Près de huit Français sur dix adhèrent à au moins l'une des grandes "théories du complot

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Non mais un lien qui peut éventuellement donner à penser que.....

Je ne dis pas qu'il y a complot.

Quand un politique veut vendre pour une somme incroyable des vaccins et que cette personne est rémunérée par cette même société qui fournit le produit, on peut avoir un doute raisonnable. 

 

Je ne dis pas non plus que c'est ce que je fais.

Corruption?

 

Oui c'est la posture du complotiste qui ne veut être perçu comme étant complotiste: "je ne dis pas que Julien Lepers et Michael Keaton ne sont qu'une et même personne, je dis qu'on ne les a jamais vu dans la même pièce". 

On a fait tomber Cahuzac parce qu'il ne payait pas ses impots, on a fait tomber Fillon parce qu'il faisait bosser sa femme, on a fait tomber Bayrou pour des suspicions de financement de parti (Marine le Pen est toujours en place soit dit en passant)... et on ne ferait pas tomber Bachelot alors qu'elle aurait touché des pots de vin de la part des labos?! Du coup 2 questions:

- Qui a payé, combien, quand, comment?

- pourquoi elle et pas les autres?

il y a 19 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui c'est la posture du complotiste qui ne veut être perçu comme étant complotiste: "je ne dis pas que Julien Lepers et Michael Keaton ne sont qu'une et même personne, je dis qu'on ne les a jamais vu dans la même pièce". 

 

On a fait tomber Cahuzac parce qu'il ne payait pas ses impots, on a fait tomber Fillon parce qu'il faisait bosser sa femme, on a fait tomber Bayrou pour des suspicions de financement de parti (Marine le Pen est toujours en place soit dit en passant)... et on ne ferait pas tomber Bachelot alors qu'elle aurait touché des pots de vin de la part des labos?! Du coup 2 questions:

- Qui a payé, combien, quand, comment?

- pourquoi elle et pas les autres?

Quand un attentat à lieu, qu'on recherche les auteurs et que trois jours après on retrouve comme par hasard la carte d'identité qui tendait les bras sous le siège de la voiture.....ça aussi ça porte à confusion et ouvre l'imagination, déjà sur une éventuelle manipulation des esprits et ensuite sur tout ce qui en découle.

Les complots naissent toujours d'une part de flou ou de choses cachées.

C'est un peu comme le doute sur une personne.

Il force l'imaginaire.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Quand un attentat à lieu, qu'on recherche les auteurs et que trois jours après on retrouve comme par hasard la carte d'identité qui tendait les bras sous le siège de la voiture.....ça aussi ça porte à confusion et ouvre l'imagination, déjà sur une éventuelle manipulation des esprits et ensuite sur tout ce qui en découle.

Les complots naissent toujours d'une part de flou ou de choses cachées.

C'est un peu comme le doute sur une personne.

Le hasard c'est exactement ce qui régie notre vie tous les jours. Le coup de la carte d'identité c'est louche évidemment, mais lorsqu'on retrouve le propriétaire de la carte d'identité et que ce dernier ouvre le feu en premier contre les gendarmes en hurlant que dieu est grand on se dit quoi? Que c'est toujours pas lui? Il y a des dizaines voir des centaines de témoins, l'opportunité d'appeler la presse de n'importe où, de filmer en direct sur facebook au cas où on ait l'impression que les gendarmes sont là pour lui faire la peau... 

Moi si je devais faire abattre quelqu'un je n'utiliserais jamais le truc de la carte d'identité parce que personne ne voudrait y croire. Je le chope en cachette, je fais faire un montage photo où il est en train d'abattre un enfant, j'attends 3 jours et je demande à un mec des services secrets de l'abattre chez lui avec une arme dans la main. 

il y a 16 minutes, PASCOU a dit :

Quand un attentat à lieu, qu'on recherche les auteurs et que trois jours après on retrouve comme par hasard la carte d'identité qui tendait les bras sous le siège de la voiture.....ça aussi ça porte à confusion et ouvre l'imagination, déjà sur une éventuelle manipulation des esprits et ensuite sur tout ce qui en découle.

Les complots naissent toujours d'une part de flou ou de choses cachées.

C'est un peu comme le doute sur une personne.

Il force l'imaginaire.

 

Non, mais il l'a fait exprès de laisser sa carte d'identité...

Les terroristes islamiques font tout pour dire à la planète que c'est eux qui ont fait massacre.

Il y a 1 heure, Mr Wolfe a dit :

Cela a été particulièrement évident après le 11/09, ou on a mis dans le même panier les familles de victimes qui réclamaient simplement des compléments d'enquêtes sérieux et ceux qui pensent que l'homme n'est jamais allé sur la lune... ce qui est non seulement injuste mais violent envers ces familles.

Effectivement. La question que je me pose c'est la suivante : si d'aventure un journaliste un peu dérangeant découvrait après une enquête l'existence d'un complot politique, que pourrait-il, lui ou ses défenseurs, répondre aux accusations de complotisme? Et si Baudrillard avait raison : il n'y a pas de vérité en dehors de celle qu'on se construit?

Dans le fond nous utilisons aussi des médias comme wikipedia par exemple ou wikileaks, ou autres comme les hoaxbusters, sans aucune garantie que les explications données correspondront à une réalité. Et ce n'est même pas la bonne foi des gens qui pose problème, plutôt les conditions de possibilités d'un discours collant à la réalité.

Le réel a-t-il été happé par sa simulation?

Il y a 17 heures, Pheldwyn a dit :

C'est l'un des problèmes de cet amalgame de "théories du complot" : on part du principe que dès qu'une explication passe par un complot, elle devrait dès lors être invalidée. Comme si les complots n'existaient pas ou que l'on n'avait pas d'exemples historiques (et comme si l'on pensait que l'homme et le pouvoir étaient hermétique à la manipulation).

C'était le nom d'un logiciel de gravure célèbre dans les années 2000, dont le logo montrait le collisé de Rome en train de brûler "Nero burns Rom"

Néron fit brûler Rome pour la reconstruire, et en accusa ensuite les premiers chrétiens. 

Pire encore : si quelqu'un disait la vérité dans les médias, comment le saurait-on?

Allez un interlude musical pour se relaxer (en restant dans la thématique) :

il y a 35 minutes, Tolan2 a dit :

Non, mais il l'a fait exprès de laisser sa carte d'identité...

Les terroristes islamiques font tout pour dire à la planète que c'est eux qui ont fait massacre.

 

 

Dans ce cas pourquoi ne pas le dire le premier jour?

C'est  à  cause de chose comme ça que le doute ouvre des portes.

En revanche certaines approches scientifiques tendent à montrer qu'un secret finit toujours par être trahi et que les grands complots d'échelle mondiale sont impossibles :

http://www.slate.fr/story/113255/complots-rester-secrets

Comment, 8 français sur 10 ?  ...mince, je pensais mon peuple plus intelligent que ça. U_U Je suis déçu.

il y a 27 minutes, Quasi-Modo a dit :

En revanche certaines approches scientifiques tendent à montrer qu'un secret finit toujours par être trahi et que les grands complots d'échelle mondiale sont impossibles :

http://www.slate.fr/story/113255/complots-rester-secrets

C'est démontré avec les grandes familles de mafieux qui finissent par vouloir le contrôle et qui, à la mort du parrain qui faisait l'unanimité, s'entretuent.

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est démontré avec les grandes familles de mafieux qui finissent par vouloir le contrôle et qui, à la mort du parrain qui faisait l'unanimité, s'entretuent.

C'est vrai : le pouvoir est si convoité qu'il serait étonnant sinon impossible qu'un tel poste de "Directeur du Monde" ne soit pas infiniment disputé. Les Hommes sont parfois collaboratifs mais jamais à ce points.

Le meilleure protection des brebis ce serait que les loups se mangent entre eux?

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

En revanche certaines approches scientifiques tendent à montrer qu'un secret finit toujours par être trahi et que les grands complots d'échelle mondiale sont impossibles :

http://www.slate.fr/story/113255/complots-rester-secrets

Oui, mais les révélations vont de 6 ans à 25 ans donc rien non plus ne prouve que certains faux complots n'en soient pas non plus des vrais, quand on risque sa peau on est moins bavard.

Puis lorsque le gens parlent de complot le mot est aussi souvent très mal choisi.

Il suffit de lire un peu  des ouvrages d'histoire pour voir que la vérité sur certains  scandales apparaissent souvent quand les protagonistes ne risquent plus rien et sont au cimetière.

On sait bien que la presse est manipulée quand les raisons "d'état" le justifie.

Je me souviens de cette histoire écoutée en voiture, un jeune homme tué en voiture en pleine ligne droite dans une forêt des landes je crois.

La police locale a conclu à un accident de la route.

Pourtant il y avait un témoin qui n'a jamais été entendu.

En fait plus de 20 ans après les parents ont appris ( grace à leur ténacité) que c'était une regrettable erreur des services secrets qui visaient une autre personne dans une voiture identique, un camion sorti de la forêt lui a coupé la route volontairement. 

Tout le monde a été manipulé.

Il y a 12 heures, Promethee_Hades a dit :

en entre l'affaire Cahuzac, ou cela fut mis en évidence, il y en eu d'autres, mais c'est  pas par ce qu'il y a que des brebis galeuses, qu'il y a forcément complot. Il y a magouille c'est sur.

C'est l'ifop et l'institut Jean Jaurès qui décident que la corruption est une théorie du complot.

L'idée que les labos financent les campagnes électorales en échange de vaccins obligatoires n'est pas une prise de pouvoir mais une prise d'intérêt. Les théories du complot concernent les complots c'est à dire les prises de pouvoir. Par exemple la loi "Rotschild" de 1973 est un complot, la révolution française, russe, l'assassinat de JFK sont des complots.

Le fait qu'on ait marché sur la lune ou pas, que la terre soit pleine ou creuse, que les aliens ou l'armée testent des armes laser sur des bovins au Nouveau Mexique n'en sont pas. Ce qu'il y a avec les journalistes c'est qu'ils ne parlent même pas la langue dans laquelle ils rédigent.

Il y a 11 heures, SPQR a dit :

Page 67

"Il existe un projet secret appelé le « Nouvel

Ordre Mondial » et consistant à mettre en

place une dictature oligarchique planétaire"

 

Là ce n'est pas vraiment un secret, je crois que c'est Samuel P. Huntington qui à parlé le premier d'une superclasse mondiale, et du fait que celle-ci travaille principalement pour elle et non pour les peuples que ces gens sont censés représenter. Quant à Christopher Lasch il a parlé de la révolte des élites (contre le peuple) et de la trahison (des élites donc) de la démocratie.  Je pense que le complot n'est pas nécessairement une fantasmagorie de l'esprit humain, loin de là.

Je pensais à celle qui est tellement secrète que les articles n'en parlent pas, c'est à dire le fait que la révolution russe et française aient eu des commanditaires. Le nouvel ordre mondial n'est pas un secret puisque aussi bien Geroge HW Bush que Nicolas Sarkozy en ont ouvertement parlé lors de discours publics. Ca rejoint la notion de complot dans le sens ou c'est une prise de pouvoir mais ce n'est pas caché parce que ce n'est pas le renversement d'un pouvoir pas un autre c'est le renversement du pouvoir par lui-même.

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Quand un attentat à lieu, qu'on recherche les auteurs et que trois jours après on retrouve comme par hasard la carte d'identité qui tendait les bras sous le siège de la voiture.....ça aussi ça porte à confusion et ouvre l'imagination, déjà sur une éventuelle manipulation des esprits et ensuite sur tout ce qui en découle.

Les complots naissent toujours d'une part de flou ou de choses cachées.

C'est un peu comme le doute sur une personne.

Il force l'imaginaire.

 

sauf qu'en plus de la carte d'identité on retrouve aussi des permis de conduire, des lunettes et d'autres objets des autres passagers et ce de même sur d'autres crashs

c'est ce qu'explique crabe, on un fait récurrent ( objets disséminés lors d'un crash ) lié au fait ,que parmi ceux là, on ait celui d'un seul des terroriste par rapport à un évènement rare

ce passeport à juste confirmé l’identité d'un seul mais pas les autres, c'est la corrélation avec les listes de vols et autres preuves que c'est établi

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

 

1 carte d'identité mais aussi des cartes de crédit, des permis, des lunettes

 

sauf qu'en plus de la carte d'identité on retrouve aussi des permis de conduire, des lunettes et d'autres objets des autres passagers et ce de même sur d'autres crashs

c'est ce qu'explique crabe, on un fait récurrent ( objets disséminés lors d'un crash ) lié au fait ,que parmi ceux là, on ait celui d'un seul des terroriste par rapport à un évènement rare

ce passeport à juste confirmé l’identité d'un seul mais pas les autres, c'est la corrélation avec les listes de vols et autres preuves que c'est établi

Et dans les voitures?

Pourquoi plusieurs jours après?

Je ne dis pas que c'est faux, juste que ça met le doute..

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

C'est démontré avec les grandes familles de mafieux qui finissent par vouloir le contrôle et qui, à la mort du parrain qui faisait l'unanimité, s'entretuent.

Partout quand tu regardes bien : d'une association à un milieu de l'entreprise, n'importe quel "secret" se sait assez vite

il y a 5 minutes, cheuwing a dit :

Partout quand tu regardes bien : d'une association à un milieu de l'entreprise, n'importe quel "secret" se sait assez vite

Sauf que ce n'est plus un secret dans ce cas...

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Dans ce cas pourquoi ne pas le dire le premier jour?

C'est  à  cause de chose comme ça que le doute ouvre des portes.

2 jours après ça va,  à l'époque on en ait encore qu'au prémices de l'hyper médiatisation actuelle (BFM est créé 4 ans après, seul existe I télé ), facebook 3 ans après, aucun système d'upload de vidéo n'est aussi simple