La religion la plus dangereuse pour la paix dans le monde

Pour moi, les religions ne sont pas dangereuses, ce sont les humains qui peuvent l'être.

Mouais c'est discutable : il y eut quelques religions, et aujourd'hui quelques sectes qui, dans leurs préceptes et encadrement mêmes, sont dangereuses. Mais l'auteur du sujet a omis de les mentionner... L'idée n'était bien sûr pas d'instruire un débat dépassionné en ne mentionnant quelques religions qui ont coutume de se chamailler.

tu as raison Magus !

n’oublions SURTOUT PAS LA SECTE des francs maçons !

qui veut polluer l’ Afrique avec ses « sorcelleries » !

http://www.youtube.com/watch?v=TLrEW9PpDaI&NR=1

« ces apprentis sorciers » ( j’aime beaucoup ce discours )

je ne pense pas que quelqu’un ici a envie de se chamailler mais on peut parler objectivement de ce qui se passe autour de nous;

Dieu n’a crée aucune religion; il nous a donné juste des consignes pour vivre en paix, être heureux et être sauvés.

les religions ont été crées par l’homme inspiré par l’enfer, et sont remplies de méchanceté, d’ avidité et de toute sorte de mauvais sentiments . ( et on ose parler de Dieu tout en faisant des choses horribles..... ! )

qui inspire le peuple arabe ?! ce n’est pas le « coran » de "moamed" ????!( avant de parler de Marie ... instruis-toi ! )

Et pour reparler des reproches que tu fais aux uns, je te rappelle que tous les arabes ne sont pas musulmans. Les Coptes d'Egypte ou les juifs du Maroc, par exemple. Même en Arabie Saoudite, à 98% wahhabite, on compte plusieurs centaines de milliers de catholiques, des dizaines de milliers de protestants, et quelques milliers d'hindous.

Sur le sujet on peut lire : O. Da Lage, Géopolitique de l'Arabie saoudite, éditions Complexe, Paris 2006.

Si je n'ai certainement pas de leçon de culture générale à recevoir de quelqu'un qui était encore persuadée que les grecs priaient Zeus et Aphrodite en 2011, je crois qu'un peu de tact dans la prose serait de bon aloi avant que la modération ne vienne t'y inviter moins délicatement que moi.

Je suppose que, si pour toi les religions catholique et orthodoxe ne font pas partie de la chrétienté - ineptie pour 99% de la population mondiale, mais bon soit admettons - tu connais celle qui la serait et va sans attendre nous l'indiquer...

je ne vais pas de donner des leçons de culture générale, ni de leçons de rien du tout figure-toi !

une fois adulte à chacun de prendre ce qui lui faut pour avancer dans la vie !

c’est toi qui "est persuadé" que "j’était persuadée" que les grecs priaient Zeus et Aphrodite en 2011..... et non cher ami !

je ne faisais qu’une petite plaisanterie sur le polythéisme ! les "dieux", mon cher, ça n’existe pas !

« les dieux » n’ont jamais rien fait de bon pour la Grèce ni feront jamais rien de bon pour le Japon pour la simple raison qu’ils n’existent pas.

Pour savoir ce que c’est le CHRISTIANISME tu lis un évangile. C’EST TOUT SIMPLE !

« les dieux » n’ont jamais rien fait de bon pour la Grèce ni feront jamais rien de bon pour le Japon pour la simple raison qu’ils n’existent pas.

tout comme dieu n' a jamais rien fait de bon

Et pour reparler des reproches que tu fais aux uns, je te rappelle que tous les arabes ne sont pas musulmans. Les Coptes d'Egypte ou les juifs du Maroc, par exemple. Même en Arabie Saoudite, à 98% wahhabite, on compte plusieurs centaines de milliers de catholiques, des dizaines de milliers de protestants, et quelques milliers d'hindous.

Sur le sujet on peut lire : O. Da Lage, Géopolitique de l'Arabie saoudite, éditions Complexe, Paris 2006.

"NI tous les arabes sont DES musulmans". OUI, tout le monde le sait !

« les dieux » n’ont jamais rien fait de bon pour la Grèce ni feront jamais rien de bon pour le Japon pour la simple raison qu’ils n’existent pas.

tout comme dieu n' a jamais rien fait de bon

pour qui ? pour TOI ?! .... à toi de voir ....

car il n'existe pas

ce n'est que ta petite "opinion" .

Si tu ouvres les yeux tu verras qu'il existe ! ... tu peux commencer par lire le bible ( si tu veux)

c’est toi qui "est persuadé" que "j’était persuadée" que les grecs priaient Zeus et Aphrodite en 2011..... et non cher ami !

je ne faisais qu’une petite plaisanterie sur le polythéisme ! les "dieux", mon cher, ça n’existe pas !

« les dieux » n’ont jamais rien fait de bon pour la Grèce ni feront jamais rien de bon pour le Japon pour la simple raison qu’ils n’existent pas.

Ah c'était de l'humour... ben tiens ^^'

Et puis ce n'est pas la première crise que traverse la Grèce. Ce discours mystique ne tient guère. Si les cités grecques furent mises au joug par les romains, cela ne les a pas empêché de rayonner sous Byzance. Bref. L'apocalypse n'est pas pour demain, tant pi pour les discours sectaires de tout poil ^^'

Pour savoir ce que c’est le CHRISTIANISME tu lis un évangile. C’EST TOUT SIMPLE !

Merci, c'est fait. Et je n'ai pas perdu raison. Miracle ? ^^'

"Ah c'était de l'humour... ben tiens ^^' "

il faut bien en rire un peu .... MAIS COMMENT UN HOMME POURRAIT METTRE FIN À DES "DIEUX" ...impossible !

"Merci, c'est fait. Et je n'ai pas perdu raison. Miracle ? ^^' "

ne perds pas la raison ! voyons....

Muhammad n'a pas incité les musulmans à se marier avec des enfants de 9 ans. C'est soit une erreur de compréhenssion soit un mensonge cru. D'après la critique historique, il s'avère qu'Aïcha avait au moins 16 ans lors de son mariage avec Muhammad. Il n'existait pas de registres de naissances, même pas de calendrier avec une date de référence avant l'époque de Umar ibn al Khattab. Reste qu'à cette époque les filles pouvaient vraiment se marier à un tel âge, vu la mortalité élevée... La vie sexuelle débutait très tôt en fonction des règles. Marie était enceinte de Jésus à l'âge de 12 ans selon les traditions chrétiennes. Dans certains états américains, le mariage des filles à 14 est autorisé avec autorisation parentale. Mais, l'âge d'Aïcha était forcément de minimum 14 ans, car elle est née avant que Muhammad vive ses révélations mystiques en -12 de l'hégire d'après les plus anciennes sources, ibn Ishaq et Tabari. Or il a épousé Aïcha en l'an 2 de l'hégire. Je ne parles pas sans avoir cherché. Au contraire, c'est justement du fait que j'ai cherché de façon neutre que je suis insurgé devant tant de préjugés.

tu regarderas le rapport des associations humanitaires qui se bâtent pour défendre les enfants qui subissent des violences sexuelles parmi le peuple arabe.

De ma part, ce n’est qu’un constat !

qui inspire le peuple arabe ?! ce n’est pas le « coran » de "moamed" ????!

si tu veux savoir ce que c’est le christianisme il te faut lire un évangile.

( avant de parler de Marie ... instruis-toi ! )

Ce topic commence à me monter par les narines. Je voudrais juste souligner que je t'ai donné une explication. Maintenant, si tu lis quelques part dans le Coran qu'il faut épouser des fillettes, cite le verset, autrement le débat est vide de sens. La haine de l'isla en Europe est une guerre croisée. On n'accuse pas une personne sans vérifier la source des affirmations. Moi j'ai lu le Coran et en langue arabe. Alors vos préjugés, ils ne signifient que vos propres opinions. D'où vous sortez que le Coran inciterait à se marier avec des fillettes. Citez un verset. Moi, je vous ai cité la source de la désinformation. Aïcha avait forcément au dessus de 16 ans. Et je me permettrai de souligner qu'il s'agit du Moyen-Age, dans la péninsule arabique. En outre, les moeurs et usages ne se calquent pas sur le modèle occidental dans le monde entier, mais il suffit d'ouvrir les yeux pour voir que les mariages musulmans aussi se font de plus en plus tard, du Maroc en Thailande. Mais cela, vous ne le saviez pas, des pédophiles, il y en a malheureusement dans les Eglises aussi. Il faut cesser de mettre tous les musulmans dans un même sac.

Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim

"Aïcha a dit : "J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa, neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi". Puis elle relatait : "Nous nous rendîmes à Médine.

J'avais eu la fièvre pendant un mois, et avais perdu mes cheveux; mais ils repoussèrent abondamment et m'arrivèrent jusqu'aux épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j'étais sur une balançoire, entourée de mes compagnes.

Elle m'appela et je me rendis à son appel sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester sur la porte de la maison, jusqu'à ce que ma respiration haletante se fût calmée.

Elle me fit ensuite entrer dans la maison où se trouvaient des femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bonheur, la bénédiction et la meilleure fortune!"

Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent le visage et la tête; et se mirent à me parer. J'avais à peine fini, que l'Envoyé d'Allah entra, lorsqu'il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains."

Non, il n'y a pas de religion dangereuse.

Mais qu'en savez-vous ?

Ce point semble être, pour vous, une croyance fondammentale, une croyance que vous ne pouvez ou ne souhaitez pas remettre en question. Mais cette croyance est-elle justifiée ?

Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim

"Aïcha a dit : "J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa, neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi". Puis elle relatait : "Nous nous rendîmes à Médine.

J'avais eu la fièvre pendant un mois, et avais perdu mes cheveux; mais ils repoussèrent abondamment et m'arrivèrent jusqu'aux épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j'étais sur une balançoire, entourée de mes compagnes.

Elle m'appela et je me rendis à son appel sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester sur la porte de la maison, jusqu'à ce que ma respiration haletante se fût calmée.

Elle me fit ensuite entrer dans la maison où se trouvaient des femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bonheur, la bénédiction et la meilleure fortune!"

Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent le visage et la tête; et se mirent à me parer. J'avais à peine fini, que l'Envoyé d'Allah entra, lorsqu'il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains."

Ceci est un hadith qui a été considéré défaillant sur sa fiabilité historique pour plusieurs raisons, dont des anachronismes. Aïcha est née avant l'an -10 de l'Hégire et s'est mariée en l'an 2 de l'hégire selon Tabari, plus ancienne source historienne, et ne pouvait chronologiquement pas avoir moins de 12 ans lors de ses noces. Il faut souligner que Tabari est un historien, contemporain de Muslim qui, lui, est un compilateur de hadiths et un théologien. Toujours d'après Tabari, Aïcha a été demandée en mariage avant l'an -10 de l'hégire par un polythéiste, et son père a changé d'avis quand il s'est converti à l'islam, ce qui montre qu'Aïcha était en âge d'être demandée en mariage avant cette date. Elle devait donc avoir plus de douze ans lors de ses noces. Il semblerait d'après la comparaison historienne des diverses sources qu'elle avait 16 ans lors des fiancailles et 19 lors des noces. Un confusion possible avec les ciffres 6 et 9 de Hicham ibn Urwah, qui avait des troubles de mémoire quand il a transmis cet hadith d'après les sources historiennes multiples. De plus, la chaine de transmission précise qu'Hicham a lu ce hadith dans des écrits de son père Urwah, or l'alphabet était défaillent à cette époque, et Hicham a pu mal vocaliser l'écrit et induire cet anachronisme... Le hadith est défaillent, en outre Aïcha elle même eût pu se tromper, puisque dans d'autres hadiths elle donne des détails prouvant qu'elle était plus âgée que cela lors de ses noces. Il faut ajouter encore qu'il n'existait pas de date de référence et encore moins un registre de naissance. Les dates de naissances de la plupart des contemporains de Muhammad et sa propre date de naissance, et non seulement celle de Aïcha, sont douteuses en effet. De fait, si les dates de décès sont en général connues du fait qu'un calendrier hégirien a été établi par Umar ibn al-Khattab, le premier calife, les dates de naissances sont suvent des énigmes. Il faut donc comparer toutes les information avec les méthodes historiennes pour statuer et évaluer l'âge aproximatif d'Aïcha lors de ses noces. Maxime Rodinson émet ainsi une critique dans son fammeux Mahomet et interroge également ce hadith. En outre, si cela eût été juste, ce qui n'est manifestement pas le cas, il faut préciser que le mariage à cet âge était courant également à cette époque du Moyen-Age en Europe, sous l'empire romain chrétien. Autrement dit ce hadith défaillent a été accepté comme possible à cette époque, car en soi il n'était pas impossible. Or, une critique historienne montre qu'elle avait sans doute environs 19 ans lors de ses noces, un âge en fait plutôt avancé pour un premier mariage pour une fille, et pour l'époque dans cette partie du monde, mais également un peu partout ailleurs. Sans doute étant lié aux guerres, à la forte mortalité et la polygamie, entre autres... Mais elle avait eue au moins un mariage raté avant son mariage avec Muhammad.

De passage sur ce topic,

Navrée, désolée, sans surprise.

Certaines reflexions oeuvrent pour le bon sens, d'autres me terrifient.

Je n'ajouterais pas au propos de chacun.

Je suis triste. Vraiment triste que certaines choses puissent se penser, s'écrire et se lire.

Que la reflexion individuelle, puisse ainsi être parfois traduite et d'autres fois assénée.

Que la colère puisse l'emporter sur la reflexion. Et Mon Dieu, s'il est, que cette colère puisse,

avec autant de vigueur, en déporter certains de la bonne raison.

J'ai pioché au hasard quelques tirades, que je ne commenterais pas.

Je vous laisse sur ce topic déverser ce flot,

d'inquiètude, de colère et de peur.

Je croyais moi, que l'homme pouvait devenir ce qu'il désirait être.

Je nous croyais assez reflêchis pour entendre entre les mots.

Qu'Aïcha doit se retourner dans sa sépulture.

Elle qui, peut être mariée à 14 ans dans une époque ou les vieillards en avaient 40, ne doit rien comprendre à cette colère.

Citation:

Aïcha est née avant l'an -10 de l'Hégire et s'est mariée en l'an 2 de l'hégire

dont acte....

Ra-citation:

Il faut ajouter encore qu'il n'existait pas de date de référence et encore moins un registre de naissance

...........il n'existait pas...............et pourtant pour Aïcha on sait......

Je ne polémiquerai point!

Je constate simplement, une fois de plus que

chaque fois qu'un texte, un hadith, une sourate peut sembler néfaste à l'image de l'islam ou de son prophète auto-proclamé, la réponse est toujours du genre:

il est douteux

il n'est pas certifié

il est mal traduit

c'est une métaphore

il faut l'interpréter autrement

c'est une erreur

etc....

Mon dieu, ça existe encore les trolls sur la date de mariage du prophète ?

marguerite de foix, duchesse de bretagne. => Mariée à 13ans.

Anne de Bretagne (vous devez connaître celle-là, elle a été reine de france) => Mariée à 13ans

Louise de Savoie (mère de françois Ier) => mariée à 14ans.

et si je continuais je pourrais en trouver un paquet. Autre temps, autre moeurs.

Un mariage à 13 ans est-il comparable à un mariage à 6 ans ?

À l'heure actuelle, les deux sont réprimés pour pédophilie au même titre. Le reste n'est plus que morale mal placée.

Citation:

Aïcha est née avant l'an -10 de l'Hégire et s'est mariée en l'an 2 de l'hégire

dont acte....

Ra-citation:

Il faut ajouter encore qu'il n'existait pas de date de référence et encore moins un registre de naissance

...........il n'existait pas...............et pourtant pour Aïcha on sait......

Je ne polémiquerai point!

Je constate simplement, une fois de plus que

chaque fois qu'un texte, un hadith, une sourate peut sembler néfaste à l'image de l'islam ou de son prophète auto-proclamé, la réponse est toujours du genre:

il est douteux

il n'est pas certifié

il est mal traduit

c'est une métaphore

il faut l'interpréter autrement

c'est une erreur

etc....

La datataion comme -10 est bien sûr fondée sur la date du début de la proprétisation de Muhammad par rapport au calendrier hégirien que Umar a instauré sous son règne. Donc, Muhammad est demeuré environs 10 ans à prêcher à la Mecque avant son exode vers Yathrib... Et épousé Aïcha la deuxième année de résidence à Yathrib. Ce que donne comme information Tabari est que tous les enfants d'abu Baqr (dont Aïcha qui est citée dans la liste par l'historien) sont nés avant la bi'thah (=début de prêche de Muhammad). De même pour la première demande en mariage d'Aïcha, avant le début de prêche...

@ Zarathoustra2, la date du premier mariage dans l'empire romain était de 9 ans. Cela est choquant de nos jours, à l'époque, il était courant de mourrir avant 20 ans.

@ Zarathoustra2, la date du premier mariage dans l'empire romain était de 9 ans. Cela est choquant de nos jours, à l'époque, il était courant de mourrir avant 20 ans.

Dans l'empire romain, la règle était pas de mariage avant 12 ans.