px-Rue-monge-angle.jpg

phpThumb_generated_thumbnailjpg.jpg

10503140_P01.JPG

69550491.jpg

ça peut se faire avec les rallonges électriques , prévoir 50 m de câbles depuis le balcon de l'appartement :D

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 403 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 20 heures, Anatole1949 a dit :

Encore faut-il avoir son garage ou un emplacement juste devant chez soi (et non squatté par un autre véhicule) afin de pouvoir recharger sa bagnole durant des heures, vous imaginez un peu le problème dans les villes quand vous habitez dans un immeuble, vous rechargez comment et où ?

J'imagine déjà le mec habitant au 15e étage dérouler son câble jusqu'à sa voiture électrique stationnée sur un parking situé à 150m de son immeuble...

Bruxelles Paris en Tesla (de 81.000€ à 150.000€ sans options... quand même !) oblige un rechargement avant d'entrer dans Paris, autonomie 300km à condition de rouler calme et de ne pas utiliser l'air cond, le GPS, la radio, les phares, etc...

En plus si faire le plein d'une voiture classique prend quelques minutes et que parfois il y a déjà des files aux pompes situées sur autoroutes ou à Paris, je n'ose imaginer les files devant les bornes électriques, bonjour l'angoisse !

En plus que faire des batteries particulièrement polluantes et où aller chercher en masse l'électricité nécessaire quand des millions de voitures rouleront à l'électricité et que les centrales nucléaires (déjà insuffisantes) auront disparues ?

Doux rêves !

 

Dans les autres pays c'est la même chose, mais le français toujours en retard d'une guerre rouspète tout le temps...

20 ans , cela permet quand même d'envisager un changement un jour ou l'autre.

Oui sauf que les villes ne sont pas la même conception d'un pays à l'autre, par exemple à Bruxelles ont trouve des immeubles mais aussi énormément de maisons construites à une époque où les garages n'étaient pas une obligation, de plus ces maisons ont souvent été divisées en appartements, alors imaginez, 4 appartements donc 4 habitants avec au minimum 3 voitures pour une seule place de stationnement devant la maison (quand le stationnement est possible !!!), on fait comment, on empile les voitures les unes au-dessus des autres ?

il y a 1 minute, PINOCCHIO a dit :

ça peut se faire avec les rallonges électriques , prévoir 50 m de câbles depuis le balcon de l'appartement :D

50m au minimum, dans le cas de la dernière photo, avenue de BXL que je connais très bien et où l'on trouve que des maisons de 1895/1930 sans garage, c'est 300m de câble qu'il faudrait et quand tu stationnes ta voiture dans les rues voisines ou de l'autre côté de l'avenue, tu fais comment avec ton câble ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)
il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

, c'est 300m de câble qu'il faudrait et quand tu stationnes ta voiture dans les rues voisines ou de l'autre côté de l'avenue, tu fais comment avec ton câble ?

Avec ça , tu peux en mettre autant que t'en veux, on pourra pas dire que les gens sont pas prévenus :D

images.jpg

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Oui sauf que les villes ne sont pas la même conception d'un pays à l'autre, par exemple à Bruxelles ont trouve des immeubles mais aussi énormément de maisons construites à une époque où les garages n'étaient pas une obligation, de plus ces maisons ont souvent été divisées en appartements, alors imaginez, 4 appartements donc 4 habitants avec au minimum 3 voitures pour une seule place de stationnement devant la maison (quand le stationnement est possible !!!), on fait comment, on empile les voitures les unes au-dessus des autres ?

50m au minimum, dans le cas de la dernière photo, avenue de BXL que je connais très bien et où l'on trouve que des maisons de 1895/1930 sans garage, c'est 300m de câble qu'il faudrait et quand tu stationnes ta voiture dans les rues voisines ou de l'autre côté de l'avenue, tu fais comment avec ton câble ?

Personne n'a dit que le système convenait à tous les cas de figures. Ces immeubles qui n'ont aucun garage font que les voitures encombrent l'espace public et empêchent le stationnement de passage. Dans ce cas il faut construire des silos et débarrasser ces voitures des rues. Une autre question se pose, est-il vraiment nécessaire d'avoir une voiture dans les grandes villes avec toutes les possibilités de transport qui existent ?

  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 403 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 2 minutes, bibifricotin a dit :

Personne n'a dit que le système convenait à tous les cas de figures. Ces immeubles qui n'ont aucun garage font que les voitures encombrent l'espace public et empêchent le stationnement de passage. Dans ce cas il faut construire des silos et débarrasser ces voitures des rues. Une autre question se pose, est-il vraiment nécessaire d'avoir une voiture dans les grandes villes avec toutes les possibilités de transport qui existent ?

Travailler en utilisant les transports en communs, quand je bossais et que je devais voir des clients à Bruxelles, j'aurais bien aimé qu'un bus ou un tram me dépose là où je devait être à 10h, 12h, 15h, 17h aux 4 coins de la ville (pourtant petite) etc...

Faut arrêter de rêver, quand on utilise sa voiture en ville c'est qu'on en a besoin.

  • Merci 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Travailler en utilisant les transports en communs, quand je bossais et que je devais voir des clients à Bruxelles, j'aurais bien aimé qu'un bus ou un tram me dépose là où je devait être à 10h, 12h, 15h, 17h aux 4 coins de la ville (pourtant petite) etc...

Faut arrêter de rêver, quand on utilise sa voiture en ville c'est qu'on en a besoin.

On ne parle pas d'aujourd'hui mais d'un futur qui se met actuellement en place, dans lequel  existera des voitures électriques en libre-service, des voitures partagées, dans lequel la voiture personnelle ne sera plus nécessaire.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×