Peut-on encore critiquer l'Islam?

Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

En gros, tu veux dire que l'interprétation que Mahomet et que ses premiers disciples faisaient du Coran est mauvaise ?

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
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comme l'interpretation de la bible n'est plus la meme aujourd'hui qu'au moyen âge.

ce topic tourne en rond

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cheuwing Membre 7 550 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

la charia ne vient pas du Coran il a été développé bien après si je me trompe pas vers l'an mil par des juristes musulmans qui faisaient que reprendre des traditions ancestrales .

Ensuite révise ton histoire les croisades n'ont jamais été défensives : c'est un appel d'Urbain II en 1095 pour trouver un but commun aux royaumes chrétiens afin d'éviter qu'ils se fassent la guerre continuellement . Ce sont les francs qui ont le plus suivi cet appel pour la 1ere croisade et ils ont fait un beau massacre en arrivant à Jérusalem pour punir les "infidèles" de détenir la ville sainte .

Si les francs ont fait se défendre ils avaient alors un tout petit de retard : Poitiers 732 où Charles Martel arrête l'invasion arabe

Enfin j'ai une question pour toi John Doe est ce que tu connais personnelement un musulman ou meme quelqu'un d'origine arabe . Car tu pense que ce que je pense vient de la télé ou du journal : déjà ce n'est pas un moindre mal surtout de lire ou regarder différents quotidiens ou magasines pour se forger un point de vue . Surtout pour moi la meilleur source d'information c'est de rencontrer des gens de différentes obédiences et cultures car ils t'en apprenent beaucoup.

Moi j'ai l'impression que tu tire tes textes du coran de quequ'un d'hostile à cette religion et que ceux qui t'expliquent tu refuse leur point de vu

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
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ce topic tourne en rond

Oui, en gros depuis la page 2, mais bon si un modo ferme ce sujet, il va encore se faire lyncher, traiter de raciste ou que sais-je encore ;)

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
Posté(e)
@gringo: merci d'argumenter sur le sujet et éviter les attaques personnelles.

tu penses que quelqu'un s'est senti visé ?

je pense pas déraper en disant que jouer l'islamophobe tout en propageant des textes religieux soit contradictoires... c'est même plutôt fendard...

Assez amusant de voir que les premiers à se plaindre de la politique expansionniste de l'islam sont aussi les premiers à nous déblatérer des textes religieux pendant des pages entières.

Toi, tu penses carrément qu'on ne peut critiquer l'islam que dans l'ignorance de ses textes, ou sans jamais faire référence à ses textes ?

Autant je pense qu'une connaissance appronfondie n'est pas nécessaire pour de nombreuses critiques. Autant je pense que certaines critiques ne peuvent être basée que sur une analyse plus fine des textes.

Personne te demande de critiquer l'islam, te sens pas obligé...

Maintenant si tu veux critiquer les religions en général je veux bien le faire de concert avec toi...

A croire qu'il y a des bonnes et des mauvaises religions... ça aussi c'est fendard...

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
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ce topic tourne en rond
Personne ne te force à le lire. Mais l'histoire d'interprétation n'est toujours pas expliquée, on nous la ressort régulièrement, on a demandé les interprétations, et ceux qui défendaient cette théorie se sont défilés.

Le discours d'Urbain 2 est pourtant clair, il parle bien de défense contre l'invasion et les attrocités commises par les musulmans. Il parle de libérer les territoires occupés. Pour jerusalem, il dit bien que c'est une ville occupée de façon illégitime, et qu'il faut la délivrer.

http://pages.usherbrooke.ca/croisades/Crois01.htm

la charia ne vient pas du Coran il a été développé bien après si je me trompe pas vers l'an mil par des juristes musulmans qui faisaient que reprendre des traditions ancestrales .
Les "traditions" islamiques uniquement, celles qui sont données dans le coran et les hadith.

Quand le coran ordonne de couper la main des voleurs, ça fait partie de la charia. C'est la loi d'allah.

Ensuite révise ton histoire les croisades n'ont jamais été défensives
Tu l'as lut le discours en question ?
c'est un appel d'Urbain II en 1095 pour trouver un but commun aux royaumes chrétiens afin d'éviter qu'ils se fassent la guerre continuellement .
1009: Destruction du Saint Sépulcre de Jérusalem, plus haut lieu saint du christianisme, par le calife abbaside Al-Hakim

1017: début approximatif des croisades normandes à cause de pellerins normands attaqués

1054: Schisme entre chrétiens d'Orient et d'Occident

1071: Empeureur Romain IV prisonier des turcs

1074: Pape Gregory VII appelle des soldats du christ pour aider l'empire bizantin

1074: prise de Nicée par les turcs

1076: Prise de Jérusalem par les Turcs

1081: Nicée capitale des turcs

1091: les normands libèrent la sicile, ils sont acceullit en libérateurs

Mars 1095: concile de palaisance, les ambassadeurs bizantin demandent de l'aide militaire

Novembre 1095: Concile de clermont, discours d'Urbain 2

1096: Première croisade.

Et j'en oublie surement, alors forcément ils se sont dis qu'il fallait mieux réagir tout de suite ensembles plutôt que d'attendre de se faire anéantir un par un. Même au moyen âge, les gens n'était pas si bètes et savaient envisager l'avenir.

Si les francs ont fait se défendre ils avaient alors un tout petit de retard : Poitiers 732 où Charles Martel arrête l'invasion arabe
Il s'agissait de défendre les pays chrétiens contre l'invasion islamique. L'histoire a prouvé que les turcs ne comptaient pas s'arrêter à bizance, même à cette époque, il n'avaient pas besoin d'être devin pour le prévoir.

Tu vas nour sortir aussi que les méchants canadiens ont attaqué injustement l'allemagne qui avait envahi la France ?

Enfin j'ai une question pour toi John Doe est ce que tu connais personnelement un musulman ou meme quelqu'un d'origine arabe
Qu'est ce que ça peut faire ?
Moi j'ai l'impression que tu tire tes textes du coran de quequ'un d'hostile à cette religion
Qu'est ce qui te donne cette impression ?

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

En faite john doe est employé par bush pour repondre de la propagande anti-musulman, hihihhihhih ;) .

Je le vois trop derriere son clavier traitant sur les forums des salon sur l'islam, ehh je plaisante.

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miname Membre 13 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

touchez pas à ma religion ;)

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usagi Membre+ 240 772 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
touchez pas à ma religion ;)

;) sinon tu deboule avec ton cimtere pour chatier les kaffirs :D

;) si nos propos te deplaise ô puissant calife , et ben va voir ailleur si j'y suis :D

iznogoudnk4.jpg

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)

29. Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son Apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des Ecritures* qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribu de leurs propres mains et qu'ils soient soumis.

(* hommes des Ecritures= chretiens et juifs)

30. Les Juifs disent : ¿Uzayr est fils d'Allah¿ et les Chrétiens disent : ¿Le Christ est fils d'Allah¿.[...] Qu'Allah les anéantisse

la seule solution pour rendre l islam acceptable dans nos contrées: l abrogation des versets medinois comme le demandait mahmoud mohammed taha ;)

Modifié par insoumis

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cheuwing Membre 7 550 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

C'est bien tu as réussi à me sortir plusieur dates John doe et tu m'a prouvé que les turcs avaient pour but de conquérir le monde : mais les turcs notamment par Tamerlan ont été ceux qui ont foutu le plus de bordel dans l'empire arabe et qui ont donc aidés indirectement l'occident.

Leur but était juste de s'étendre comme tout empire : regarde le but du sant empire germanique qui a mis en place son Pape .

Tu passe de la menace arabe à la menace turc, ce qui est totalement différent .

Quand je parle de traditions, ce n'est pas eulement celles venan du Coran mais aussi celles venant de religions polythéistes qui existaient avant . Il en a été de même pour la religion chrétienne qui a repris beaucoup de traditions paiennes .

Ensuite par rapport à ma question si tu connais des musulmans c'est pour ton ouverture d'esprit. Car avant je vivais à la campagne dans un petit village qui ne connaissais les "étrangers" que par la télé ou par ce que disaient d'autres gens demon village . J'étais dans l'ignorance la plus complète . Et quand je suis arrivé au lycée, j'ai rencontré d'autres visions, d'autres personnes et notamment des jeunes d'origines maghrébines . Ce que j'ai appris à leur contact c'est que l'on pensait pareil : problèmes sur l'avenir, le sport, les filles et bien sur la religion qu'ils veulent pratiquer en paix sans forcément me tuer parce que je ne crois pas en leur croyance .

Ensuite sur la Sicile qui est libérée par les norman, c'est surtout que le calife à la tête du califat était un despote et furent engagés par ce dernier pour protéger l'ile . Les normands ont profité de la faiblesse du pouvoir pour evendiquer ce territoire . Ensuite comme cette région était multiconfessionnelle ils ont laissé la liberté de culte aux musulmans et avaint mêmes certains conseillers de cette religion . Donc ces rois normands étaient suffisament intelligents et ouverts d'esprit pour accepter une religion ennemie sans compromettre leur puissance .

Finalement moi ce que je vois en toi c'est que l'islam est mauvais, que l'occident est gentil et bon, que les blancs sont plus sages que les bronzés . tu te réconforte dans ta vision manichéiste du monde pensant etre du coté du bien et visant à détruire les méchants .C'est pourquoi je te repose cette question : connais tu personnelement des musulmans ?

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je te parle de la menace islamique. Que ce soit en sicile , en anatolie ou en espagne, les croisades papales et les croisades normandes étaient défensives.

Ne détourne pas le sujet, on parle bien du caractère défensif des croisades !

T'as compris maintenant que déjà à l'époque ils ont lancé les croisades pour aider bizance et parcequ'il savaient que les musulmans ne voulaient pas s'arrêter là ?

C'est bien tu as réussi à me sortir plusieur dates
Si tu viens là pour agresser, ça montre bien à quel point tu es méchant, je suis pas surpris que tu considère que ceux qui se défendent sont "les vrais méchants", tu estimes qu'ils doivent se laisser faire ?
mais aussi celles venant de religions polythéistes qui existaient avant
Oui, une partie d'entre elle a été inclue dans le coran et les hadith. Elles sont donc devenues des "traditions" islamiques.

Pour ce qui est de ton village, tu oublies le collège. En algérie ou au maroc, on passe directement de l'ecole de village au lycée ?

Finalement moi ce que je vois en toi c'est que l'islam est mauvais
Et bien lit le coran, le hadith et rensiegne toi sur cette religion, à moins que tu ne préfère rester dans ta caverne à regarder des ombres ?
que les blancs sont plus sages que les bronzés
Tout de suite les insultes, je n'ai jamais dit ça, tu délire complètement, tu essaye de me diaboliser.

Ou alors dans ton cerveau il y a écrit:

Critiquer l'islam = racisme anti-arabronzés

Tu es persuadé que tous les "bronzés" sont musulmans et que tous les blancs sont mécréants ?

que l'occident est gentil et bon
L'idéologie adoptée par l'occident est certainement plus proche que l'islam d'une idéologie de paix, d'amour et de tolérance. La preuve est dans le coran et dans la situation des pays musulmans.
tu te réconforte dans ta vision manichéiste du monde pensant etre du coté du bien et visant à détruire les méchants
Dans le monde, il y a des gens qui répendent le mal, alors que d'autre sont gentils, c'est une réalité, et il y a des idéologies dangeureuses. Tu ne le savait pas ?
C'est pourquoi je te repose cette question : connais tu personnelement des musulmans ?
Dans ton discours tu as l'air de confondre musulmans et magrébins. Alors ta question n'est pas très claire.
Ce que j'ai appris à leur contact c'est que l'on pensait pareil : problèmes sur l'avenir, le sport, les filles et bien sur la religion qu'ils veulent pratiquer en paix sans forcément me tuer parce que je ne crois pas en leur croyance .
Je n'ai jamais dit que les musulmans voulaient forcément tuer ceux qui ne croient pas l'islam. Où tu as été chercher ça ?

D'ailleurs, mahomet avait attaqué une tribue, il a massacré systématiquement tous les hommes et vendus les femmes et enfants comme esclaves, il a donc laissé en vie femmes et enfant, tu vois bien que l'islam est plus tolérant que tu ne le croyais avant d'entrer au lycée.

Tu pensais pareil: le sport, les filles... Le truc qui n'a rien à voir avec l'islam et le magreb. Et les magrébines aussi pensaient pareil au sujet des filles ? Pas besoin d'être devin pour savoir que la majorité des garçon s'intéressent aux filles, et inversement. Pour le sport, je vois pas ce que ça viens faire là, tu penses avec tes muscles ?.

Modifié par Yiauthli

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
A croire qu'il y a des bonnes et des mauvaises religions... ça aussi c'est fendard...

En effet, c'est ridicule, c'est comme croire qu'il y a de bonnes et de mauvaises politiques.

Tout le monde c'est bien que toutes les idées, politiques ou religieuses, se valent ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Je maintiens mes affirmations sur les croisades, et j'attends toujours les explications de Johndoe sur de nombreux points, notamment sur l'attaque de constantinople et l'extermination des cathares (croisade des albigeois).

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
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johndoe arrete de nous parler du passée les musulmans du passé n'ont pas de rapport avec ceux de maintenant de plus je pense qu'il y a eut des massacres et barbaries partout!!

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Au cas ou tu n'aurais pas remarqué je suis pas le seul à poster sur ce sujet, et ce n'est pas moi qui ait envoyé le premie rpost sur les croisades, c'est cheuwing.

Croisades albigeoises, elles n'ont de croisades que le nom, d'ailleurs qui leur a donné ce nom ? En réalité c'était une répréssion armée contre les hérétiques. Quand je disais qu'elles étaient défensives, je parlaient des croisades contre les musulmans, je n'avais pas pensé à celles que tu as cité.

Je suis pas très au couran de l'attaque sur constantinople, mais c'était une bavure, peut être un convertit à l'islam en secret qui a ordonné à ses troupes d'attaquer la ville. Ce qui est sûr c'est que les croisades ont permit à l'empire bizantin de subsister beaucoup plus longtemps, et ont donc en même temps protégé l'europe plus longtemps.

les musulmans du passé n'ont pas de rapport avec ceux de maintenant
Même pas le coran ni les hadith ? Et comment tu explique l'état dans lequel sont les pays musulmans ? les pays sous la charia ? l'homophobie ? les madrassas ? les mosquées ? Le voile ? Pourquoi les turcs ont élut le partit islamiste ? Pourquoi l'algérie rétablit les lois anti-mécréants ?

Et le discours de boumedienne en 1974 devant l'ONU ? celui de Khadafi en 2006 ? Celui d'Amadinejad ?

Les pays colonisés ont pourtant eut la chance d'avoir eut une ouverture à la tolérance, car ils ont suivit de près l'évolution de l'idéologie occidentale. Mais ça ne leur a servit à rien, ils persistent à vouloir rétablir les lois islamiques du coran et des hadith.

Tu disait que le coran est périmé, mais qu'est ce qui a changé de nos jours par rapport au passé ? juste la technologie, c'est tout, alors les versets du coran sont toujours valides et ne sont sujet à aucunes interprétations, car le coran ne comporte pas d'ambiguités (verset 1 de la sourate 18)

Modifié par johndoe

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retiaire Membre 185 messages
Forumeur inspiré‚ 45ans
Posté(e)

a mon sens critiquer lislam ne sert plus a rien,cest ue arnaque autant que les autres religions.Que se soit la religion chretienne,la religion de lislam,lindouisme etc.....cest la meme grosse arnaque qui permet de maintenir les peuples ds un etat de soumission et de betise a lavantage de leur gouvernement et de leur sois disant prophetes(pape,imam etc.....)bon il faut voir actuellement qsue lislam est un danger autant que la ete la chretiente il y a plusieurs siecles

netant pas un historiens ayant de hautes idees sur lhistoire ;) je remarque malgre tout que la chretiente a permis aux pays europeens de conquerir de nombreuses nations au nom de la foi,la elle seule elle a detruit le premier empire europeen(lempire romain),elle a detruit des civilisations entieres,elle a permis a son eglise de senrichir en tenant les gens dans un etat dignorance et de debilite aberrantes,elle cree des guerres civiles'massacre de la st barthelemie),elle a empeche la phylosophie.ece nest que vers le 19eme siecle que les europeens se sont reveilles grace a des phylosophes et des ecrivains,des athees POUR LA PLUPART;

Maintenant cest lislam qui prend le relais,pronant une guerre religieuse pour convertir linfidele(afin de soi disant sauver son ame),creant des guerres civiles darfour,irake etc..........

maintenant les gens ds linculture,lignorance et la betise,et elle detruira leurope comme la chretiente a detruit rome.

ALOR VOUS POUVEZ PARLEZ DE CROISADES ET AUTRES DEBILITES,,toutes les religions que vous defendez sont juste des excuses pour dominer des nations.

Dans mon cas je suis un athee convaincu,je ne derange personne,mais jen ai marre dentendre parler de religion,je men tape du gars qui crois ds son coin,il peut prier qui il veut,il peut meme se couper la....pour plaire a son dieu je m'en fout.moi,ce qui me gonfle cest surtout letalage de tout ce bordel ds la vie de tout les jours,et je porte la burka,et a lecole je mange pas de porc il me faut un menu special,et je tolere pas quon critique ma religion,si tu ne crois pas et bien tes pas une personne que je cotoie,et que je veux pas de sapins ds les ecoles parceque ca fait croyant.

Honnetement vous nous les cassez,en tant qu'athee je suis sur que je vos10 fois plus que vos croyants,moi jai pas eu besoin d'un bouquin ecrit il y a des siecles pour etre quelquun de bien,par contre si je fais une connerie je vais pas demander a un dieu de mexcuser,jassumerai je lavoue je combattrai toutes les religions si elles me font de lombre et pas que lislam et je pense que je ne suis pas le seul a le penser. alors je le dis tout haut,SI TU AIME TANT TO DIEU,REJOINS LE;.

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cheuwing Membre 7 550 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

John Doe je ne t'agresse pas : en faite je te parle comme ca car tu me rappelles mon père .

Ok je vois que tu ne mélange pas musulmans, arabes et bronzés .Ces phrases c'était un peu de provoque je l'avoue .

Ensuite je suis allé au collège mais il était tout petit et rempli de racistes dont moi. Ensuite je suis allé au lycée et j'ai connu des algériens et des marocains et ma vision du monde ou du moins mon éducation a changée. Tu as l'impression qu'avec mes paroles je suis marocain ou algérien mais pas de bol je suis né au fin fond de la campagne francaise .

Sa serait bien que tu répondes à certains notamment sur les croisades des albigeois et de la 4eme car si tu pense qu'elles sont toutes purement défensives alors les 2 la aussi.

Et ensuite tu parles d'arabes puis de turcs : connait tu la différence de leurs invasions . J'en ai parlé même avant .

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Bashi VIP 5 233 messages
Just Breathe‚ 28ans
Posté(e)

"Religionophobe" ca se dit?

On parle pas de "Multicommunautarisme" de nos jours ?

Tes propos sont a la limite du "racisme religieux" retiaire...

bashi

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Croisades albigeoises, elles n'ont de croisades que le nom, d'ailleurs qui leur a donné ce nom ? En réalité c'était une répréssion armée contre les hérétiques.

Il me semble que c'est Inocent III qui a appelé à la croisade, et qui a donné aussi les droits associés à la croisades (Terres des vaincus, péchés pardonnées etc...). Toutefois, le pardon accordé lors de cette croisade était légèrement plus faible que pour les autres croisades.

Quand je disais qu'elles étaient défensives, je parlaient des croisades contre les musulmans, je n'avais pas pensé à celles que tu as cité.
Ces deux autres croisades montrent sans aucun doute que l'esprit des croisades n'était pas défensif.

Le caractère défensif des croisades contre les pays musulmans est plus que discutable.

Je suis pas très au couran de l'attaque sur constantinople, mais c'était une bavure, peut être un convertit à l'islam en secret qui a ordonné à ses troupes d'attaquer la ville.

Et ces troupes qui venaient se défendre contre les assauts des musulmans ont suivies sans broncher ?

Ce n'est pas très crédible...

Si la IVème croisade s'est dirigée contre Constantinople, c'est à la demande des vénitiens, qui voulaient reprendre le contrôle de cette région.

Au passage, je remarque que tu suspecte immédiatement un musulman... ;)

Ce qui est sûr c'est que les croisades ont permit à l'empire bizantin de subsister beaucoup plus longtemps, et ont donc en même temps protégé l'europe plus longtemps.
Là encore, ça se discute.

L'hostilité de l'Orient est d'ailleurs très discutable. Elle n'est même due, essentiellement, qu'aux croisades, au caractère violent de la propagation de la foi chrétienne en Terre Sainte.

Le danger est plutôt venu de la Mongolie à cette époque, avec Gengis Khan.

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