Le vice-président du Tribunal de commerce dont dépend Lactalis est en fait un haut cadre de chez... Lactalis

il y a 5 minutes, cheuwing a dit :

toujours autant à coté de la plaque ...d'où as tu vu qu'un employé d'un groupe industriel était à Bercy ?

Et pourquoi utiliser l'insulte et le dénigrement ? Pourquoi bâcles-tu la lecture des informations qui se font jour ? 

Pour juger, il faut mener une enquête, renseigner, informer ... puis éclairé par les données ... juger ... et l'enquête doit-être menée indépendamment de pressions externes comme le jugement doit être effectué dans l'Indépendance de la Justice !

N'est-ce pas ? Ce sont les GRANDS PRINCIPES DEMOCRATIQUES, NON ? 

il y a 46 minutes, zebusoif a dit :

ce n'est pas parce que c'est une coïncidence que le conflit d'intérêt n'existe pas.

donc en gros tu accuses sur du vent

parce que là ce n'est pas parce qu'il fait partie de la CCI que se soit forcément lui qui a refusé la publication des comptes, puisque c'est ce qu'à toujours fait le groupe lactalis

et encore comme d'hab parallèle avec Bigard, même histoire mais là personne du groupe dans la CCI

Citation

Maintenant rien de grave, faut juste qu'il démissionne d'un des postes ! personne ne l'a accusé de quoi que ce soit

et voilà l'ignorance dans toute sa splendeur, si il quitte Lactalis, il ne peut plus rester au poste de vice président de la CCI, aussi simple que ça, maintenant tu te démerdes à chercher pourquoi

et en accusation : si ,tu l'accuse de conflit d'intérêts sans aucune preuves

Le 19/01/2018 à 18:48, PASCOU a dit :

Merci zebusoif, tout ça est assez écœurant.

Franchement c'est magouille et compagnie.

Oui, c'est comme ça un peu partout en France, collusion d'interets au plus haut niveau, corruption active ou passive.

Dans le reportage elle interpelle le ministre de l'agriculture a ce sujet et sa réaction est extrémement molle.

Pourtant c'est un scandale absolu, il suffirait de vouloir faire le ménage un peu partout et en ayant la volonté et l'honneteté.

il y a 12 minutes, cheuwing a dit :

allo allo , ici ce n'est même pas de la politique nationale  ça se passe au niveau d'une région

faudrait faire le ménage sur tes lunettes avant de continuer à faire du HS

Tu dis HS par commodité et par paresse ? Tu ne vois pas de liens entre les faits ? La JUSTICE s'appuie t-elle sur des lois "régionales " ou la loi est-elle Nationale ? Les codes ... s'appliquent- ils de même dans toutes les régions et tribunaux ? 

Tu ries bien mal à propos, il me semble ! Tu auras mal lu, pas lu, lu trop vite, sauté un paragraphe ... ça peut-arriver ...

il y a 46 minutes, zebusoif a dit :

oui, c'est un problème, n'est-il pas ?

et en quoi donc

il y a 13 minutes, LouiseAragon a dit :

Vit-on en DEMOCRATIE ou bien l'oligarchie gouverne t-elle ? N'est-ce pas une question de fond ? Et comme tu sais, il faut aller au fond des questions ... 

Tu parles de "vindicte populaire" ! Pourquoi dénigrer le peuple citoyen qui est le fondement de toute démocratie ? Notre Constitution serait-elle périmée ? La souveraineté n'appartient-elle pas aux citoyens égaux en droits et en devoirs ? 

La Justice n'est elle pas indépendante ? Le "VERROU de BERCY est-il Constitutionnel ? Empoisonner la population, c'est un crime, non ? 

mais arrête de balancer des slogans, c'est creux et très souvent complètement à coté de la plaque

tu nous parle de Bercy , de Macron alors que le sujet parle du cash investigation sur le vice président de la CCI de Bretagne

si tu veux faire un sujet sur oligarchie vas y

ou participe mais au moins dans ta 1ere intervention essai d'être dans les clous( évite de nous parler de Macron)

il y a 10 minutes, LouiseAragon a dit :

Et pourquoi utiliser l'insulte et le dénigrement ? Pourquoi bâcles-tu la lecture des informations qui se font jour ? 

Pour juger, il faut mener une enquête, renseigner, informer ... puis éclairé par les données ... juger ... et l'enquête doit-être menée indépendamment de pressions externes comme le jugement doit être effectué dans l'Indépendance de la Justice !

N'est-ce pas ? Ce sont les GRANDS PRINCIPES DEMOCRATIQUES, NON ? 

ben alors dis à à ton pote zebuzoif qui balance du mot conflit d'intérêts sans la moindre once de preuves

tu connais la présomption d'innocence ?

il y a 13 minutes, zebusoif a dit :

justice populaire, quand la justice des juges ne fait pas son travail

encore un concept que tu maitrises pas de trop

justice populaire, c'est quand on laisse la population  faire la justice

c'est ce qu'il se passe ici exactement par l'accusation que tu fais depuis le début où tu oublies toute présomption d'innocence, où la procureure Lucet à décider de mener les troupeaux contre le méchant du moment, où plein de français maintenant approuvent le bucher pour ce coupable sans la moindre preuve, juste par une "coincidence"

il y a 23 minutes, frunobulax a dit :

Je n'ai fait que reprendre mots-à-mots la définition de "conflits d'intérêt" qui nous a été proposée et qui mentionne la notion "d'apparence de conflits d'intérêts".

effectivement après relecture, on parle d'apparence de conflits d'intérêts comme dans le cas supposé ici

il y a 23 minutes, frunobulax a dit :

Par contre, où vous avez parfaitement raison, c'est qu'il n'y a, pour le moment, aucune procédure en cours opposant Lactalis au tribunal de commerce où siège ce vice-président.

Ceci dit, reste malgré tout la problématique de la non publication de ses comptes par Lactalis.
Il existe pourtant une procédure TRES contraignante permettant d'y obliger Lactalis:

 

Chose qui est arrivé à l'identique avec le groupe Bigard

c'est pour ça que la notion même de conflit d'intérêt me parait absurde

et aussi pour une autre raison simple,

c'est qu'à partir du moment qu'il y a association ( comme ici la CCI ), les personnes y siégeant peuvent avoir des intérêts communs ou opposés entre elles, et après ben comme partout ça devient "politique" ou arrangement et coup tordus s'y retrouvent

il y a 4 minutes, cheuwing a dit :

encore un concept que tu maitrises pas de trop

justice populaire, c'est quand on laisse la population  faire la justice

c'est ce qu'il se passe ici exactement par l'accusation que tu fais depuis le début où tu oublies toute présomption d'innocence, où la procureure Lucet à décider de mener les troupeaux contre le méchant du moment, où plein de français maintenant approuvent le bucher pour ce coupable sans la moindre preuve, juste par une "coincidence"

En démocratie, on parle de DROIT à l'INFORMATION !  Chaque citoyen a le DROIT et le DEVOIR de s'INFORMER ! Les Journalistes obéissent en principe à une charte et ont une éthique ... En cas de mensonge ou de diffamation, il peut y avoir plainte ...

A propos du scandale LACTALIS, de l'avis même de députés, d'élus, de ministres, cette AFFAIRE a duré trop longtemps et montre des défaillances au niveau des procédures ... Il s'agit quand même d'empoisonnement et de mise en danger de la vie ...

A l'occasion Elise Lucet et d'autres analysent les faits et les chemins qui conduisent à ce scandale ! Pourquoi nommer "troupeau" les citoyens qui s'intéressent à cette affaire ? Les citoyens observent, réfléchissent et légitimement attendent les mesures qui s'imposent pour que ce type de scandale soit " circonstancié" "jugé " et que les procédures à venir rendent impossible une telle affaire ! C'est juste l'exercice citoyen de la démocratie  ... 

Vingt ans après la Commission Montebourg, quelqu'un croit-il encore sérieusement au sérieux des tribunaux de commerce ?

http://www.lemonde.fr/idees/article/2014/10/22/l-impossible-reforme-des-tribunaux-de-commerce_4510196_3232.html

il y a 32 minutes, LouiseAragon a dit :

La JUSTICE s'appuie t-elle sur des lois "régionales " ou la loi est-elle Nationale ? Les codes ... s'appliquent- ils de même dans toutes les régions et tribunaux ? 

preuve que tu dors encore près du radiateur

donc ici c'est une affaire au niveau régionale

la seule chose dont Bercy a à voir, c'est la demande faite par elle, pour que Lactalis présente ses comptes

 au final complètement l'inverse de ce fameux verrou de Bercy dont tu parles plus haut

tu sais le monde c'est moins binaire que ton monde de slogan

il y a 4 minutes, LouiseAragon a dit :

 

A propos du scandale LACTALIS, de l'avis même de députés, d'élus, de ministres, cette AFFAIRE a duré trop longtemps et montre des défaillances au niveau des procédures ... Il s'agit quand même d'empoisonnement et de mise en danger de la vie ...

ce qui est autre chose que le sujet présent

d'un coté l'affaire de la salmonelle , de l'autre la non publication des comptes

ah oui je disais quoi avant ?

tu roupillais au fond de la classe et tu continues

il y a 4 minutes, LouiseAragon a dit :

A l'occasion Elise Lucet et d'autres analysent les faits et les chemins qui conduisent à ce scandale ! Pourquoi nommer "troupeau" les citoyens qui s'intéressent à cette affaire ? Les citoyens observent, réfléchissent et légitimement attendent les mesures qui s'imposent pour que ce type de scandale soit " circonstancié" "jugé " et que les procédures à venir rendent impossible une telle affaire ! C'est juste l'exercice citoyen de la démocratie  ... 

les troupeaux sont ceux qui font des accusations reposant sur du vent

car ici ce que je reproche c'est de parler de conflit d'intérêt sans preuve envers une personne, en mélangeant 2 affaires

donc merci d'arrêter de me parler de justice quand la présomption d'innocence n'est même pas respecté par ton collègue zebuzoif

il y a 38 minutes, cheuwing a dit :

preuve que tu dors encore près du radiateur donc ici c'est une affaire au niveau régionale

la seule chose dont Bercy a à voir, c'est la demande faite par elle, pour que Lactalis présente ses comptes

 au final complètement l'inverse de ce fameux verrou de Bercy dont tu parles plus haut

tu sais le monde c'est moins binaire que ton monde de slogan

Tu devrais cesser tes attaques perfides, et bien lire les interventions des uns et des autres ... reste calme ! 

Les citoyens actifs et légitimes sont attentifs à la "santé publique" " aux règles du commerce " à la protection de la vie" et à la Justice de leur pays, tu y vois un inconvénient ?  Bonne lecture ...

http://www.lemonde.fr/idees/article/2014/10/22/l-impossible-reforme-des-tribunaux-de-commerce_4510196_3232.html

il y a 22 minutes, cheuwing a dit :

Chose qui est arrivé à l'identique avec le groupe Bigard

c'est pour ça que la notion même de conflit d'intérêt me parait absurde

et aussi pour une autre raison simple,

c'est qu'à partir du moment qu'il y a association ( comme ici la CCI ), les personnes y siégeant peuvent avoir des intérêts communs ou opposés entre elles, et après ben comme partout ça devient "politique" ou arrangement et coup tordus s'y retrouvent

Vous avez raison concernant BIGARD.
D'ailleurs, l'article que je cite mentionne qu'à peine 50% des sociétés qui y sont pourtant tenues publient réellement leurs comptes.

Ceci dit, LACTALIS, c'est quand même 10 fois le CA annuel de BIGARD (45M€/an).
On pourrait s'attendre à un peu plus de "volonté" pour les contraindre à respecter la loi ..?

Mais, bon, une fois de plus, il est clair que c'est très au delà du domaine d'intervention du vice-président du Tribunal de Commerce.

il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

Tu devrais cesser tes attaques perfides, et bien lire les interventions des uns et des autres ... reste calme ! 

je lis bien les interventions et j'essaei d'y répondre au mieux

pour ma part je ne fais pas dans le slogan vide

il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

Les citoyens actifs et légitimes sont attentifs à la "santé publique" " aux règles du commerce " à la protection de la vie" , tu y vois un inconvénient ?  Bonne lecture ...

aucune juste d'éviter de mélanger torchons et serviettes, et d'accusations à l'emporte pièce

sinon @stvi pour Lactalis c'est connu, comme Bigard , qu'ils ne publient pas leurs comptes annuels dans un but stratégique de concurrence disent ils ( pour moi ça ressemble surtout à une mentalité de paysan bien française à cacher ses sous )

ce n'est pas " la faute à Ruffin"

la page que tu as mise ne veut pas dire qu'on a les détails, pour infogreffe il faut payer

il y a 22 minutes, frunobulax a dit :

Vous avez raison concernant BIGARD.
D'ailleurs, l'article que je cite mentionne qu'à peine 50% des sociétés qui y sont pourtant tenues publient réellement leurs comptes.

c'est pour dire, il me semble que ce chiffre était celui de 2010, faut voir comment évolue la situation depuis 2016 et voir combien vont présenter leur compte cette année

Citation

Ceci dit, LACTALIS, c'est quand même 10 fois le CA annuel de BIGARD (45M€/an).
On pourrait s'attendre à un peu plus de "volonté" pour les contraindre à respecter la loi ..?

pour ma part j'ai Lactalis avec 17.5 milliards http://www.lactalis-international.com/

et Bigard 4.3 milliards https://www.bigard.fr/fr/espace-professionnels/chiffres-cles.html

ce qui fait "à peine" 4 *plus

Et pourquoi plus de volonté parce que plus gros ?

au contraire suivant l'argumentaire qu'ont tenu les 2 groupes depuis 2016  ce serait même le contraire, plus on est important , moins le concurrent doit savoir, ce qui est je conviens un peu stupide à cette échelle

mais c'est la même démarche depuis le début des 2 entreprises ( mentalité paysanne française de cacher la richesse)

 donc rien d'incohérent, ni à attendre

Citation

Mais, bon, une fois de plus, il est clair que c'est très au delà du domaine d'intervention du vice-président du Tribunal de Commerce.

on est d'accord, car là comme tu l'as dit c'est Bercy qui peut employer les grands moyens, mais ils n'ont pas trop l'air de vouloir le faire

Je pense qu sur ce point là, il y a des intérêts nationaux ( emplois, commerce , alimentation ) qui font qu'ils ne seront pas attaqué avec trop de virulence

Le 20/01/2018 à 05:43, zebusoif a dit :

C'est une information capitale, mais Élise Lucet est la première à en parler ? Que fait le reste de la presse ?

Peut être qu'ils font leur travail avec plus de sérieux et cherchent des preuves

Il y a 1 heure, swam a dit :

Oui, c'est comme ça un peu partout en France, collusion d'interets au plus haut niveau, corruption active ou passive.

 

Dans le reportage elle interpelle le ministre de l'agriculture a ce sujet et sa réaction est extrémement molle.

Pourtant c'est un scandale absolu, il suffirait de vouloir faire le ménage un peu partout et en ayant la volonté et l'honneteté.

Il ne peut pas agir avec un gros groupe comme avec l'épicier du coin!

Menace au chômage etc....

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

pour ma part j'ai Lactalis avec 17.5 milliards http://www.lactalis-international.com/

et Bigard 4.3 milliards https://www.bigard.fr/fr/espace-professionnels/chiffres-cles.html

ce qui fait "à peine" 4 *plus

Et pourquoi plus de volonté parce que plus gros ?

Oui, pardon, j'ai confondu un "1" avec un "4" !!

Et "pourquoi plus de volonté parce que plus gros ?"
Parce que si la surcharge de travail à laquelle fait face la justice l’empêche sans doute de faire la chasse à tous les contrevenants, il ne parait pas illogique de se concentrer au minimum sur les très grands groupes, dont le refus de déclaration est totalement volontaire et, de mon point de vue, encore plus inacceptable que de la part de petites entreprises.
 

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Il ne peut pas agir avec un gros groupe comme avec l'épicier du coin!

Menace au chômage etc....

Sans fermeté et autorité on ne fait jamais rien.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

 

Et "pourquoi plus de volonté parce que plus gros ?"
Parce que si la surcharge de travail à laquelle fait face la justice l’empêche sans doute de faire la chasse à tous les contrevenants, il ne parait pas illogique de se concentrer au minimum sur les très grands groupes, dont le refus de déclaration est totalement volontaire et, de mon point de vue, encore plus inacceptable que de la part de petites entreprises.
 

j'avais compris différement , effectivement l'Etat pourrait être plus offensif avec un tel gros poisson

mais il y a plusieurs facteurs qui ralentissent le processus, son impact sur l'emploi local comme dit plus haut qui peu avoir un impact dans le chantage, mais la FNSEA peut  compenser ( des actions d'agriculteurs ont déjà été faite à divers endroits) , ainsi que sa part importante dans le commerce extérieur français

mais aussi l'inconnu des comptes, il se peut qu'on ait une entreprise à la William Saurin qui, pensait-on, tournait bien, mais c'est écroulé .

Mais aussi l'échec de la commission parlementaire l'année dernière face à Bigard, Ruffin a été l'âne utile en proférant des poursuites immédiates mettant peut être un coup de pression indirect au groupe Lactalis

Bon sinon gros avantage coté gouvernement, le scandale de la salmonelle qui donne un atout en soutien populaire , même si ce n'est pas lié

Pour ma part des négociations seraient plus intelligentes," vous nous montrez vos comptes, on vous taxe de tant sur le retard de publication des comptes "

Sinon ils font trainer, sa passe par le tribunal de grande instance, se sera plus tard et ils paieront plus

Il y a 9 heures, ouest35 a dit :

Dans cette affaire il y a  surtout négligence et donc lait impropre a la consommation (les consommateurs étant des "bébés") ,  avec ensuite dissimulation du problème et poursuite de la vente du lait en poudre !

Ca  ce n'est pas un "crime" ?.... (bien qu'il n'y ai pas eu de morts me semble-t-il, savoir le produit dangereux et  continuer de le fabriquer et le vendre  ça s'appelle comment ... ? Et pour ceux qui le sachant ont quand même laissé les boites dans leurs rayons ?

Est-ce du ressort du Tribunal de Commerce ou des Assises ?

Ce n'est absolument pas du ressort du tribunal de commerce .

CQFD

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

Vous avez raison concernant BIGARD.
D'ailleurs, l'article que je cite mentionne qu'à peine 50% des sociétés qui y sont pourtant tenues publient réellement leurs comptes.

Ceci dit, LACTALIS, c'est quand même 10 fois le CA annuel de BIGARD (45M€/an).
On pourrait s'attendre à un peu plus de "volonté" pour les contraindre à respecter la loi ..?

Mais, bon, une fois de plus, il est clair que c'est très au delà du domaine d'intervention du vice-président du Tribunal de Commerce.

Chalmin de l'observatoire de la formation des prix a demandé à 2 tribunaux de commerce ( et non un ) d'émettre une injonction , j'imagine que ce sera fait . Par ailleurs rappelons que la loi Sapin 2 n'a qu'un an .

Il y a 8 heures, LouiseAragon a dit :

"J’ignorais que le commerce était politique, dites-vous " 

Pourtant, on parle de politique commerciale, d'économie politique, du ministère de l'économie et du commerce, politique de l'artisanat, politique de la famille, politique industrielle, politique de l'agriculture, politique des prix .... 

ça y est ? Vous y pensez ... Ne fait-on pas des LOIS sur le COMMERCE, parle t-on de Commerce intérieur, extérieur, parle t-on de Balance commerciale ... 

Et ?

Le tribunal de commerce n'exerce aucune des activités que vous mentionnez .....

Il y a 8 heures, cheuwing a dit :

 

 

tu sais l'auteur du topic m'a déjà dit qu'un docteur en physique nucléaire ne devait pas faire partie du conseil d'administration de la cogema

donc on est plus à ça près

 

Pour éviter le conflit d'intérêt le mieux serait de mettre le docteur en physique nucléaire au tribunal de commerce et le gars de lactalis chez cogema