Oise : Des habitants sauvent un cerf traqué et blessé lors d'une chasse à courre

il y a 50 minutes, Répy a dit :

Dans les forêts, depuis qu'il n'y a plus de loups ou de lynx, si on ne limite pas le gros gibier, la regénération des arbres comme le chêne est problématique. En effet après une coupe de bois, on laisse quelques chênes reproducteurs. Leurs glands vont germer et donner une "brosse de semis" ( souvent 1 plantule par dm² soit 100 au m². Si les cervidés broutent massivement, le nombre des chênes diminuera inexorablement. Pour avoir 1 chêne à l'hectare prêt à couper 150 à 250 ans plus tard, il faut partir d'une brosse de semis dense.

Donc dans les forêts, des permis de chasse sont attribués chaque année avec un nombre bien précis d'animaux à abattre. Cette chasse se fait soit à courre soit à tir et le droit de chasse est vendu assez cher.

tu sais que dans les forêts ,depuis qu'il n'il n'y a pratiquement plus que du gibier susceptible d'intéresser le business chasse ,les semis sont effectués de façon protégée dans des enclos et lorsque les jeunes plans sont mis en place dans le cadre  d'une exploitation rationnelle de la forêt en fonction des demandes de bois ,ils le sont dans des manchons en grillage ...s'il y a un déficit de chênes ,c'est simplement que la durée de remplacement de celui ci est trop longue pour intéresser fortement un exploitant forestier ...

les chasseurs ont donc repris le rôle du prédateur naturel ,et comme ils sont avides de gibier on leur impose un plan de chasse pour ne pas avoir dans un futur proche un désert dans le domaine de la faune ,au même titre que la gestion halieutique des océans ,les préserve (mal) de la disparition des ressources ...est ce qu'on accuse les poissons de la diminution des surfaces couvertes en algues ? 

est ce qu'on assimile les pêcheurs à des protecteurs de l’environnement ? les chasseurs non plus ,malgré les efforts de com que le lobby de la chasse essaie de mettre en place ...

la chasse est bien une activité prédatrice ,rendue nécessaire  par la disparition programmée des prédateurs naturels ...la demande de prédation étant forte ,il est normal de faire payer (pas assez cher)une activité de loisir qui permet également de remplir son congélateur ...

Maintenant on peut comprendre que cette activité de loisir qui consiste à tuer un animal puisse choquer ,et encore bien plus lorsqu'elle consiste à traquer et faire souffrir la bête pendant des heures avant de la mettre à mort .... 

il y a 36 minutes, stvi a dit :

tu sais que dans les forêts ,depuis qu'il n'il n'y a pratiquement plus que du gibier susceptible d'intéresser le business chasse ,les semis sont effectués de façon protégée dans des enclos et lorsque les jeunes plans sont mis en place dans le cadre  d'une exploitation rationnelle de la forêt en fonction des demandes de bois ,ils le sont dans des manchons en grillage ...s'il y a un déficit de chênes ,c'est simplement que la durée de remplacement de celui ci est trop longue pour intéresser fortement un exploitant forestier ...

Je n'ai absolument pas la même information ! D'autant plus que je la prends dans les forêts domaniales gérées par l'ONF.

Les plantations clôturées sont celles faites pour des résineux élevés en pépinière chez des marchands et repiqués à la machine comme les agriculteurs le font pour les salades et les choux.

Pour les chênes il est moins coûteux et plus naturel de laisser un ensemencement naturel qui a l'avantage de ne donner que des plants adaptés au sol et à la contrée. On sélectionne les géniteurs les mieux conformés et donc adaptés au sol. Les descendants auront le plus de probabilité d'être adaptés au terroir. Quant au coût d'une clôture d'une parcelle de 100 ha ( 1km²) elle a une longueur de 4  km si c'est un carré.  Or 4 km de grillage de 2,5 m de hauteur fixé solidement tous les mètres en bas et tous les 5 m en longueur, c'est ruineux en matière et surtout en pose selon le technicien de l'ONF ! Cette solution n'est pas généralisable à toutes les régénérations d'un massif forestier !

Pour ralentir le broutement des cerfs qui mangent tout, on utilise dispose de trois moyens : 

- la limitation des hardes par la chasse d'un certain nombre de mâles âgés et dominants,

- le non élagage des genets, ronciers et arbrisseaux tant que le jeune chêne n'a pas atteint 4-5 m de hauteur

- le maintient au sol de divers branchages : restes d'abattage, élagages divers. On diminue ainsi les grandes étendues libres au pâturage aux cerfs. De plus cette masse de végétaux morts est une aubaine écologique : champignons et insectes xylophages nourrissent les oiseaux et mulots et finalement d'autres prédateurs (buse, renard....)

La forêt produit du bois ( d'oeuvre, de chauffage) mais aussi elle régule les cours d'eau, limite l'érosion, elle est une réserve biologique et enfin un lieu de tourisme sain et aéré.

il y a 33 minutes, Répy a dit :

La forêt produit du bois ( d'oeuvre, de chauffage) mais aussi elle régule les cours d'eau, limite l'érosion, elle est une réserve biologique et enfin un lieu de tourisme sain et aéré.

tu prêches un converti ...je sors de chez moi et j'ai sept km de forêts privées ou domaniales ,dans lesquelles on aime se promener ,sauf ,sauf les jours de chasse ,où croiser un chasseur est synonyme d'attentat à la liberté de traquer le gibier ,et attire les regards noirs des prédateurs dans lesquels on lit l'envie d'appuyer sur la gâchette pour éliminer la gêne représentée par "le tourisme sain et aéré " ...

donc mon voisin (et ami) le plus proche dispose de quelques centaines d'hectares de forêts ,et leur exploitation si elle représente une part importante de ses revenus se confond avec l'exploitation du gibier qui s'y trouve ..la vente d'action de chasse lui procure des revenus substantiels ....

il est donc à la fois exploitant forestier ,et agraine du gibier pour le conserver  dans sa propriété afin d'avoir des actions de chasses alléchantes 

tout n'est donc pas noir ou blanc  ,l'exploitant forestier est intéressé par la présence du gibier qui lui apporte des revenus  même s'il doit se prévenir d'une prédation de ses semis ....

il y a une heure, Répy a dit :

..........

Tout ça n'est aucunement une explication valide au maintien de la chasse à courre.

On se demande comment dans un pays moderne, peut encore exister la chasse à courre ou les corridas !

Qu'on régule le nombre d'animaux est une chose, mais utiliser la chasse à courre qui est d'une cruauté sans non et si appréciée pas des cons (oui cons !), c'est inadmissible !

il y a 42 minutes, Anatole1949 a dit :

On se demande comment dans un pays moderne, peut encore exister la chasse à courre ou les corridas !

Qu'on régule le nombre d'animaux est une chose, mais utiliser la chasse à courre qui est d'une cruauté sans nom et si appréciée pas des cons (oui cons !), c'est inadmissible !

Vous je ne sais pas, mais chez moi, les messages partent en double, parfois à moitié complétés ?????

Et cela depuis qu'il y a eu des changements.

Corriger une faute ou un texte devient difficile.

Repy , le sujet ici est avant tout l'horreur de la chasse à courre 

oui , il serait bien comme en angleterre qu'elle soit interdite 

et pour revenir au cerf blessé , il peut s'en sortir , mais s'il meurt par hémorragie , la souffrance n'est pas très grande , voire inexistante 

L' humain primitif a chassé à courre (à pied) pour se nourrir.

Il parait que c'est pour ça qu'il a perdu ses poils. Voir "le singe nu" de Desmond Morris.

C'était pour se nourrir.

En Espagne, dans certaines régions, il se pratique encore une sorte de prolongation de ça: quelques uns à cheval, et d'autres qui courent à pied. Ceci assorti de la douce tradition de jeter les chiens au feu en fin de saison.

On peut faire des parcours d'équitation complets aussi difficiles qu'un parcours de chasse.

C'est beau, un équipage de chasse, la meute ,les cors, la messe de Hubert avec bénédiction de la meute par le curé...

Mais si on veut rester dans la tradition, il faut revenir à celle du "droit d'asile" dans les églises . Et en ces temps de laïcité, on peut étendre ce droit aux cerfs, aux sangliers, etc et à la propriété privée.

Personne ne parle des lois concernant la chasse et la propriété privée.

Or, il y a à revoir certains passe-droits.

Qu'on remette les tournois à la mode: ça se passe entre humains et on y perd qu'un roi par ci par là.

Il y a peu, un cerf réfugié a été abattu dans un jardin privé.

Alors, Vive celui là!

Le 27/12/2017 à 17:36, ping a dit :

Monsieur le ministre de la transition écologique et solidaire, cher Nicolas Hulot, allez sur YouTube. Tapez « cerf abattu ». Regardez la vidéo. Avez-vous jamais vu une pareille dignité ? Le regard impavide, la tête haute, le souffle âpre, le cerf a cessé de fuir.

Se croit-il en sécurité dans le jardin de ce coquet pavillon en bordure de la forêt de Compiègne ? A-t-il compris que tous ceux qui sont sortis de chez eux pour le voir et qui s’agglutinent devant les grilles de la maison, veulent qu’il vive ? A-t-il entendu le sanglot angoissé de cette enfant qui implore qu’on le laisse tranquille ? Hélas. Quelques gendarmes et un maître d’équipage plus tard, le sang du cerf ruisselle sur les dalles blanches de la rue de la Vénerie – quelle prédestination ! – à Lacroix-Saint-Ouen, dans l’Oise.

Nous sommes des dizaines de milliers de Français sous le choc de cette vidéo. Et nous sommes des millions de Français à être bouleversés par la souffrance animale. Mais, puisque cette émotion nous est reprochée, tentons d’aborder la question de la chasse à courre avec l’exigence de la rationalité.

Une chasse à courre ce sont des cavaliers, les veneurs, accompagnés de chiens courants, les chiens d’ordre, et d’hommes à pied avec leurs chiens de recherche, les limiers. Le gibier (cerf, chevreuil, sanglier, renard…) est traqué pendant des heures. Lorsque l’animal épuisé est piégé, les chasseurs sonnent l’hallali. La bête meurt sous l’effet des innombrables morsures de la meute et/ou des coups de dague de l’un des chasseurs.

Officiellement un loisir sportif

Les praticiens de la chasse, tout comme les historiens, racontent que la vénerie est une très ancienne tradition française. C’est vrai. Le roi François I^er, par exemple, en était fou. Au point de gagner le surnom de « Père de la vénerie ». Il l’a en effet transformée, codifiée et consacrée, ô paradoxe, en art de « vivre ».

En 1561, un gentilhomme du Poitou, un certain Jacques du Fouilloux, écrivait dans son traité à la gloire de Charles IX – un autre de nos rois chasseurs : « La meilleure science que nous pouvons apprendre (après la crainte de Dieu) est de nous tenir et entretenir joyeux… je n’en ai trouvé plus noble et plus remarquable que l’art de la vénerie. »

Comprenez bien : la chasse à courre appartient depuis toujours à l’univers du loisir, pas à celui du besoin. Ce divertissement était, avec son luxe d’équipages, d’armoiries et de festins, le meilleur moyen d’occuper les hommes en période de paix, et d’entretenir chez eux courage, adresse et… instinct belliqueux ! Chasse à courre, loisir, guerre étaient en réalité indissociables.

Et aujourd’hui ? La chasse à courre est pratiquée dans la plupart des départements français. C’est officiellement un loisir sportif. Il existe d’ailleurs un lien organique entre la Société française de vénerie, qui régit la pratique de la chasse à courre, et la Fédération française d’équitation. Comme c’est étrange.

Destruction et pulsion de mort

Qui pourrait nier que notre époque a inventé un nombre incalculable de sortes de loisirs ? Et qu’il est facile de trouver des sports qui nécessitent des qualités proches de celles du veneur ? Habileté équestre, sens de la stratégie, esprit d’équipe. On songe au polo, au horse-ball, et à bien d’autres spécialités.

Certes, nous répondent les veneurs, mais ce serait oublier que la spécificité de la chasse à courre est d’être en « immersion totale dans la nature ». La belle affaire ! N’existe-t-il pas pléthore d’activités en relation avec la nature qui offrent des plaisirs d’observation et de découvertes au moins aussi intenses ?

Mais alors, que manque-t-il à ces distractions pour satisfaire nos veneurs ? La proie. La destruction. La pulsion de mort. Ce qu’éveille la chasse à courre, c’est l’instinct de prédation. On vous répondra que ce sont les chiens qui poursuivent et qui tuent, et que chez eux la prédation est innée. Mais là est bien la perversité extrême de la vénerie : le sadisme est transmis, la cruauté est déléguée. En allemand, chasse à courre se dit « Parforcejagd »(préfixe en français dans la langue de Goethe) : la « chasse par force », et notamment par la force du dressage et du conditionnement des chiens.

La force, c’est aussi ce que nous sommes aujourd’hui nombreux à demander aux veneurs : la force de réfléchir sur leurs propres pulsions mortifères, celle de considérer qu’ils contribuent à entretenir le goût de la guerre. Mais Freud nous a appris la difficulté, voire l’impossibilité, à supprimer le penchant humain à l’agression. C’est pourquoi, bien souvent, il n’y a pas d’autre solution que de le canaliser par la loi. Monsieur le ministre de la transition écologique et solidaire, cher Nicolas Hulot, cette pratique déshonore notre pays, abolissez-la !

Chasse à courre avec la bénédiction du Clergé...

https://www.francebleu.fr/infos/societe/des-militants-animalistes-perturbent-une-messe-de-chasseurs-1509900745

http://cerf-gresigne.org/public/CERF_RevueNET_LePost_StHubertCAC_07.11.2010.pdf

http://www.lamontagne.fr/selle-sur-le-bied/2016/11/07/chasse-a-courre-pour-feter-la-saint-hubert_12142880.html

La cérémonie a débuté par une messe et la bénédiction d'une meute d'une cinquantaine de chiens spécialisés dans la petite vénerie (chasse du lièvre, du renard, du lapin et du blaireau).

http://www.leparisien.fr/yvelines-78/en-images-un-rallye-de-chasse-a-courre-pour-celebrer-la-saint-hubert-27-10-2013-3263179.php

Regardez-moi ces abrutis, chasseurs, curé...

Chasseurs en nombre et à cheval avec des meutes de chiens, courir derrière un cerf (ou autres animal) isolé, rassurez-vous les abrutis, votre bêtise et cruauté est bénie par l'église et son..Saint Hubert !

Le curé s'en fout. C'est son gagne-pain.

il y a 11 minutes, Dan229 a dit :

Le curé s'en fout. C'est son gagne-pain.

Ah bon, et parce que c'est son gagne pain, il est normal de bénir au nom de dieu ceux qui vont massacrer des animaux de façon cruelle et cela pour le plaisir de quelques connards ?

C'est le rôle de l'église ?

Vrai que l'église a souvent été du côté des massacreurs.... je l'avais presque oublié !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Ah bon, et parce que c'est son gagne pain, il est normal de bénir au nom de dieu ceux qui vont massacrer des animaux de façon cruelle et cela pour le plaisir de quelques connards ?

C'est le rôle de l'église ?

Vrai que l'église à défaut de massacré a souvent été du côté des massacreurs.... je l'avais presque oublié !

 

Archiprêtre d'Agde et aumônier des arènes de Béziers, le père Yannick offre depuis des années ses services aux toreros, qu'il confesse avant que ceux-ci ne pénètrent en habits de lumière dans l'arène. Ardent défenseur de cette tradition, il perçoit le toro comme un animal "fait pour le combat". "S'il n'y avait pas la corrida, il n'existerait plus", soutenait-il en août 2008 dans une interview donnée à Midi Libre (lire en complément).

http://www.midilibre.fr/2013/11/04/eglise-et-tauromachie-deux-mondes-incompatibles,778572.php