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Le privilège à 2 millions d'euros que la ministre des transports Elisabeth Borne veut conserver

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doug1991

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Membre, Troll Rural, 32ans Posté(e)
doug1991 Membre 6 520 messages
32ans‚ Troll Rural,
Posté(e)
il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Bien sur, Macron a forcé Fillon à gruger le système alors qu'il n'avait pas 20 ans et il a contacté tous les mélenchonistes à voter pour Hamon aux primaires de la gauche. Je crois que tu vas trop loin dans le délire... Admets juste que tu dis de la merde, tu dis pardon et tu passes à autre chose. 

C'est toi qui raconte n'importe quoi. Toi qui nie les évidences ce n'est pas nouveau.

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
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à l’instant, doug1991 a dit :

C'est toi qui raconte n'importe quoi. Toi qui nie les évidences ce n'est pas nouveau.

ça ne sert à rien de te parler, les lecteurs feront leur analyse: tu disais que Macron possédait les médias et avait plus de temps de parole que les autres, les chiffres disent que tu as menti. Pour moi ça s'arrête là. 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 16 839 messages
Maitre des forums‚
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il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est le principe des deux tours. S'il a 51% dès le premier tour, welcome! Mais je ne connais que De Gaulle qui ait fait ça en 1958, face à lui un communiste et des divers gauches. Tu peux proposer de réduire le nombre de candidat, c'est aussi une atteinte à la démocratie mais mécaniquement tu évites de diluer les voix.

Oui et bien ce système ne sert pas là majorité des gens. Non je ne propose pas de réduire le nombre de candidats, juste de changer ce système qui met des personnes inappropriées au pouvoir. Macron est inapproprié. 

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
à l’instant, zebusoif a dit :

Oui et bien ce système ne sert pas là majorité des gens. Non je ne propose pas de réduire le nombre de candidats, juste de changer ce système qui met des personnes inappropriées au pouvoir. Macron est inapproprié. 

Ce système est le meilleur que l'on, il n'est peut être pas parfait mais pour moi il est le plus représentatif de ce que sont les français. Des gens très différents avec des idées très différente qui sont amené à se rassembler autour d'une personne au second tour. Pour l'election de De Gaulle on avait pas le choix si on était de droite on était de droite. Aujourd'hui à droite tu as des gens qui flirt avec l'extrême droite et d'autres qui se rapproche plutôt du centre. Si tu ne leur donne pas plusieurs candidats à droite tu ne les prends pas en compte. Idem pour la gauche. Tu avais l'air déçu que Hamon ne se soit pas rallier à Mélenchon, mais qu'à fait Mélenchon pour rallier le PS? Est ce qu'il a pris les électeurs PS en considération? Je n'ai vu aucun compromis... 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 16 839 messages
Maitre des forums‚
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il y a 11 minutes, lumic a dit :

C 'est vrai , d 'autant que cela permet de voir différents point de vue et influences possibles .Ce qui permet de mieux comprendre comment l 'information  peut être traitée selon l 'endroit ou on vit .

C 'est comme le cinéma , alors qu 'ils existent d 'excellents films venant de l 'est ceux ci sont en général assez marginalisés tant que c 'est pas Américain ...

Et aussi pas traduits ce qui pose problème même lorsqu'on a une volonté d'ouverture 

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Membre, Troll Rural, 32ans Posté(e)
doug1991 Membre 6 520 messages
32ans‚ Troll Rural,
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il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Oui et bien ce système ne sert pas là majorité des gens. Non je ne propose pas de réduire le nombre de candidats, juste de changer ce système qui met des personnes inappropriées au pouvoir. Macron est inapproprié. 

Le CSA ne prend pas en compte tous le temps accordé aux candidats, il ne prend pas en compte que Macron a eu 17000 articles de presse parlant de lui entre le moment où il a annoncé ca candidature et l'élection, ses 75 couverture de magazine. Le temps de paroles ce compte bien avant une élection. 

  • Merci 1
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LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
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Le phénomène est global. Tous les continents sont touchés par la concentration des médias. 90 % des médias sont aux mains de milliardaires ! Si RSF le dit aujourd'hui, c'est parce que tout le monde le savait déjà !

Et la France est épinglée à la 39 ° place sur la Liberté de la presse ! C'est glorieux, ça ? 

Quant à la politique de Macron, même cette presse-là, titre que c'est une politique pour les riches qui creuse encore les inégalités déjà scandaleuses ! On dit de Macron "Président des riches" ...

Il faut être aveugle et sourd pour ne pas le savoir .... ou de mauvaise foi ! 

:hehe:

Mais qui sait, Macron a peut-être raison, de tweeter  des " illettrées" des " gens de rien " des sans costards" des ....

après tout, ça marche ...:mouai: 

Il y en a même qui voient bien mais qui ont besoin d'y CROIRE ...

La remise en question des certitudes, c'est un combat contre soi-même et c'est difficile ... de constater qu'on entretient des illusions 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 661 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 20 heures, doug1991 a dit :

La source de l'article c'est Paris Match, journal a la botte de Poutine c'est bien connu, mais si tu l'avais lu l'article...

Puisque vous êtes si malin, on se demande bien pourquoi vous n'avez pas lu et comparé les DEUX articles, celui de Paris Match et celui de RT ?

Vous auriez alors constaté qu' il n'y a bien que RT pour parler d'un "privilège à 2 millions d'euros", chiffre obsolète datant de 2012, oubliant au passage de mentionner, comme l'a pourtant fait Paris Match, que "Jean-Marc Ayrault, l’avait remanié pour réduire la facture."

On peut certes éventuellement contester, comme le fait Paris Match, le fait qu'une ministre prenne un vol privé, même un jour de grève.
Parler de "privilège à 2 millions d'euros" relève par contre clairement de la fake-news.

Modifié par frunobulax
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
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https://francais.rt.com/france/47016-privliege-2-millions-deuros-que-elisabethborne-a

""Le privilège à 2 millions d'euros que la ministre des transports Elisabeth Borne veut conserver

La ministre des transports, Elisabeth Borne, a profité en septembre des services de l'aviation civile (DGAC). Un privilège estimé par la Cour des comptes à 1,8 million d'euros. En période de restriction budgétaire, cette faveur fait polémique. (...)

En 2012 déjà, la Cour des comptes avait souligné que ce service réservé au ministre des Transports coûtait approximativement 1,8 million d'euros par an. Par voie de conséquence, elle recommandait dans «le contexte budgétaire [...] de supprimer sans délai ce dispositif».""

Est-ce un mensonge ? Un demi mensonge ? Une manipulation ?

 :hehe:     

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Membre, Troll Rural, 32ans Posté(e)
doug1991 Membre 6 520 messages
32ans‚ Troll Rural,
Posté(e)
il y a 17 minutes, frunobulax a dit :

Puisque vous êtes si malin, on se demande bien pourquoi vous n'avez pas lu et comparé les DEUX articles, celui de Paris Match et celui de RT ?

Vous auriez alors constaté qu' il n'y a bien que RT pour parler d'un "privilège à 2 millions d'euros", chiffre obsolète datant de 2012, oubliant au passage de mentionner, comme l'a pourtant fait Paris Match, que "Jean-Marc Ayrault, l’avait remanié pour réduire la facture."

On peut certes éventuellement contester, comme le fait Paris Match, le fait qu'une ministre prenne un vol privé, même un jour de grève.
Parler de "privilège à 2 millions d'euros" relève par contre clairement de la fake-news.

Étant donné que l'on ne connait pas le cout après le remaniement de de Ayrault il est normal de rester sur les chiffres connus. La cour des comptes demandait de supprimer ce privilège ce qui n'a pas été fait et ne l'est toujours pas.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 661 messages
Maitre des forums‚
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il y a une heure, LouiseAragon a dit :

ob_6d7fc2_voeux.jpg

 

 C'est plus parlant comme ça, non ?

 

Sur les 18 affirmations (je ne compte pas l'augmentation du SMIC) de cette liste:

- 5 sont fausses sur les chiffres annoncés : carburant, PV stationnement, carte grise, fioul, électricité.

- 8 ne dépendent pas du gouvernement : mutuelles, assurances, frais bancaires, timbres, bus, Velib, contrôles techniques, cantines scolaires.

- 3 sont partiellement vraies : péages (même si le gouvernement n'y est pas pour grand chose), forfait hospitalier, CSG.

Au final, il n'y en a que 2 affirmations sur 18 qui sont 100% véridiques: l’augmention du prix du gaz et du paquet de clopes.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/01/04/les-mensonges-d-un-message-viral-sur-la-hausse-des-prix-en-2018_5237468_4355770.html#episode_12-le-forfait-hospitalier-augmenterait-de-15

 

Modifié par frunobulax
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
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il y a 16 minutes, frunobulax a dit :

Sur les 18 affirmations (je ne compte pas l'augmentation du SMIC) de cette liste:

- 8 sont fausses : frais bancaires, carburant, PV stationnement, assurances, carte grise, fioul, électricité.)

- 6 ne dépendent pas du gouvernement : mutuelles, timbres, bus, velib, contrôles techniques, cantines scolaires
(On d'ailleurs pourrait aussi rajouter les frais bancaires.)

- 3 sont partiellement vraies : péages (même si le gouvernement n'y est pas pour grand chose), forfait hospitalier, CSG.

Au final, il n'y en a que 2 affirmations sur 18 qui sont 100% véridiques: l’augmention du prix du gaz et du paquet de clopes.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/01/04/les-mensonges-d-un-message-viral-sur-la-hausse-des-prix-en-2018_5237468_4355770.html#episode_12-le-forfait-hospitalier-augmenterait-de-15

 

 

:smile2::smile2::smile2:

En effet, le décodex de LE MONDE pinaille et tergiverse ! 

Mais il ne peut  démentir ... Les augmentations sont là .... 

Voilà donc ce que Le Monde affiche !

0af43993-a702-4b41-9615-038c9f5b62be.png

 

:smile2:   Tu vois, ce n'est pas faux  .... Le Monde juge Imprécises les infos  et précise donc que Macron  n'est pas responsables de toutes les augmentations     ......:smile2:

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 661 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, doug1991 a dit :

Étant donné que l'on ne connait pas le cout après le remaniement de de Ayrault il est normal de rester sur les chiffres connus. La cour des comptes demandait de supprimer ce privilège ce qui n'a pas été fait et ne l'est toujours pas.

RT est censé avoir des journalistes, non ?

Donc, soit ils sont totalement incompétents pour ne pas être foutus de trouver le budget annuel (forcément publié quelque part) aloué à la ministre, soit ils sont de gros bidonneurs qui citent un chiffre qu'ils savent pertinemment ne pas être le bon ??

Qui plus est, le vol de la ministre a t-il couté 2 millions ?
Non.

Donc non seulement le chiffre est bidon mais en plus il est présenté de façon totalement trompeuse.

Puisque RT accorde tant d'importance au rapport de 2012 de la cour des compte, il aurait pu le lire !
Ca lui aurait permis d'apprendre que le coût de l'heure de vol sur le Beech 200 était de 833€ par passager.

Le coût pour 4 personnes et 1h15 de vol est donc assez facilement calculable, même pour un "journaliste" de RT: 4.165€

Voilà donc le coût réel du "privilège à 2 millions d'euros" pour 2017.

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frunobulax Membre 15 661 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, LouiseAragon a dit :

Tu vois, ce n'est pas faux  .... Le Monde juge Imprécises les infos  et précise donc que Macron  n'est pas responsables de toutes les augmentations 

??
Les mensonges d’un message viral sur la hausse des prix en 2018
Un texte alarmiste, partagé plus de 50 000 fois sur Facebook, accuse le gouvernement d’être responsable de la flambée des prix en France, mais il est en grande partie erroné.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/01/04/les-mensonges-d-un-message-viral-sur-la-hausse-des-prix-en-2018_5237468_4355770.html#Xy6Yrp72DauQgKqg.99

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Membre, Troll Rural, 32ans Posté(e)
doug1991 Membre 6 520 messages
32ans‚ Troll Rural,
Posté(e)
il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

RT est censé avoir des journalistes, non ?

Donc, soit ils sont totalement incompétents pour ne pas être foutus de trouver le budget annuel (forcément publié quelque part) aloué à la ministre, soit ils sont de gros bidonneurs qui citent un chiffre qu'ils savent pertinemment ne pas être le bon ??

Qui plus est, le vol de la ministre a t-il couté 2 millions ?
Non.

Donc non seulement le chiffre est bidon mais en plus il est présenté de façon totalement trompeuse.

Puisque RT accorde tant d'importance au rapport de 2012 de la cour des compte, il aurait pu le lire !
Ca lui aurait permis d'apprendre que le coût de l'heure de vol sur le Beech 200 était de 833€ par passager.

Le coût pour 4 personnes et 1h15 de vol est donc assez facilement calculable, même pour un "journaliste" de RT: 4.165€

Voilà donc le coût réel du "privilège à 2 millions d'euros" pour 2017.

En aucun cas RT prétend que que le cout est pour un vol.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, frunobulax a dit :

??
Les mensonges d’un message viral sur la hausse des prix en 2018
Un texte alarmiste, partagé plus de 50 000 fois sur Facebook, accuse le gouvernement d’être responsable de la flambée des prix en France, mais il est en grande partie erroné.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/01/04/les-mensonges-d-un-message-viral-sur-la-hausse-des-prix-en-2018_5237468_4355770.html#Xy6Yrp72DauQgKqg.99

Oui, c'est vrai le Monde affiche donc cette image ! 0af43993-a702-4b41-9615-038c9f5b62be.png

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/live/2016/09/28/posez-vos-questions-aux-decodeurs_5004759_4355770.html

 IMPRECIS ! C'est ce qui est rajouté et en lisant on a le détail des imprécisions qui sont, d'une part que le Gvt  n'est pas responsable de toutes ces augmentations et le reste n'est que du pinaillage  sur les  sources ou sur les calculs ...mais le décodeur ne peut juger FAUX le document, , il  le juge IMPRECIS !

C'est ce que j'ai lu et que tout le monde peut lire puisque tu as donné le lien et moi aussi !  ;) Moi, j'estime que le résumé des augmentations pour 2018  n'a rien d'un faux .... Mais je conçois que Le Monde vole au secours du Gvt et actionne son décodeur ...... espérant peut être qu'on le croit sur parole ...

Modifié par LouiseAragon
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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 656 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 3 heures, doug1991 a dit :

Il n'y a eu aucun engouement pour Macron au premier tour de la présidentielle, au second record de votes blancs et nuls et forte abstention. Aux législatives record jamais vu d'abstention.

Avec ses mesures Macron ne peut pas être populaire.

Pourtant il l'est....

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 1 heure, doug1991 a dit :

Étant donné que l'on ne connait pas le cout après le remaniement de de Ayrault il est normal de rester sur les chiffres connus. La cour des comptes demandait de supprimer ce privilège ce qui n'a pas été fait et ne l'est toujours pas.

Remanié ça veut dire qu'il a transféré le coût sur le ministère de la défense pour plus que ça n'apparaisse dans la case dépense des autres ministères. Ca s'appelle faire des économies de façade.

 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 656 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 29 minutes, LouiseAragon a dit :

Oui, c'est vrai le Monde affiche donc cette image ! 0af43993-a702-4b41-9615-038c9f5b62be.png

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/live/2016/09/28/posez-vos-questions-aux-decodeurs_5004759_4355770.html

 IMPRECIS ! C'est ce qui est rajouté et en lisant on a le détail des imprécisions qui sont, d'une part que le Gvt  n'est pas responsable de toutes ces augmentations et le reste n'est que du pinaillage  sur les  sources ou sur les calculs ...mais le décodeur ne peut juger FAUX le document, , il  le juge IMPRECIS !

C'est ce que j'ai lu et que tout le monde peut lire puisque tu as donné le lien et moi aussi !  ;) Moi, j'estime que le résumé des augmentations pour 2018  n'a rien d'un faux .... Mais je conçois que Le Monde vole au secours du Gvt et actionne son décodeur ...... espérant peut être qu'on le croit sur parole ...

Parce que tu crois que Mélanchon ou Hamon auraient fait autrement ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Paris Match ne mentionne pas cette somme

http://www.parismatch.com/Actu/Politique/Elisabeth-Borne-Le-dernier-privilege-de-la-ministre-des-Transports-1430939

 

D'où sort ce chiffre ?

Son dernier rapport date de 2012 et ne concerne pas Borne .

Modifié par DroitDeRéponse
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