L'univers est-il stupide ou intelligent ?

Il y a 3 heures, Francis-Charles a dit :

Le vide du Bouvier, une théorie de plus qui prouve que l'on ne sait rien de l'univers...

Tout dépend de ce que vous entendez par savoir car entre savoir , apprendre , découvrir et supposer un savoir existant ou préexistant  à l 'univers ce n 'est plus du tout pareil ...

Si par exemple je suppose un univers expérimental , ce savoir n 'existe pas encore mais devient effectif , réel , mesurable , concret , palpable , il y 'a dès lors connaissance ...

Il y a 13 heures, lumic a dit :

Tout dépend de ce que vous entendez par savoir car entre savoir , apprendre , découvrir et supposer un savoir existant ou préexistant  à l 'univers ce n 'est plus du tout pareil ...

Si par exemple je suppose un univers expérimental , ce savoir n 'existe pas encore mais devient effectif , réel , mesurable , concret , palpable , il y 'a dès lors connaissance ...

Selon vous, le mystère de l'univers pourra-t-il jamais être résolu par un être humain ?
------

Citations d'Omar Khayyâm

Ceux qui furent puits de science,
profonds esprits sans pareils,
Flambeaux de la connaissance
et de leur temps la merveille,
Ils ont erré comme nous
égarés dans la nuit sombre ;
Ils n’ont que tissé des contes,
avant l’éternel sommeil.

Mais encore...

Si l’humeur de l’Univers
nous est propice un instant,
Quoique nous n’y croyions guère,
tâchons d’en être contents !
Vivons entre gens d’esprit :
la substance de nos corps
N’est que brise, que vapeur,
poussière, souffle inconstant !

Je partage assez bien ces citations...

il y a 17 minutes, Francis-Charles a dit :

Selon vous, le mystère de l'univers pourra-t-il jamais être résolu par un être humain ?
------

Citations d'Omar Khayyâm

Ceux qui furent puits de science,
profonds esprits sans pareils,
Flambeaux de la connaissance
et de leur temps la merveille,
Ils ont erré comme nous
égarés dans la nuit sombre ;
Ils n’ont que tissé des contes,
avant l’éternel sommeil.

Mais encore...

Si l’humeur de l’Univers
nous est propice un instant,
Quoique nous n’y croyions guère,
tâchons d’en être contents !
Vivons entre gens d’esprit :
la substance de nos corps
N’est que brise, que vapeur,
poussière, souffle inconstant !

Je partage assez bien ces citations...

Super joli Francis. Une poesie superbement évocatrice de nos sentiments face à l'univers.

Pourtant, ne serait il pas plus simple, plus juste et plus humble de s'abstenir de statuer, nous mettre modestement en retrait face à ces extraordinaires événement, argumentant que notre libre pensée est une immense et incroyable exception, et reconnaissant notre incapacité, non pardon, notre refus de participer à la comprehension et au fonctionnement de l'univers.?

PS: j admire toutes ces infos que tu nous donne, ton sujet est mon préféré 

il y a une heure, Francis-Charles a dit :

Selon vous, le mystère de l'univers pourra-t-il jamais être résolu par un être humain ?
------

Citations d'Omar Khayyâm

Ceux qui furent puits de science,
profonds esprits sans pareils,
Flambeaux de la connaissance
et de leur temps la merveille,
Ils ont erré comme nous
égarés dans la nuit sombre ;
Ils n’ont que tissé des contes,
avant l’éternel sommeil.

Mais encore...

Si l’humeur de l’Univers
nous est propice un instant,
Quoique nous n’y croyions guère,
tâchons d’en être contents !
Vivons entre gens d’esprit :
la substance de nos corps
N’est que brise, que vapeur,
poussière, souffle inconstant !

Je partage assez bien ces citations...

Comme déjà répondu c 'est l 'idée de mystère qui est problématique que le dit mystère en lui même ...

Pourquoi croyez vous qu 'il y 'ait de la musique , des poèmes , des récits , des prières , des louanges , des films , des cultures bref tout ce qui compose une part de la vie ou la vie tout simplement ? Parce que les gens sont dans l 'expression  de l 'instant dans le meilleur des cas lorsque les gens savent réellement apprécier l 'instant ...

A coté , que d 'idées toutes faites , de considérations à ne plus en finir alors que il n 'y a que la vie qui se vit ...

Le dit mystère de l 'univers est en fait une sorte de quête , la matrice , l 'émergence de tous les possibles , là ou finalement

se crée autant de questions , que de réponses , un savoir ...

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

Pourtant, ne serait il pas plus simple, plus juste et plus humble de s'abstenir de statuer, nous mettre modestement en retrait face à ces extraordinaires événement, argumentant que notre libre pensée est une immense et incroyable exception, et reconnaissant notre incapacité, non pardon, notre refus de participer à la comprehension et au fonctionnement de l'univers.?

Je pense que l'esprit humain n'a de cesse de se poser des questions.
Il est donc selon moi naturel de continuer à s'interroger sur notre origine ainsi que sur celle de l'univers, même si celle-ci reste une énigme très difficile ou même impossible à résoudre.

il y a une heure, lumic a dit :

Le dit mystère de l 'univers est en fait une sorte de quête , la matrice , l 'émergence de tous les possibles , là ou finalement se crée autant de questions , que de réponses , un savoir ...

Le mystère de l'univers est exactement une sorte de quête depuis toujours !
Les questions à son propos sont innombrables, autant que les réponses proposées.
Le savoir... sur quel genre de savoir peut-on s'accrocher ? Les réponses scientifiques ou philosophiques étant assez souvent contradictoires.

Il y a 8 heures, Francis-Charles a dit :

Le mystère de l'univers est exactement une sorte de quête depuis toujours !
Les questions à son propos sont innombrables, autant que les réponses proposées.
Le savoir... sur quel genre de savoir peut-on s'accrocher ? Les réponses scientifiques ou philosophiques étant assez souvent contradictoires.

Si l 'univers est une quête comme autant de questions et de réponses , je pense que l 'on peut dire que l 'univers est expérimental car il ne sait pas ...

Ceci dit , qu 'est ce qui motiverait cette impulsion là ou nous essayons d 'apporter des réponses et un semblant de savoir ? En fait il me semble que la question ne se pose plus , est inenvisageable puisque nous mêmes sommes en quelque sorte acteurs et créateurs de l 'univers .

Peut on nommer ce quelque chose ou plutôt simplement admettre l 'évidence sur nous mêmes en ce savoir certes restreint mais tout aussi évolutif .

Savoir , c 'est être et disposer de notre destin , créer positivement une dynamique tout en baignant dans l 'incertitude .

Si l 'horreur de la vie est tout aussi présente , tous les évènements le sont dans l 'expérimentation de tout état supposé ...

Supposé car dans tous les possibles , dans cette infinité il n 'y a que la propre limite à toute chose dans un univers qui en quelque sorte aura appris comme ci nous apprenions ...

Si l 'univers avait la prétention de savoir , rien n 'existerait puisque consciemment il s 'infligerait et infligerait souffrances , maux  et désolation .

Il est donc utile à l 'univers qu 'il sache et qu 'il soit ou inversement ...

Quelqu 'un fasciné par les oiseaux me demandait si il y 'avait une raison à cela , un sens qui serait gouverné par cette même raison  ? Non car un animal vit cette dynamique de l 'existence dans l 'appréciation ou confrontation de cette existence tandis que nous avons généralement placé les animaux sur un stade inférieur à notre propre existence ...

Les découvertes scientifiques sont des dons de D.ieu.

S'Il ne veut pas, on ne trouve rien, c'est comme ça. 

Saviez vous qu'il ne faut pas fixer la lune, car elle n'aime pas ça. En effet, elle a perdu son éclat lors d'une dispute avec le bondieu.

Il y a 4 heures, Vintage a dit :

Les découvertes scientifiques sont des dons de D.ieu.

S'Il ne veut pas, on ne trouve rien, c'est comme ça. 

 

Saviez vous qu'il ne faut pas fixer la lune, car elle n'aime pas ça. En effet, elle a perdu son éclat lors d'une dispute avec le bondieu.

J'avoue que tu charge un peu. On avait deja " quand femme veut, Dieu le veut". V'la des années que je m'y emploie ( pour mon plus grand plaisir).    

Mais si maintenant il faut attendre Noel pour faire une découverte???? pffff.  Quoique autant le Bon tres gentil Dieu ( je prends mes précautions , au cas ou il existerait??? ) y fait des dons tout le temps. P'être même il s'est embrouillé avec le père Noel et c pour ca que y'a qu'un noyel ou t'as que là des cadeaux.... z'avez vu, ça cogite las dedans... bon ok ok, la je suis ok, tout se tient. 

Bon apres la suite: " si il veut pas???" mais ça va pas bien la jolie tête non? ( je dis jolie, j'en sais rien, ça mange pas d'pain et ça fait plaisir...que du bonheur)

RRRoooo n'ôte bon gentil super Dieu ( j'en fais trop la non?) y va pas te laisser chercher, chercher, pi encore chercher et te laisser pas trouver!!!   

Nan moi j'y crois pas à ça. 

Bon la lune: vrai? fo pas la mater ?? wagon je me la télescope tous les soirs...fo vraiment que je cesse, ça va devenir limite pervers...

Perdu son éclat? ben voila, j'en parlais l'autre jour !!!!   pffff.   sales gosses hein ces astres.

À chaque variation du champs électromagnétiques de la terre (r jet dis pas quand y est inversé) , à la moindre fluctuation du champ gravitationnel, et j'en passe<;;;direct t'es s^r certain q'y a embrouille:

Le soleil: " oui tu aurais pas dû passer avant moi ..cetait mon tour etc...

La lune: oui c'est ça, alors moi je compte pour du beurre, tu t'en fou de ce que je veux, qui je suis etc...

EEEEt ça repart! 

j'en ai glissé un mot à Zeus l'autre fois,  j'ai chop Odin à la volée, bon apollon il est cool, un sms et il est venu rapidos..ben les 3 enets moyen ky disent. Ah ben non, ça nous regarde pas, on est pas concerné etc....  !   alors sur qui compter?   ( tiens faudra que je pose la question au prof Xavier, des X mens...bonne idée)

Il y a 12 heures, lumic a dit :

1 Si l 'univers est une quête comme autant de questions et de réponses , je pense que l 'on peut dire que l 'univers est expérimental car il ne sait pas ...

2 Ceci dit , qu 'est ce qui motiverait cette impulsion là ou nous essayons d 'apporter des réponses et un semblant de savoir ? En fait il me semble que la question ne se pose plus , est inenvisageable puisque nous mêmes sommes en quelque sorte acteurs et créateurs de l 'univers .

3 Savoir , c 'est être et disposer de notre destin , créer positivement une dynamique tout en baignant dans l 'incertitude .

4 dans cette infinité il n 'y a que la propre limite à toute chose dans un univers qui en quelque sorte aura appris comme ci nous apprenions ...

5 Si l 'univers avait la prétention de savoir , rien n 'existerait puisque consciemment il s 'infligerait et infligerait souffrances , maux  et désolation .

6 Il est donc utile à l 'univers qu 'il sache et qu 'il soit ou inversement ...

1 L'univers reste en effet un mystère "universel"... Mais s'il ne sait pas, qui ou qu'est-ce qui peut savoir à sa place quand on voit l'ordre strict des éléments chimiques légers et lourds qui ont conduit à notre monde matériel ?

2 Je pense que nous sommes plutôt interprète de l'univers, selon nos idées, nos convictions, nos analyses. L'homme aurait-il créé l'univers ? Non, je ne puis admettre cette hypothèse, pas plus que je ne peux imaginer qu'un singe, une larve ou un insecte l'aurait créé.

3 Le savoir est toujours tributaire de restrictions ou d'idées préconçues. Et tout savoir est limité dans son essence.

4 Si l'univers a appris des choses comme nous pouvons en apprendre, ne peut-on dès lors lui accorder une certaine forme d'intelligence ?

5 Le savoir peut très bien juxtaposer maux, souffrance et désolation.

6 Encore une fois, si l'univers peut se permettre de "savoir", une forme d'intelligence doit lui être accordée.

Il y a 7 heures, Vintage a dit :

Saviez vous qu'il ne faut pas fixer la lune, car elle n'aime pas ça. En effet, elle a perdu son éclat lors d'une dispute avec le bondieu.

Et le soleil ou les étoiles ? On peut les fixer ?

Il y a 3 heures, Francis-Charles a dit :

Et le soleil ou les étoiles ? On peut les fixer ?

Pas de problèmes.

Il y a 4 heures, Francis-Charles a dit :

1 L'univers reste en effet un mystère "universel"... Mais s'il ne sait pas, qui ou qu'est-ce qui peut savoir à sa place quand on voit l'ordre strict des éléments chimiques légers et lourds qui ont conduit à notre monde matériel ?

ordre strict?  

je me demande ce que tu fais des 3 premiers principes de la thermodynamique.

Le second étant particulièrement intéressant: Le principe d'évolution, la création d'entropie. 

Citation

2 Je pense que nous sommes plutôt interprète de l'univers, selon nos idées, nos convictions, nos analyses. L'homme aurait-il créé l'univers ? Non, je ne puis admettre cette hypothèse, pas plus que je ne peux imaginer qu'un singe, une larve ou un insecte l'aurait créé.

Sans vouloir te vexer, je ne peux même pas admettre que tu envisage et formule ces hypothèses, tant elles sont absurdes.

Citation

3 Le savoir est toujours tributaire de restrictions ou d'idées préconçues.

Tu évoque là une erreur cognitive extrêmement connue, dans laquelle aucun chercheur ne se fait piéger: Le biais de confirmation. 

Citation

Et tout savoir est limité dans son essence.

oui. ansi que toute grandeur est limitée dans sa taille, etc... 

Citation

4 Si l'univers a appris des choses comme nous pouvons en apprendre, ...

...SI....

Citation

ne peut-on dès lors lui accorder une certaine forme d'intelligence ?

sophisme de base. Un postulat erroné ( univers apprends...) une suite logique (...comme nous pouvons apprendre..). une conclusion fausse.  ( univers intelligent..

Citation

5 Le savoir peut très bien juxtaposer maux, souffrance et désolation.

Voici une phrase totalement stupide que je viens de pondre en 10 secondes: 

"Le savoir peut tres bien supporter l'éclairage de l'inconnu dont il espère le meilleur, secrets enfouis dans sont âme apaisée de ses riches acquis. Il supporte et s'epanouit à la proximité de l'onde affective que lui seul peut pressentir dont la destination improbable inspire nos savoirs. ........" et ainsi de suite..

Tu nous prends vraiment pour des billes à écrire des mots mis à la suite les uns des autres, pensant qu'ils finirons bien par signifier quelque chose?  

Citation

6 Encore une fois, si l'univers peut se permettre de "savoir", une forme d'intelligence doit lui être accordée.

Ok Ok.. et moi  j'ai encore mieux:   JE MAITRISE LA GRAVITÉ!

tu ne me crois pas?  j'arrive afin de retirer le coussin sur lequel tu es assis..tu tombe!s

de grâce, dispense nous de ta rhétorique à 2 balles!    ( si l'univers était plus moins grand que ...etc...et si...?)

Dommage, tu nous avais habitué à mieux, moins d'esoterisme, tu était plus souvent à cheval entre justesse, probable.et imaginaire.

Citation

j'en ai glissé un mot à Zeus l'autre fois,  j'ai chop Odin à la volée, bon apollon il est cool, un sms et il est venu rapidos..ben les 3 enets moyen ky disent. Ah ben non, ça nous regarde pas, on est pas concerné etc....  !   alors sur qui compter?   ( tiens faudra que je pose la question au prof Xavier, des X mens...bonne idée)

 

  

Cool ! lol tu as fais quoi ?!

Le 27/05/2018 à 18:13, Francis-Charles a dit :

Le "qui" doit être très nombreux !

Je parlais de Gödel. Merci d'avoir posté l'article.

Il y a 8 heures, Francis-Charles a dit :

1 L'univers reste en effet un mystère "universel"... Mais s'il ne sait pas, qui ou qu'est-ce qui peut savoir à sa place quand on voit l'ordre strict des éléments chimiques légers et lourds qui ont conduit à notre monde matériel ?

2 Je pense que nous sommes plutôt interprète de l'univers, selon nos idées, nos convictions, nos analyses. L'homme aurait-il créé l'univers ? Non, je ne puis admettre cette hypothèse, pas plus que je ne peux imaginer qu'un singe, une larve ou un insecte l'aurait créé.

3 Le savoir est toujours tributaire de restrictions ou d'idées préconçues. Et tout savoir est limité dans son essence.

4 Si l'univers a appris des choses comme nous pouvons en apprendre, ne peut-on dès lors lui accorder une certaine forme d'intelligence ?

5 Le savoir peut très bien juxtaposer maux, souffrance et désolation.

6 Encore une fois, si l'univers peut se permettre de "savoir", une forme d'intelligence doit lui être accordée.

Et voilà , vous êtes encore et toujours dans ce questionnement l 'homme a t-il crée l 'univers lorsque je vous ai répondu que

l 'univers c 'était nous mais pas que nous , bien évidemment ...En fait vous êtes toujours dans la position quasi religieuse de la créature par rapport à son créateur , quelle ineptie , quelle absurdité mais avez vous au moins étudié un peu l 'histoire religieuse ? Non ...

A la place vous y avez mis une intelligence de l 'univers , une intention tout en faisant semblant de fuir cette histoire religieuse tant nombre de crétins s 'y engouffrent sans en comprendre l 'essence même , faites vous mieux ? Non ...

Que vous le vouliez ou non , la vie c 'est nous , nos faiblesses , nos égarements tout comme toutes nos qualités mais jamais sous la gouverne d 'un quelconque Dieu créateur en toute chose puisque la seule puissance qui puisse nous glorifier ou nous anéantir , c 'est nous .

Savoir qui nous sommes , c 'est être humble , apprendre en ce savoir que nous ne connaissions pas puisque n 'existant pas originellement ...

Que demander de mieux , avec justesse et intelligence tandis que l 'univers est intelligible .Sans le savoir , la connaissance      l 'univers n 'est pas intelligent .Il serait même plutôt bête , absurde , chaotique mais il est l 'état de toute chose , là ou toute position ne l 'est que dans l 'observation et la mesure des évènements , en quelque sorte notre propre valeur dans ces évènements ...

C'est mon jour de bonté.

Ils vont peser l'antimatière.

https://lejournal.cnrs.fr/articles/un-univers-sans-matiere-noire-0

Il y a 15 heures, Vintage a dit :

 

Cool ! lol tu as fais quoi ?!

 

Ben ça me met toujours en rogne quand la lune s'en prend au bonDieu

Du coup  

il y a 7 minutes, saxopap a dit :

Ben ça me met toujours en rogne quand la lune s'en prend au bonDieu

Du coup  

  Citation

j'en ai glissé un mot à Zeus l'autre fois,  j'ai chopé Odin à la volée, bon apollon il est cool, un sms et il est venu rapidos..ben les 3 Benets moyen ky disent. Ah ben non, ça nous regarde pas, on est pas concerné etc....  !   alors sur qui compter?   ( tiens faudra que je pose la question au prof Xavier, des X mens...bonne idée)

Voila! voila ou on en est! on peut compter que sur soi meme. Aller prochaine pleine lune, je m'y colle, je vais lui glisser un mot gentil, elle est un peu soupe au lait note Lune  

En fait, il y avait 2 rois du ciel, la lune et le soleil, la lune s'en est plainte et le bondieu lui a demandé de se faire plus petite. Depuis elle reçoit sa lumière du soleil.

il y a 5 minutes, Vintage a dit :

En fait, il y avait 2 rois du ciel, la lune et le soleil, la lune s'en est plainte et le bondieu lui a demandé de se faire plus petite. Depuis elle reçoit sa lumière du soleil.

Ah ben voila, tout s'explique..oooh la pauvre...quoique, moi je la trouve jolie, elle s'en sort bien, p'être même mieux que le soleil en fait.