Anna Muzychuk refuse d'aller défendre son titre en Arabie Saoudite

il y a 46 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

C'est pas parce que dans l'article il n'est rien dit sur le fait d'être accompagnée, que c'est exigé pour autant. En règle générale, l'abaya n'est PAS obligatoire pour les occidentales, (seulement une tenue couvrante) ni le fait de devoir être accompagnée. D'ailleurs, les Saoudiennes ne sont pas non plus obligées d'être accompagnées dès qu'elles sortent de chez elles..

Tu réalises un peu le problème de sécurité que cela pose pour les joueuses dans un pays où les femmes sont toutes censées être voilées de la tête aux pieds?

Et à la rigueur ce n'est même pas une question de sécurité personnelle mais d'honneur et de dignité humaine. Ils sont environ 150 joueurs professionnels de niveau international à avoir refusé de participer à ce tournoi et on les comprend/approuve!

il y a 48 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Mais le fait que cette joueuse, à titre personnel, refuse d'y aller, ne retire en rien le fait que ce n'est pas à l'association des échecs de refuser que la compétition se déroule en AS - ou alors, faut éliminer ce pays de toutes les compétitions, et de tout autres relations culturelles, sportives, etc...  - comme les 3/4 des pays du golfe aussi (plus un paquet d'autres , Iran, Malaisie, etc...).

Quand un tournoi s'était déroulé en Iran il y eût également une vague de protestation parmi les joueurs.

Citation

"Je comprends et je respecte les différences culturelles. Mais un refus de se soumettre peut conduire à l’emprisonnement et les droits des femmes sont sévèrement limités de manière général"

https://www.i24news.tv/fr/actu/international/moyen-orient/126992-161004-des-joueuses-d-echecs-refusent-de-porter-le-voile-dans-un-championnat-en-iran

il y a 51 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Par contre, est vraiment politique de refuser les joueurs israéliens par 'AS. C'est contraire au règlement de l'assos, qui prévoit qu'un pays ne peut refuser qq d'après sa nationalité.

Deux questions :

1) Pourquoi ajouter "par contre" alors que c'est pleinement dans le sujet?

2) L'acte de ces 150 joueurs consistant à boycotter ce tournoi est un acte politique. Honte sur les organisateurs de tels tournois.

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Quelle défensive ? Suffit de lire ce que les autres écrivent sans en faire des interprétations oiseuses. C'est simple, non ?

Oui, c'est grâce à tes interventions que je sais dorénavant que tu es contre le voile islamique. Merci de te joindre à moi pour dénoncer le fascisme islamiste.

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Ils sont maitres chez eux

Quelle hypocrisie.

Ou bien on est pour l'ouverture et le respect de l'Autre (les femmes par exemple) ou bien on est pour l'inverse.

C'est incohérent de défendre le souverainisme de l'AS et de cracher sur ceux qui défendent le souverainisme en France.

Qu'en est-il du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes? Serais-tu devenue isolationniste comme tous les patriotes? 

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Oui, c'est grâce à tes interventions que je sais dorénavant que tu es contre le voile islamique. Merci de te joindre à moi pour dénoncer le fascisme islamiste.

"Dorénavant"... Tu es navrant de mauvaise foi. Et merci d'éviter de me dicter ce que j'ai à faire.

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Quelle hypocrisie.

Ou bien on est pour l'ouverture et le respect de l'Autre (les femmes par exemple) ou bien on est pour l'inverse.

C'est incohérent de défendre le souverainisme de l'AS et de cracher sur ceux qui défendent le souverainisme en France.

Qu'en est-il du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes? Serais-tu devenue isolationniste comme tous les patriotes? 

Ma position c'est celle de la joueuse  ... l'A S organise ce qu'elle veut mais lui faire un bras d'honneur et la boycoter c'est ça le "panache" ! Lisez ce que je dis et n'interprètez pas !

il y a 44 minutes, Mite_Railleuse a dit :

"Dorénavant"... Tu es navrant de mauvaise foi. Et merci d'éviter de me dicter ce que j'ai à faire.

Et bien tu as deux choses à faire : ou bien tu me réponds, ou bien tu me laisses le dernier mot ...

il y a 20 minutes, ouest35 a dit :

Ma position c'est celle de la joueuse  ... l'A S organise ce qu'elle veut mais lui faire un bras d'honneur et la boycoter c'est ça le "panache" ! Lisez ce que je dis et n'interprètez pas !

Ah que je comprends mieux alors, merci

Elle a raison en plus dans son message sur FB : tout le monde s'en fiche éperdument.

Encore une fois je lui tire mon chapeau en tous cas, mon seul regret c'est que cette joueuse ne soit pas une française.

Il y a 11 heures, Quasi-Modo a dit :

Note personnelle : Je salue son attitude dont bien des pseudo-féministes françaises devraient s'inspirer. Quand on milite pour la grammaire inclusive et qu'on défend le système pudibond de la religion islamique (p.ex. le hijab) on perd toute crédibilité.

La grammaire incluse, c'est le genre d'escroquerie que l'on adore en France, où on est toujours prêt à changer les mots... pour éviter de changer la chose.

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Ils sont environ 150 joueurs professionnels de niveau international à avoir refusé de participer à ce tournoi et on les comprend/approuve!

Entre les joueurs interdits de participation (israéliens) et les 150 qui boycottent, peut on encore parler de "tournoi international", et quel est l'intérêt, dans ces conditions, d'y participer ??

Car on peut difficilement parler de compétition ouverte et équilibrée.

Il y a 6 heures, Quasi-Modo a dit :

Tu réalises un peu le problème de sécurité que cela pose pour les joueuses dans un pays où les femmes sont toutes censées être voilées de la tête aux pieds?

Et à la rigueur ce n'est même pas une question de sécurité personnelle mais d'honneur et de dignité humaine. Ils sont environ 150 joueurs professionnels de niveau international à avoir refusé de participer à ce tournoi et on les comprend/approuve!

Quand un tournoi s'était déroulé en Iran il y eût également une vague de protestation parmi les joueurs.

https://www.i24news.tv/fr/actu/international/moyen-orient/126992-161004-des-joueuses-d-echecs-refusent-de-porter-le-voile-dans-un-championnat-en-iran

 

 

- Dans la quasi-totalité des pays musulmans, les femmes sont voilées ainsi. Il faut donc interdire toute manifestation internationale féminine de tout ordre dans ces pays ? E je vois pas le rapport avec la sécurité des joueuses qui vont rester dans l'environnement à part de la compet, comme tous les participants.. et pas avec les joueurs.

 - les 150 boycotteurs, c'est pas à cause d'une tenue. C'est à cause du refus de l'accueil des israeliens.

https://www.i24news.tv/fr/actu/international/160360-171116-tournoi-mondial-d-echec-en-arabie-saoudite-plus-de-150-joueurs-vont-boycotter-la-competition

Encore une fois... :

Il y a 7 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Elle fait ce qu'elle veut, cette joueuse, c'est son droit, et je la condamne pas du tout, c'est bien que qq le fasse.

Le fait que l'AS s'ouvre pour la 1° fois à un tournoi, de plus féminin, et ainsi reconnaissant aux femmes une place encore jamais faite, ne mérite sûrement pas un boycott de l'association des échecs.  A mon sens, des instances officielles doivent justement encourager tout ce qui va dans le sens d'ouverture à plus de droits  ; plutôt que boycotter de façon intransigeante tant que ces droits sont pas égaux aux nôtres..

C'est l'essentiel de mon propos, et justement celui que tu "oublies", et par deux fois.

Il y a 6 heures, Quasi-Modo a dit :

) Pourquoi ajouter "par contre" alors que c'est pleinement dans le sujet?

Non, ce n'est "pleinement dans le sujet", justement ; pas du tout celui du topic : lui est très précisément sur la question de la joueuse ukrainienne  -et son boycott pour cause droits de la femme.

Le refus de l'AS de joueurs israéliens n'a RIEN à voir avec une tenue féminine quelconque..  d'ailleurs personne n'en avait parlé, et toi pas davantage, malgré ta remarque. Et malgré ta mention du boycott des autres joueurs, qui  le font pour cette raison-là.

Il y a 7 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Le fait que l'AS s'ouvre pour la 1° fois à un tournoi, de plus féminin, et ainsi reconnaissant aux femmes une place encore jamais faite, ne mérite sûrement pas un boycott de l'association des échecs.  A mon sens, des instances officielles doivent justement encourager tout ce qui va dans le sens d'ouverture à plus de droits  ; plutôt que boycotter de façon intransigeante tant que ces droits sont pas égaux aux nôtres..

 

 bin oui ,tant que les droits ne sont pas égaux aux nôtres  ,on boycotte ....tu parles d'un progrès ,pour la première fois l'AS reconnait un cerveau aux femmes ,mais pas leurs droits, en égalité avec ceux des hommes ...

si encore c'était  un concours de cuisine ,on pourrait tolérer une certaine rigidité confessionnelle ,mais là on s'adresse quand même à une élite intellectuelle ,pas capable de se soumettre à des règles avilissantes ,asservissantes  ....

je n'en reviens pas que ce soit moi ,homme,qui soit obligé de défendre la cause féminine ,et toi femme  ,par idéologie proche des théories islamistes  ,que tu te sentes obligé de la piétiner ....

le tournoi d'échec en AS c'est un coup de pognon ,comme la coupe du monde foot au Qatar ,...ces riches émirats paient pour se donner une vitrine ,les droits de l'homme ils s'en foutent ,comme de leur première chemise 

http://www.lemonde.fr/sport/article/2013/09/26/des-esclaves-nepalais-morts-au-qatar-sur-les-chantiers-de-la-coupe-du-monde_3484869_3242.html

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D'après des documents confiés par l'ambassade du Népal à Doha au journal britannique The Guardian, au moins 44 ouvriers népalais employés sur des chantiers de construction des sites de la Coupe du monde 2022 au Qatar sont morts entre le 4 juin et le 8 août. Jeunes pour la plupart, ils ont été victimes d'attaques et insuffisances cardiaques ainsi que d'accidents sur leur lieu de travail. Tous exerçaient dans des conditions d'exploitation qui s'apparentent à de l'esclavage moderne.

L'émirat affiche la part de travailleurs migrants rapportée à sa population la plus importante au monde. Plus de 90 % de la main-d'œuvre est composée d'immigrés et, d'après The Guardian, "1,5 million d'ouvriers supplémentaires doivent être recrutés pour construire les stades, les routes, les ports et les hôtels nécessaires au bon déroulement du tournoi" de football. Les Népalais comptent pour 40 % d'entre eux, et plus de 100 000 se sont rendus au Qatar l'an passé. Ils constituent la main-d'œuvre principalement employée pour l'organisation du Mondial.

Au rythme actuel des décès sur les chantiers au Qatar, au moins 4 000 ouvriers pourraient mourir dans l'Emirat avant même le coup d'envoi du Mondial 2022, a accusé la Confédération internationale des syndicats dans les colonnes du Guardian jeudi

UNE "PRISON À CIEL OUVERT"

L'enquête du Guardian évoque des éléments qui démontrent une vaste exploitation des ouvriers étrangers, du travail forcé – parfois par 50 °C –, un refus d'accès à l'eau potable – pourtant gratuite – et des

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/sport/article/2013/09/26/des-esclaves-nepalais-morts-au-qatar-sur-les-chantiers-de-la-coupe-du-monde_3484869_3242.html#S15ZoibYFMKtukkE.99...

Il y a 19 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Quelle éthique ?

Ce championnat d'échecs a lieu chaque année dans un pays différent  - l'an dernier par ex., Qatar.

 

Eh bien je considère pareillement que c’est une erreur.

Citation

A noter que c'est une première, en AS, un tournoi de jeu, féminin qui plus est. Je ne sais pas si ça aurait été bien, au nom d'une éthique, de refuser cette volonté d'ouverture -peu importe si autre motif sous-jacent, sur la population, c'est qq chose de notable qui marque forcément.

C'est une façon de voir les choses, ce n'est pas la mienne.

Que des états maintiennent des relations officielles se comprend, que des organisations comme les fédérations internationales sportives, culturelles, etc...acceptent les invitations des ces pays beaucoup moins. A moins de penser qu'elles trouvent tolérables les lois et la façon de vivre dans ces pays, je suis en droit de conclure qu’elles se sont fait acheter, ni plus ni moins.

Désolée, je ne cautionne pas cette façon d'agir.
Lorsque je n’apprécie pas la façon de vivre de quelqu'un, je ne vais pas chez lui, même contre espèces sonnantes et trébuchantes.

Il y a 6 heures, chanou 34 a dit :

Eh bien je considère pareillement que c’est une erreur.

 

C'est une façon de voir les choses, ce n'est pas la mienne.

Que des états maintiennent des relations officielles se comprend, que des organisations comme les fédérations internationales sportives, culturelles, etc...acceptent les invitations des ces pays beaucoup moins. A moins de penser qu'elles trouvent tolérables les lois et la façon de vivre dans ces pays, je suis en droit de conclure qu’elles se sont fait acheter, ni plus ni moins.

Désolée, je ne cautionne pas cette façon d'agir.
Lorsque je n’apprécie pas la façon de vivre de quelqu'un, je ne vais pas chez lui, même contre espèces sonnantes et trébuchantes.

 

C'est drôle, je pense l'inverse : quand dans un pays une avancée assez notable se fait, ici avec présence de femmes  pour la première fois dans une manifestation (1° fois  ce genre de manifestation aussi, le jeu "haram" jusque-là), sans tenue particulière habituelle exigée, ça ne peut profiter qu'aux femmes de ce pays d'assister et voir accréditer légalement ces représentations, jusque-là privées de tout ce qui peut y ressembler.

A titre individuel, un (e) ou des  joueurs(ses) ont parfaitement le droit de boycotter, s'ils estiment que cette ouverture c'est pas suffisant, mais que tant que les femmes du pays n'ont pas les droits que eux attendent, ils n'iront pas. Et comme déjà dit, c'est bien que qq le fasse. Mais l'organisation n'a pas à aller contre le sens d'une ouverture, particulièrement quand le pays respecte désormais ses statuts.

(Au passage, on remarquera que c'est pas pour dénoncer le sort des femmes saoudiennes, que l'Ukrainienne boycotte : c'est pour elle, personnellement. En tous cas, c'est ce qu'elle dit, ce n'est que d'elle, qu'elle parle... pas un mot pour les autres.)

Par contre, quand cet Etat viole les règles de l'organisation ; quand de façon flagrante il oppose un blocus ou un recul sur des principes fondamentaux, par exemple en l'occurrence en refusant telle nationalité pour raisons politiques sans rapport avec la manifestation, ben non, je trouve pas normal, et une très bonne raison pour que l'association refuse la manifestation.

Ensuite, la question du fric, alors là faut quand même pas faire semblant de découvrir brusquement, là, cet aspect : comme si ce n'était pas TOUJOURS la raison principale qui fait qu'une fédération accepte et/ou choisit telle manifestation à tel endroit...  L'an dernier, c'est pour célébrer les droits de l'homme au Qatar que cette manifestation a eu lieu, et pas du tout pour le fric..

La coupe du monde de foot au Qatar c'est par abnégation pour les droits de l'homme comme par ex. la condition des employés qui ont bossé sur ce chantier?

Le musée d'Abou Dhabi, les oeuvres "prêtées" pour 1 milliard d'€ ne comptent-elles donc pas, en regard (par ex) des crimes de guerre des Emirats au Yemen fort peu compatibles avec ce que ce musée veut représenter, soit la tolérance aux diverses cultures et religions ?  Et ce cas-là, c'est classé où : "relations officielles" ou "organisations culturelles" ? Faut boycotter ce musée, refuser de lui "prêter" des oeuvres tant que les EAU ne stoppent la guerre au Yemen et nae laissent pas les chiites tranquilles ? - et tant pis pour la population locale si elle n'aura toujours pas la possibilité d'observer des œuvres occidentales et ainsi d'avoir un outil permettant de s'ouvrir sur le monde....

Au fait, dans combien de pays alors ce sera "éthique" de pouvoir organiser qq chose ?

Moi je propose de boycotter toutes manifestations sportives culturelles aux USA, Trump étant un vrai danger pour la planète, et violant les droits internationaux, et réduisant ceux des ressortissants de son pays (IVG par ex..)

Puis la Russie, ça va sans dire, un dictateur muselant toute opposition. Puis, puis, puis...

Il y a 16 heures, stvi a dit :

bin oui ,tant que les droits ne sont pas égaux aux nôtres  ,on boycotte ....tu parles d'un progrès ,pour la première fois l'AS reconnait un cerveau aux femmes ,mais pas leurs droits, en égalité avec ceux des hommes ...

si encore c'était  un concours de cuisine ,on pourrait tolérer une certaine rigidité confessionnelle ,mais là on s'adresse quand même à une élite intellectuelle ,pas capable de se soumettre à des règles avilissantes ,asservissantes  ....

je n'en reviens pas que ce soit moi ,homme,qui soit obligé de défendre la cause féminine ,et toi femme  ,par idéologie proche des théories islamistes  ,que tu te sentes obligé de la piétiner ....

le tournoi d'échec en AS c'est un coup de pognon ,comme la coupe du monde foot au Qatar ,...ces riches émirats paient pour se donner une vitrine ,les droits de l'homme ils s'en foutent ,comme de leur première chemise 

No comment.... En effet, c'est on ne peut plus flagrant dans tous mes propos....

Pour le fric, et "tant que les droits ne sont pas égaux aux nôtres".... voir juste plus haut.