La mère d'Émilie König, recruteuse de Daech, demande le rapatriement de sa fille

Citation

Mon propos consiste à dire qu'il faut supprimer tout ce qui peut motiver par l'ennemi. 

En ce cas le mieux est de la tuer et de l’enterrer dans une peau de porc et de l’incinerer .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

@‘moiselle Jeanne t’a donné quelques contrexemples tout à fait recevable , moi également , et toi que dalle . Ça fait un bail que les islamistes tuent , et se font leurs propres chahids , les défaites n’ont pas manqué mais ils sont toujours là . Abdelslam est tellement démotivé que c’est aujourd’hui un musulman très orthodoxe convaincu et que les autorités n’en tirent rien . Va falloir encore jeter quelques tracts .

Tu les trouves recevable uniquement parce qu'ils vont dans ton sens. Pour moi ce n'est pas recevable, il y a une véritable différence entre un soldat motivé et un soldat démotivé. Tu as l'impression qu'ils sont tous hyper motivé et que rien ne peut altérer leur motivation et tant mieux pour toi. Moi je continue de chercher des éléments pour saper leur moral. Prends encore un sportif qui sait qu'il va gagner et un sportif qui se demande s'il va gagner, quand ça se joue au centième de seconde tu vas me dire que ça n'a aucune incidence. Sauf qu'on paye des gens très cher pour trouver les mots afin de les motiver. 

Abdeslam est périmé, il n'a plus rien à dire.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

 

En ce cas le mieux est de la tuer et de l’enterrer dans une peau de porc.

 

 

On progresse, tu viens de prendre l'impact psychologique en considération... Maintenant est ce que cette mise à mort et cette humiliation du corps va saper le moral ou au contre les motiver à se venger? 

Citation

Abdeslam est périmé, il n'a plus rien à dire.

Il se paie bien là tronche des autorités kufr. Un grand musulman. Sa lettre pour expliquer à sa mère comment être une bonne musulmane est touchante . Merah est une petite bite . Le bataclan fut une grande victoire . Voilà ce que l’islamiste pourra se dire . Abdelslam tient tête à toute l’Europe et se sert de leur loi de tafiotte pour les niquer , Allah est grand .

Citation

On progresse, tu viens de prendre l'impact psychologique en considération... Maintenant est ce que cette mise à mort et cette humiliation du corps va saper le moral ou au contre les motiver à se venger? 

J’ai ajouté l’incinération. Nos djihadistes français par sms se donnent rdv au paradis . L’incineration Ne permet pas le passage , le porc n’est pas une humiliation mais une impureté . 

Coucou, on s´en tamponne. Marre d’envoyer des bisous à des psychopathes qui iraient egorger nimporte qui...

Il y a 11 heures, Crabe_fantome a dit :

Je me répète mais oui on peut influencer les gens... si je suis soldat français dans la boue, la merde, le sang et les tripes et qu'un avion allemand balance des tracts me disant que l'armée français a capitulé et qu'on a perdu la guerre je vais être tenté de rendre les armes... mais si je reçois un tract de la résistance me demandant d'écoute radio Londres alors je vais être tenté de garder les armes. ça me parait hallucinant qu'on minimise à ce point l'impact du psychique dans une guerre. Genre pourquoi tu crois qu'il y a des musiciens dans l'armée? A quoi servent les coatch sportifs quand tu as un doute avant une compétition? Mon propos consiste à dire qu'il faut supprimer tout ce qui peut motiver par l'ennemi. 

Heu... je vais aussi me répéter......Primo,  tu fonctionnes comme si c'était la seule djihadiste.. Comme si elle était LA figure emblématique du djihadisme mondial, la Che Guevara de Daech, alors qu'elle a fait comme des centaines, (pour ne parler que des femmes occidentales) propagande internet et rejoint le mari... Tu lui accordes une aura complètement disproportionnée avec la réalité, (sous un regard uniquement franco-français de plus).

Tiens, en voilà 2 autres :

https://www.franceinter.fr/justice/une-femme-djihadiste-ecrit-a-emmanuel-macron

http://jactiv.ouest-france.fr/actualites/societe/margaux-27-ans-passe-quatre-ans-avec-djihadistes-81008

Deuxio, et surtout, tu prends le raisonnement à l'inverse des faits : l'aura de martyr, elle l'a grillée de toutes façons en demandant son rapatriement et exprimant ses regrets et excuses, dès sa capture et de sa propre initiative, sans qu'on lui ai rien demandé. C'est pas la France qui lui propose un mea culpa contre un retour, et elle qui aurait le choix de le faire ou pas !

Elle a DEJA rendu les armes, et on ne peut plus officiellement = au ministere Affaires étrangères via son avocat français... : le voilà, son "tract de la résistance".  (et avocat qu'elle aura de toutes façons, même avec jugement en Syrie).

Je n'arrives pas à comprendre pourquoi tu décides de ne pas le réaliser, mais nous présentes les choses comme si, elle, n'avait rien décidé ni rien demandé, et que SI on lui offre le rapatriement là seulement (et forcément) elle reniera et ses actes et sa cause, alors qu'autrement elle mourra en criant Dieu est grand...

Au passage, je te signale que des djihadistes qui sont rentrés en France, il y en a eu 300 depuis 2012,  ce qui n'a visiblement que fort peu découragé les autres "résistants".

Il y a 11 heures, Crabe_fantome a dit :

Prends maintenant une fille qui se fait gauler et qui demande à rentrer chez sa mère... Qui va se servir d'elle comme exemple? Personne...

Et ? n'est-ce pas précisément ce qu'elle a fait ? Et c'est pas maman qui même si elle la fera pas rentrer (mais prête à faire  rentrer ses gosses et s'en charger..) va aller sur place la défendre ?

il y a 6 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Heu... je vais aussi me répéter......Primo,  tu fonctionnes comme si c'était la seule djihadiste.. Comme si elle était LA figure emblématique du djihadisme mondial, la Che Guevara de Daech, alors qu'elle a fait comme des centaines, (pour ne parler que des femmes occidentales) propagande internet et rejoint le mari... Tu lui accordes une aura complètement disproportionnée avec la réalité, (sous un regard uniquement franco-français de plus).

Tiens, en voilà 2 autres :

https://www.franceinter.fr/justice/une-femme-djihadiste-ecrit-a-emmanuel-macron

http://jactiv.ouest-france.fr/actualites/societe/margaux-27-ans-passe-quatre-ans-avec-djihadistes-81008

 

Deuxio, et surtout, tu prends le raisonnement à l'inverse des faits : l'aura de martyr, elle l'a grillée de toutes façons en demandant son rapatriement et exprimant ses regrets et excuses, dès sa capture et de sa propre initiative, sans qu'on lui ai rien demandé. C'est pas la France qui lui propose un mea culpa contre un retour, et elle qui aurait le choix de le faire ou pas !

Elle a DEJA rendu les armes, et on ne peut plus officiellement = au ministere Affaires étrangères via son avocat français... : le voilà, son "tract de la résistance".  (et avocat qu'elle aura de toutes façons, même avec jugement en Syrie).

Je n'arrives pas à comprendre pourquoi tu décides de ne pas le réaliser, mais nous présentes les choses comme si, elle, n'avait rien décidé ni rien demandé, et que SI on lui offre le rapatriement là seulement (et forcément) elle reniera et ses actes et sa cause, alors qu'autrement elle mourra en criant Dieu est grand...

 

Au passage, je te signale que des djihadistes qui sont rentrés en France, il y en a eu 300 depuis 2012,  ce qui n'a visiblement que fort peu découragé les autres "résistants".

Et ? n'est-ce pas précisément ce qu'elle a fait ? Et c'est pas maman qui même si elle la fera pas rentrer (mais prête à faire  rentrer ses gosses et s'en charger..) va aller sur place la défendre ?

 

 

Déjà non, ce n'est pas mon propos. Le sujet c'est elle alors je parle d'elle et de l'image qu'elle peut renvoyer et notamment auprès d'une jeunesse française en proie au doute. Aujourd'hui je ne lui accorde aucune image particulière, je m'inquiète de l'image qu'elle pourra renvoyer selon la manière dont elle sera traité. Aujourd'hui son image est plutôt enclin à nous servir puisqu'elle demande à quitter le terrain. 

Ensuite il n'a jamais été question de négocier son retour contre un pardon, nous sommes en guerre et notre but ce n'est pas de lui pardonner et on se claque la bise, le but c'est de la briser psychologiquement et de la laisser croupir dans une prison kurde. 

Enfin si tu as les chiffres des départs des français en Syrie année par année ça m'intéresse de savoir combien vont partir en 2018... 

J'espère bien que la France évitera d'engager des dépenses inutiles pour rapatrier cette bonne femme ainsi que ces congénères qui sont allé tuer des innocents en Syrie ou en Irak et en ont aussi profité pour se faire engrosser par des barbus locaux histoire de fournir de futurs égorgeurs à la "cause". Laissons ça aux mains de kurdes et qu'ils en fassent ce que bon leur semble, nous on s'en lave les mains.

De toute façon, la France a décidé de la laissé être jugé là-bas... je vais le dire cash: qu'elle crève !

On a 300 morts innocents chez nous et elle savait ce qu'elle faisait.

http://www.leparisien.fr/international/djihadistes-francais-en-syrie-on-ne-peut-pas-parler-de-proces-equitable-05-01-2018-7485120.php

Un observateur de l’ONG Human Rights Watch juge trop fragiles les institutions judiciaires des Kurdes de Syrie dans lesquelles pourraient être jugés des djihadistes français.

Les conditions sont-elles réunies dans cette région pour organiser des « procès équitables », comme semblent l’imaginer plusieurs membres du gouvernement ?

Nadim Houry. Le système judiciaire est inadéquat et très faible dans les zones kurdes de Syrie. Même avec de bonnes intentions, on ne peut pas parler de procès équitable. Entre autres conflits entre tribus et affaires mineures, ils ont déjà jugé des djihadistes locaux. Cependant, il n’y a pas d’avocats pour la défense. Quant à la loi antiterroriste, elle ne fait qu’une page et demie.

Comment expliquer ce manque de moyens ?

Cette zone s’est vue marginalisée et défavorisée pendant des décennies par le régime baassiste (parti de Bachar al-Assad au pouvoir depuis 1970). En 2014, elle s’est autoproclamée zone autonome mais Damas a tout fait pour empêcher les juges de rejoindre ces tribunaux de province. A ceux qui souhaitaient rendre le droit en zone kurde, la capitale promettait le gel des pensions familiales et la radiation du Barreau. Résultat : il y a un nombre très faible de juges dans cette région. Les Kurdes exercent un contrôle de fait, ils ont des tribunaux et des prisons, mais cela n’a rien à avoir avec les Kurdes d’Erbil en Irak, qui eux disposent officiellement d’une entité politique autonome.

Il y a 23 heures, Crabe_fantome a dit :

Ensuite il n'a jamais été question de négocier son retour contre un pardon, nous sommes en guerre et notre but ce n'est pas de lui pardonner et on se claque la bise, le but c'est de la briser psychologiquement et de la laisser croupir dans une prison kurde. 

C'est précisément ce que je t'ai dit  : il n' a jamais été question de ça de la part de l'Etat français...

Alors que tout ton raisonnement de martyr reposait sur cette condition  : avoir un meilleur traitement grâce à des regrets et excuses, et n'en pas avoir si elle n'en fait pas. Alors que ces excuses et regrets, elle les a déjà faits , c'est elle qui a négocié son retour avec ses regrets et excuses, sans que personne lui ai proposé quoi que ce soit. Quoi qu'il lui arrive ou qu'elle dise désormais, qu'elle rentre ou pas, c'est fait et ne pourra en aucun cas s'effacer : elle a capitulé et s'est renié ; sa 1° et seule attitude, et dès son arrestation.

Il y a 23 heures, Crabe_fantome a dit :

Enfin si tu as les chiffres des départs des français en Syrie année par année ça m'intéresse de savoir combien vont partir en 2018... 

Je m'appelle pas Mme Irma et je n'ai pas l'intention, moi, de me faire de films pour coller à la thèse qui me conviendrais.

Mais dans les faits : des départs il y en a de moins en moins - 1 seul enregistré en 2017... Contre 50 en 2016 et  des centaines les années précédentes (1700..)

https://www.lci.fr/societe/daech-etat-islamique-le-nombre-de-francais-partant-ou-revenant-de-syrie-et-d-irak-a-massivement-chute-en-2017-djihad-2064464.html

Et de toutes façons, s'imaginer que faire rentrer cette femme  permettrait d'en limiter les départs cause perte aura martyr, ben c'est du nawak... de la pure spéculation 100% subjective qui ne tient pas le moindre compte de la situation réelle, en particulier celle du terrain là-bas pour ce groupuscule. (ni des surveillances frontalières qq peu plus strictes qu'en 2013 ou 2012.)

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Même avec de bonnes intentions, on ne peut pas parler de procès équitable. Entre autres conflits entre tribus et affaires mineures, ils ont déjà jugé des djihadistes locaux. Cependant, il n’y a pas d’avocats pour la défense.

J'avais cru comprendre qu'il était entendu qu'elle aurait droit à la présence de son avocat pour sa défense lors du procès.

C'est évident qu'il est indispensable qu'elle ai une défense. = règle internationale minimale.

J'imagine que pour les étrangers, ils devront suivre davantage le processus équitable que pour les locaux (syriens) avec qui ils peuvent se passer des règles internationales (qui irait/pourrait intervenir là, pour leur exiger quoi faire ?).

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

J'imagine que pour les étrangers, ils devront suivre davantage le processus équitable que pour les locaux (syriens) avec qui ils peuvent se passer des règles internationales (qui irait/pourrait intervenir là, pour leur exiger quoi faire ?).

 

 

L’article suggère qu’assad ne fait pas le nécessaire pour permette aux tribunaux de fonctionner dans cette zone ...

Le mieux du coup serait de laisser l’etat Syrien s’en charger .

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

C'est précisément ce que je t'ai dit  : il n' a jamais été question de ça de la part de l'Etat français...

Alors que tout ton raisonnement de martyr reposait sur cette condition  : avoir un meilleur traitement grâce à des regrets et excuses, et n'en pas avoir si elle n'en fait pas. Alors que ces excuses et regrets, elle les a déjà faits , c'est elle qui a négocié son retour avec ses regrets et excuses, sans que personne lui ai proposé quoi que ce soit. Quoi qu'il lui arrive ou qu'elle dise désormais, qu'elle rentre ou pas, c'est fait et ne pourra en aucun cas s'effacer : elle a capitulé et s'est renié ; sa 1° et seule attitude, et dès son arrestation.

 

C'est bien ce que je me disais, tu n'as pas du tout compris ce que je disais. Du coup je t'invite soit à relire ce que je disais soit à passer à autre chose. 

Il y a 23 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’article suggère qu’assad ne fait pas le nécessaire pour permette aux tribunaux de fonctionner dans cette zone ...

Le mieux du coup serait de laisser l’etat Syrien s’en charger

Ce n'est un secret pour personne qu'Assad et les kurdes sont pas spécialement en harmonieux rapports ; ni que les zones kurdes se sont auto-proclamées indépendantes, freins sur pensions et autre étant une réaction de Damas à cette auto-proclamation que Damas ne désire pas.

Quant à "laisser l'Etat syrien s'en charger", lol....

Faudrait déjà que les kurdes d'une part et Damas d'autre part le souhaite... si je peux me permettre, c'est pas nous qui risquons de pouvoir en décider.

Primo, vu les rapports entretenus entre la France et Damas, j'ai comme qq doutes qu'Assad accèdera avec plaisir à offrir à nos djihadistes un procès équitable et accorder en toute bonne grâce la presence et mediations d'avocats, français de surcroît... ni qq dialogues avec nos instances ...  

M'enfin... la France n'a aucun lien diplomatique de qq ordre que ce soit avec Damas (euphémisme) on ne sait même pas s'il y a des prisonniers Français ou s'il y en a pas dans ces zones... 

Laisser l'Etat syrien s'en charger pour un procès plus équitable ?! non mais allo, quoi..

Le ‎06‎/‎01‎/‎2018 à 12:55, 'moiselle jeanne a dit :

C'est précisément ce que je t'ai dit  : il n' a jamais été question de ça de la part de l'Etat français...

Alors que tout ton raisonnement de martyr reposait sur cette condition  : avoir un meilleur traitement grâce à des regrets et excuses, et n'en pas avoir si elle n'en fait pas. Alors que ces excuses et regrets, elle les a déjà faits , c'est elle qui a négocié son retour avec ses regrets et excuses, sans que personne lui ai proposé quoi que ce soit. Quoi qu'il lui arrive ou qu'elle dise désormais, qu'elle rentre ou pas, c'est fait et ne pourra en aucun cas s'effacer : elle a capitulé et s'est renié ; sa 1° et seule attitude, et dès son arrestation.

Ce sont certainement les circonstances et l'évolution du conflit qui ont déterminé poussé Emilie König à faire des excuses et émettre des regrets, mais tout ceci, excuses er regrets ne prouve rien en soi . Si cette jeune femme est partie là-bas c'est parce qu'elle a été conditionnée (et pas nécessairement par internet, personnellement je connais pas mal de gens dans des quartiers qui pensent comme ça, ou il y a des discussions publiques du genre "le seul tort d'Hitler c'est d'avoir fait brulé les corps des juifs", ça je connais bien cette propagande, si elle existe sur internet c'est parce qu'elle existe bien en amont, c'est à dire dans la réalité. Le virtuel ne précède jamais la réalité ) pour détester tout ce que le monde dans lequel elle vivait représente. Qu'elle revienne en France cette ordure, qu'importe, je sais très bien que le ver islamiste est dans le fruit, et que quelques centaines de djihadistes de retour en France ne doit pas nous aveugler au point de nous faire oublier qu'il y a beaucoup plus d'islamistes dans notre pays que certains ne le pensent.

il y a 50 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Ce n'est un secret pour personne qu'Assad et les kurdes sont pas spécialement en harmonieux rapports ; ni que les zones kurdes se sont auto-proclamées indépendantes, freins sur pensions et autre étant une réaction de Damas à cette auto-proclamation que Damas ne désire pas.

Quant à "laisser l'Etat syrien s'en charger", lol....

Faudrait déjà que les kurdes d'une part et Damas d'autre part le souhaite... si je peux me permettre, c'est pas nous qui risquons de pouvoir en décider.

Primo, vu les rapports entretenus entre la France et Damas, j'ai comme qq doutes qu'Assad accèdera avec plaisir à offrir à nos djihadistes un procès équitable et accorder en toute bonne grâce la presence et mediations d'avocats, français de surcroît... ni qq dialogues avec nos instances ...  

M'enfin... la France n'a aucun lien diplomatique de qq ordre que ce soit avec Damas (euphémisme) on ne sait même pas s'il y a des prisonniers Français ou s'il y en a pas dans ces zones... 

Laisser l'Etat syrien s'en charger pour un procès plus équitable ?! non mais allo, quoi..

Je me fous complétement de l'équité concernant les barbares islamistes, même s'ils sont français. Personne d'honnête ne leur a demandé d'aller égorger des gens et violer des femmes parce qu'ils n'ont pas la bonne religion et commettre des massacres de masse en Irak et en Syrie. Qu'ils assument leurs actes. 

il y a 30 minutes, SPQR a dit :

Je me fous complétement de l'équité concernant les barbares islamistes, même s'ils sont français. Personne d'honnête ne leur a demandé d'aller égorger des gens et violer des femmes parce qu'ils n'ont pas la bonne religion et commettre des massacres de masse en Irak et en Syrie. Qu'ils assument leurs actes. 

Quel rapport avec mon post ? il répondait à un autre, qu'un proces par l'Etat syrien était simplement impossible à lui demander, vu nos rapports avec Damas. C'est un procès soit chez les kurdes, soit en France.

La question de toutes façons est close manifestement, le gvt ayant dit qu'il se déroulerait là-bas ( territoire kurde, là où elle a été arrêté et vivait). Et ça sera pareil pour les autres -

Quant à l'Irak, les procès se dérouleront là-bas et là, en accord avec l'Etat irakien.

il y a 5 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Quel rapport avec mon post ? 

 

Cette phrase :"Laisser l'Etat syrien s'en charger pour un procès plus équitable ?! non mais allo, quoi.."

'moiselle jeanne

Je vous lis très attentivement depuis que je suis arrivé sur le forum, j'apprécie beaucoup vos interventions même si je ne suis pas toujours d'accord avec vous. Ce n'est pas dans l'idée de vous flatter que de penser et vous dire que pour moi vous êtes l'une des personnes les plus sensées et cultivées sur ce forum.

C'est cette phrase qui m'a un peu chatouillé aux entournures, car elle en dit long sur l'état d'esprit démocratique dans notre société. J'entends par cet esprit démocratique quelque chose de très péjoratif, une pratique excessive du sentiment démocratique qui a tendance à se répandre à travers toutes les instances, juridictions de la planète, où progressivement les puissants cherchent à imposer leurs dogmes idéologiques à tous les autres pays...

Le problème c'est que c'est justement pour cette raison que les autres peuples, nations de la planète se révoltent contre l'Occident, qui lui se juge considère comme le moteur et finalité de tout, comme l'alpha et l'oméga de la civilisation humaine.

Toutes ces guerres américaines (car la plupart sont du moins provoquées par eux) depuis la fin de la seconde guerre mondiale étaient-elles vraiment nécessaires, faut-il vraiment que le monde devienne américain pour que les gens vivent en paix ? Et puis finalement la paix c'est une illusion, d'autant plus quand on veut que tous pensent et fassent la même chose car il y en a toujours pour vouloir autre chose...

Il y a 2 heures, SPQR a dit :

Cette phrase :"Laisser l'Etat syrien s'en charger pour un procès plus équitable ?! non mais allo, quoi.."

'moiselle jeanne

Je vous lis très attentivement depuis que je suis arrivé sur le forum, j'apprécie beaucoup vos interventions même si je ne suis pas toujours d'accord avec vous. Ce n'est pas dans l'idée de vous flatter que de penser et vous dire que pour moi vous êtes l'une des personnes les plus sensées et cultivées sur ce forum.

C'est cette phrase qui m'a un peu chatouillé aux entournures, car elle en dit long sur l'état d'esprit démocratique dans notre société. J'entends par cet esprit démocratique quelque chose de très péjoratif, une pratique excessive du sentiment démocratique qui a tendance à se répandre à travers toutes les instances, juridictions de la planète, où progressivement les puissants cherchent à imposer leurs dogmes idéologiques à tous les autres pays...

Le problème c'est que c'est justement pour cette raison que les autres peuples, nations de la planète se révoltent contre l'Occident, qui lui se juge considère comme le moteur et finalité de tout, comme l'alpha et l'oméga de la civilisation humaine.

Toutes ces guerres américaines (car la plupart sont du moins provoquées par eux) depuis la fin de la seconde guerre mondiale étaient-elles vraiment nécessaires, faut-il vraiment que le monde devienne américain pour que les gens vivent en paix ? Et puis finalement la paix c'est une illusion, d'autant plus quand on veut que tous pensent et fassent la même chose car il y en a toujours pour vouloir autre chose...

He bien, merci pour ces compliments, je suis fort flattée... (recommencez quand vous voulez )

J'ai dit cette phrase dans le sens que d'une part, demander un procès plus équitable à Damas que chez les kurde (comme le faisait DDR) pour des djihadistes français est simplement impossible, vu les rapports de la France avec Damas - non seulement on est pas en mesure de lui demander quoi que ce soit, mais on saura même pas ce que que Damas va faire, ni a fait avec eux.

Et d'autre part, j'ai de gros doutes qu'un procès fait par Damas soit plus équitable qu'un procès fait par les kurdes... Au cas où il se donne même la peine d'en faire.

Ensuite, "équitable" ne signifie pas un C/C d'un procès français - mais dans le cadre du droit coutumier international - ça veut pas dire qu'il est exigé les mêmes lois ni procédures ni verdicts ni peines. 

Mais que le/la coupable ai un avocat : que le droit à la défense soit assuré. Soit pas juste un simulacre n'étant en fait qu'une exécution - à la Caucescu.

Les kurdes font comme ils veulent chez eux - et c'est normal qu'elle soit jugée là-bas : djihad là-bas, arrêtée là-bas, jugement et sentence là-bas. Mais la France a aussi à assumer ce qu'elle est et ne pas se renier - donc pas contenter de s'en laver les mains, mais poser le minimum de ce que, elle, se doit d'assurer avec ses ressortissants - et que ça nous plaise ou pas, cette femme en est une. Soit au pénal n'intervient pas dans la sentence ni n'exige de procédures particulières, mais demande le basique : juge, procureur, et avocat. Equitable : assurance de droits à la défense.

En Irak, c'est ce qui est garanti par les tribunaux irakiens pour les djihadistes étrangers. Et c'est pas pour autant que c'est "imposer des dogmes idéologiques". Ni pour autant que les juges ne poseront pas le verdict qu'ils décideront selon leurs propres lois et leur propres convictions.

Il y a 4 heures, SPQR a dit :

Ce sont certainement les circonstances et l'évolution du conflit qui ont déterminé poussé Emilie König à faire des excuses et émettre des regrets, mais tout ceci, excuses er regrets ne prouve rien en soi .

Ses regrets et excuses ne se seraient sans doute pas manifesté sans cela - d'ailleurs ils ne l'ont jamais été avant..  Mais je crois aussi qu'elle a dû aussi penser à ses 3 gosses - en tôle du coup, avec elle, on sait pas pour combien de temps. A mon sens, faudrait les rapatrier, eux, et sans traîner... plus on attendra, plus ce sera difficile pour eux, et pour tout le monde. Ils sont encore tout petits, et pourront entamer une nouvelle vie sans séquelles ancrées irréversibles.

il y a 45 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

He bien, merci pour ces compliments, je suis fort flattée... (recommencez quand vous voulez )

. Mais la France a aussi à assumer ce qu'elle est et ne pas se renier - donc pas contenter de s'en laver les mains, mais poser le minimum de ce que, elle, se doit d'assurer avec ses ressortissants - et que ça nous plaise ou pas, cette femme en est une. Soit au pénal n'intervient pas dans la sentence ni n'exige de procédures particulières, mais demande le basique : juge, procureur, et avocat. Equitable : assurance de droits à la défense.

En Irak, c'est ce qui est garanti par les tribunaux irakiens pour les djihadistes étrangers. Et c'est pas pour autant que c'est "imposer des dogmes idéologiques". Ni pour autant que les juges ne poseront pas le verdict qu'ils décideront selon leurs propres lois et leur propres convictions.

 

Ses regrets et excuses ne se seraient sans doute pas manifesté sans cela - d'ailleurs ils ne l'ont jamais été avant..  Mais je crois aussi qu'elle a dû aussi penser à ses 3 gosses - en tôle du coup, avec elle, on sait pas pour combien de temps. A mon sens, faudrait les rapatrier, eux, et sans traîner... plus on attendra, plus ce sera difficile pour eux, et pour tout le monde. Ils sont encore tout petits, et pourront entamer une nouvelle vie sans séquelles ancrées irréversibles.

He bien, merci pour ces compliments, je suis fort flattée... (recommencez quand vous voulez )

Recommencer ? Hélas, je sais que ça ne servirait à rien avec vous de chercher de cette façon à infléchir vos positions... Parce que si je le faisais ce serait forcement par faiblesse, pour chercher quelque part à gagner votre assentiment. J'ai plus envie de vous convaincre que de vous flatter. Là je voulais juste vous dire une chose que je pense depuis longtemps. Ce qui me semble être une vérité. Vous le méritez. Peu m'importe que vous ayez une opinion défavorable sur moi.

Il y a 2 heures, SPQR a dit :

He bien, merci pour ces compliments, je suis fort flattée... (recommencez quand vous voulez )

Recommencer ? Hélas, je sais que ça ne servirait à rien avec vous de chercher de cette façon à infléchir vos positions... Parce que si je le faisais ce serait forcement par faiblesse, pour chercher quelque part à gagner votre assentiment. J'ai plus envie de vous convaincre que de vous flatter. Là je voulais juste vous dire une chose que je pense depuis longtemps. Ce qui me semble être une vérité. Vous le méritez. Peu m'importe que vous ayez une opinion défavorable sur moi.

 

oh, mais je faisais juste de l'humour... Je me doute bien que vous n'essayez pas de me faire changer d'avis par de la flatterie, et en effet, ce serait peine perdue. Mais merci quand même pour votre compliment - qui prouve au moins honnêteté de votre part, car c'est pas si courant d'en faire surtout de la part de personnes qui ne sont pas forcement d'accord. Ceci dit, je n'ai aucune opinion défavorable en ce qui vous concerne, et je vois pas pourquoi j'en aurais...  je ne vous ai pas encore lu beaucoup pour savoir sur quels points on a ou pas des désaccords et jusqu'où, mais en tous cas pour vos posts ici, je n'ai rien lu qui me fasse sauter au plafond d'indignation..  je serais même plutôt en accord -  certes pas à 100% sur tout..  mais globalement plus d'accord qu'en désaccord.