il y a 1 minute, pila a dit :

Salut, je m'appelle Chang

Ma boite; c'est le Big-Bang

J'exporte, j'expote; j'fais un malheur;

Et je fabrique ne France plein de chômeurs.

Tu as une imagination débridée...

Il y a 2 heures, Out of Paprika a dit :

Les enfants sont moqueurs par nature, ça les aide à se construire tout en se rassurant. Mais que des adultes les y encouragent va à l'econtre d'ue éducation visant au respect et à la tolérance. On s'e rend bien compte ici.

En même temps je comprends que ça puisse en blesser certains mais pour prendre le cas de l'humour, si nous devions nous interdire toutes les plaisanteries susceptibles de près ou de loin de blesser quelqu'un, de quoi ririons nous encore?

Quant à cette comptine il me semble en lisant les paroles qu'elle n'essentialise pas (elle ne dit pas que Chang est représentatif de tous les chinois) mais ne fait que décrire la vie et le comportement de Chang le chinois (personnage totalement imaginaire dont les traits ou les attitudes pourraient très bien n'être qu'anecdotiques).

Il faut déjà avoir connu le racisme pour se dire que cette chanson est raciste et l'interpréter dans ce sens. Cela reste selon moi une interprétation abusive d'une comptine dont la vocation n'est pas de contenir des paroles des plus intelligentes ou instructives, seulement d'amuser et distraire.

L'auteur de la comptine pourrait très bien n'être pas raciste du tout (ça m'étonnerait fort), ou alors il faut faire de l'exégèse psychanalytique mais c'est de l'acrobatie de haut vol à laquelle les honnêtes citoyens ne se risquent pas.

Dans le fond ça me fait penser à tous ces sujets que les adultes n'osent pas aborder en présence des enfants, mais uniquement parce que cela ne choque qu'eux (p.ex. le sexe ou la mort). Ce sont des thématiques sur lesquelles les adultes font beaucoup plus de foin que les enfants (alors qu'en expliquant calmement à un enfant il n'est pas choqué le moins du monde).

il y a 8 minutes, Quasi-Modo a dit :

En même temps je comprends que ça puisse en blesser certains mais pour prendre le cas de l'humour, si nous devions nous interdire toutes les plaisanteries susceptibles de près ou de loin de blesser quelqu'un, de quoi ririons nous encore?

Quant à cette comptine il me semble en lisant les paroles qu'elle n'essentialise pas (elle ne dit pas que Chang est représentatif de tous les chinois) mais ne fait que décrire la vie et le comportement de Chang le chinois (personnage totalement imaginaire dont les traits ou les attitudes pourraient très bien n'être qu'anecdotiques).

Il faut déjà avoir connu le racisme pour se dire que cette chanson est raciste et l'interpréter dans ce sens. Cela reste selon moi une interprétation abusive d'une comptine dont la vocation n'est pas de contenir des paroles des plus intelligentes ou instructives, seulement d'amuser et distraire.

L'auteur de la comptine pourrait très bien n'être pas raciste du tout (ça m'étonnerait fort), ou alors il faut faire de l'exégèse psychanalytique mais c'est de l'acrobatie de haut vol à laquelle les honnêtes citoyens ne se risquent pas.

Dans le fond ça me fait penser à tous ces sujets que les adultes n'osent pas aborder en présence des enfants, mais uniquement parce que cela ne choque qu'eux (p.ex. le sexe ou la mort). Ce sont des thématiques sur lesquelles les adultes font beaucoup plus de foin que les enfants (alors qu'en expliquant calmement à un enfant il n'est pas choqué le moins du monde).

Je ne pense pas non plus que l'auteur soit raciste, sauf que lui doit avoir une vision plus large.

Qu'est ce qui peut passer par la tête d'une instit de maternelle pour faire chanter ça à des gosses?

http://www.huffingtonpost.fr/2017/10/27/kelloggs-sest-excuse-pour-ce-dessin-juge-raciste-au-dos-dune-boite-de-cereales_a_23258425/?utm_hp_ref=fr-racisme

http://www.huffingtonpost.fr/2017/10/23/une-publicite-pour-une-creme-eclaircissante-de-nivea-qualifiee-de-raciste_a_23252237/?utm_hp_ref=fr-racisme

http://www.huffingtonpost.fr/2017/10/14/des-photos-de-singes-accolees-a-des-africains-dans-une-exposition-chinoise-retirees_a_23243187/?utm_hp_ref=fr-racisme

Les polémiqueurs sont partout .. euh le racisme est partout  !  c'est un nouveau métier à la mode "traqueurs de dérapages" vous adresser à pôle emploi pour cette formation, si intéressés   !

Le racisme c'est tabou.. on en viendra tous à bout ! 

Ca m'énerve ! Procédons avec ordre et méthode. Nous verrons pour les nègres et les faces-de-citron plus tard. L'urgence, la voici :

http://www.ina.fr/video/AFE86001433

Bref; le problème; ce n'est pas ces chansons d'un autre temps; où l'Empire Français et l'Empire Britannique se partageaient le Monde; il y a 80 ans. Le problème; ce sont les résidus que l'on trouve un peu partout; même sur ce forum. Aux pastilles Vichy ont succédé les déchets Vichy.

Nous aurons une profonde pensée pour Carmen Franco; qui vient de décéder pieusement. Elle était la fille unique de Francisco Franco Bahamontes; l'illustre démocrate espagnol.

il y a 7 minutes, pila a dit :

 

Nous aurons une profonde pensée pour Carmen Franco; qui vient de décéder pieusement. Elle était la fille unique de Francisco Franco Bahamontes; l'illustre démocrate espagnol.

Alors paix à son âme, ou pas paix à son âme ? c'était une gentille, ou une méchante ?

Logiquement si elle décède pieusement , c'est qu'elle était bonne ? 

Mais bon la religion aussi prête à polémique de nos jours ! alors peut on et doit on ? ou ne peut on pas et ne doit on pas ? That's the question !

On a déjà remplacé les petites chansonnettes naïves et les petites réflexions de cour d’école pas bien méchantes par le couteau, c’est vrai que c’est mieux...

Ca devient pitoyable ce pseudo racisme bien pratique, et le racisme du chouchou ? de premier de la classe ? on va créer une association à la con pour lutter contre ? 

Noir, blanc, jaune, vert... le plus extrémiste finit par payer en premier.

il y a 2 minutes, pila a dit :

Noir, blanc, jaune, vert... le plus extrémiste finit par payer en premier.

Et quand on sait que les premiers seront les derniers .. ils ne sont pas prêts de payer .. et voilà encore les mêmes qui vont payer !  

il y a 17 minutes, sera-angel a dit :

Les polémiqueurs sont partout .. euh le racisme est partout  !  c'est un nouveau métier à la mode "traqueurs de dérapages" vous adresser à pôle emploi pour cette formation, si intéressés   !

Vous niez donc le droit à des individus ou des groupes d'individus de s'exprimer ? 

C'est là une attitude moins répblicaine que celle consistant à remettre en cause le bien fondé d'une comptine bourrée de stéréotype. 

Le simple fait que tout cela gêne les membres de cette communauté est un signe du racisme subi bien plus qu'un signe d'excès de sensibilité. Et c'est ça que vous refusez de comprendre, ou pire que vous tentez de minorer y compris quand des intervenants témoignent de l'existence de comportements directements lié au contenu des supports mentionnés. 

Intellectuellement, ça demande moins d'effort. Vous qui parliez d'intelligence, hein ;-) 

En attendant, quelle place les stéréotypes doivent-ils occuper en milieu scolaire ? 

il y a 14 minutes, l'abbe resina a dit :

On a déjà remplacé les petites chansonnettes naïves et les petites réflexions de cour d’école pas bien méchantes par le couteau, c’est vrai que c’est mieux...

Ca devient pitoyable ce pseudo racisme bien pratique, et le racisme du chouchou ? de premier de la classe ? on va créer une association à la con pour lutter contre ? 

Dis celui qui crie au racisme antiblanc pour un oui ou pour un non...

C'est vraiment le bal des hypocrites ce sujet ma parole... 

il y a 11 minutes, pila a dit :

Ca m'énerve ! Procédons avec ordre et méthode. Nous verrons pour les nègres et les faces-de-citron plus tard. L'urgence, la voici :

http://www.ina.fr/video/AFE86001433

Bref; le problème; ce n'est pas ces chansons d'un autre temps; où l'Empire Français et l'Empire Britannique se partageaient le Monde; il y a 80 ans. Le problème; ce sont les résidus que l'on trouve un peu partout; même sur ce forum. Aux pastilles Vichy ont succédé les déchets Vichy.

Alors

on lit  "exposition raciste et antisémite" 

Ou

on lit "exposition pédagogique et scientifique"

Propagande ou mémoire  ? 

On n'ose même plus donner un avis, de peur de se faire lyncher ! 

Pourquoi parler du milieu scolaire toujours et pas du milieu familial d'abord ? les stéréotypes y sont légion également .. et en 3 ans l'enfant a le temps de baigner dedans, avant de mettre les pieds à l'école.

Peut être est il même déjà trop tard pour l'enfant ?!

"Si un tel plan d’éducation a néanmoins été déployé cette année-là, c’est notamment parce qu’en janvier 2014, un rapport gouvernemental évaluait l’impact des stéréotypes de genre sur les enfants. En effet, ceux-ci construisent leur identité à partir de leur environnement familial, social et/ou médiatique.

On pousse les garçons à être plus virils, les filles à être féminines…

« Et cette détermination les amène à se fermer des portes."

http://www.madmoizelle.com/sterotypes-sexistes-ecole-773179

Je ne nie rien du tout , je dis qu'à force de chercher la petite bête, on va finir par la trouver, et tout faire interdire .. et il ne faudra pas s'étonner.. 

il y a 45 minutes, Out of Paprika a dit :

Je ne pense pas non plus que l'auteur soit raciste, sauf que lui doit avoir une vision plus large.

Qu'est ce qui peut passer par la tête d'une instit de maternelle pour faire chanter ça à des gosses?

Je ne vois pas le mal pourtant. C'est quand même assez dommage de faire peser sur cet instituteur le poids des siècles passés et du racisme de certains. Faudrait quand même être sacrément vicieux pour penser que l'instituteur ne serait qu'un raciste qui voudrait imprégner les jeunes esprits de clichés racistes.

Dans le fond de quoi est-il question dans cette comptine? De "manger du riz", de "porter des tongs" d'avoir "des yeux riquiquis" ou encore de se couvrir d'un "chapeau chinois", de "gouter des litchis", etc...

Les asiatiques ont pourtant souvent dans leur alimentation du riz comme féculent, les tongs sont courantes, ils sont souvent des yeux bridés et le chapeau chinois est bien traditionnellement porté en Asie. Et d'où viennent donc les litchis?

Il semblerait que cette comptine soit issue du CD cinq continents (actuellement en vente à la FNAC ou ailleurs) sur lequel se situent des comptines du même genre sur l'europe, l'afrique, l'amérique ou l'océanie. Je suis à peu près certain que la chanson sur l'Europe est du même acabit.

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

 

Qu'est ce qui peut passer par la tête d'une instit de maternelle pour faire chanter ça à des gosses?

Parce qu'il n'a pas le temps d'avoir l'esprit tordu.

A force de s'indigner pour tout et pour rien , on se divise .. 

Et le but principal, est de diviser pour mieux régner .. 

et ce, à tous les niveaux !

il y a une heure, PLS maker a dit :

Vous niez donc le droit à des individus ou des groupes d'individus de s'exprimer ? 

 

On nie celui de pseudos communautés de prétendre s'ériger en interfaces afin d'enfermer ceux dont elles se proclament les porte-étendards dans des stéréotypes victimaires qui, in fine, ne mènent à rien d'autre qu'à l'exclusion de la Société normale.

Article 3 Déclaration de 1789 :

Le principe de toute Souveraineté réside essentiellement dans la Nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d'autorité qui n'en émane expressément.

La NATION ! Pas des "communautés". Mais tu peux prendre ton billet pour les USA où tu verras le résultat glorieux des ghettos dans lesquels les "minorités" végètent dans la drogue et le crime, avec une espérance de vie digne du Swaziland. 

Après avoir lu toutes les interventions, je décide de pencher pour une éventuelle interdiction de cette "expérience" avec cette comptine.

Parce qu'il me semble que les enfants ont déjà tendance à cibler et à être méchant avec les différences quelles qu'elles soient alors pourquoi accentuer ce qui relève de ce mauvais instinct ? Ce ne sont pas des pitt bulls qu'on élève pour l'attaque après tout.

La comptine ne me semble pas si méchante je l'admets mais c'est comme le principe de précaution pour les OGMs, tout à coup que dans 50 ou 60 ans de cette comptine les gens seraient tous + ou - des Donald Trump ! Ça fait peur une telle perspective.

il y a 16 minutes, Pirlouit2017 a dit :

La NATION ! Pas des "communautés".

Cette fameuse nation (devenue un gros mot) alors qu'elle est la seule famille de ceux qui n'ont pas de famille.

Pourtant tout le monde est bien content qu'elle existe la nation quand il reçoit des APL, des aides ou des allocations de toutes sortes, une éducation quasiment gratuite et des soins remboursés.

il y a 3 minutes, Denis825 a dit :

Après avoir lu toutes les interventions, je décide de pencher pour une éventuelle interdiction de cette "expérience" avec cette comptine.

Parce qu'il me semble que les enfants ont déjà tendance à cibler et à être méchant avec les différences quelles qu'elles soient alors pourquoi accentuer ce qui relève de ce mauvais instinct ? Ce ne sont pas des pitt bulls qu'on élève pour l'attaque après tout.

La comptine ne me semble pas si méchante je l'admets mais c'est comme le principe de précaution pour les OGMs, tout à coup que dans 50 ou 60 ans de cette comptine les gens seraient tous + ou - des Donald Trump ! Ça fait peur une telle perspective.

Honnêtement on pourrait reprocher à cette comptine d'utiliser un personnage unique pour dresser le portrait de certaines habitudes, us et coutumes en provenance d'Asie, mais c'est une comptine pour enfants après tout, le mal me paraît vraiment en l'occurrence être dans l'oeil de celui qui regarde! A la rigueur un petit mot aux enfants pour leur expliquer qu'il ne faut pas confondre identité et caricature, que tous les chinois ne sont pas forcément comme Chang, et le tour est joué, mais interdire ça me paraît gros.

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

 le mal me paraît vraiment en l'occurrence être dans l'oeil de celui qui regarde! A la rigueur un petit mot aux enfants pour leur expliquer qu'il ne faut pas confondre identité et caricature

Voilà, les enfants ne sont pas aussi idiots que certains adultes peuvent le penser, bien au contraire.