L'univers est-il stupide ou intelligent ?

Si Dieu est amour, ou est il quand la haine des hommes déferle ?

Quand je lis la bible, dieu est un gosse gâté qui a raté les fessées de sa moman

il y a 30 minutes, zenalpha a dit :

S'il existe, qui te dit qu'il te sauvera et pas moi ?

Même Einstein ne connaissait pas les pensées du bondieu.

il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

Si Dieu est amour, ou est il quand la haine des hommes déferle ?

Quand je lis la bible, dieu est un gosse gâté qui a raté les fessées de sa moman

Il n'a pas de moman.

Bien sûr que Dieu a une moman

A la question de savoir d'ou vient Dieu l'uterus est l'hypothèse la plus raisonnable 

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Bien sûr que Dieu a une moman

A la question de savoir d'ou vient Dieu l'uterus est l'hypothèse la plus raisonnable 

Il est E•ter•nel 

Les défis de la cosmologie scientifique

10

Les conditions aux limites réglées par un principe universel de causalité prennent la place de ces dieux qui, depuis le Timée de Platon, sont suffisamment bénévoles pour nous situer dans un monde qui tient de part en part, malgré la faiblesse insigne de notre intellect ou en dépit de notre arrogance déplacée pour le comprendre. Mais elles n’apportent pas de substitut à cette sagesse supérieure. En effet, cette représentation se heurte au mur de l’origine. La théorie de la relativité, on le sait, n’est valable que pour des densités de masse pas trop élevées. Or, à l’origine la densité était telle qu’effets quantiques et gravitationnels s’y mêlaient d’une manière qui reste impossible à décrire : dans cet état, la gravitation devient quantique, et il faudrait pouvoir dépasser les limites assignées par le principe d’incertitude pour donner un compte rendu physique de tout ce qui sépare « l’origine » du moment où notre physique commence. L’origine n’est pas identifiable au moyen de ces mêmes lois physiques qui ont permis de suggérer le modèle comportant une origine. Et si elle n’est pas identifiable, est-elle même définissable ? Certes, par l’intermédiaire du concept de fluctuation quantique à partir d’un « faux vide », la cosmologie quantique forme le projet d’enlever à l’événement origine tout caractère exceptionnel. Mais, outre le fait qu’il est théoriquement impossible de construire une horloge capable de mesurer des intervalles de temps inférieurs à l’échelle de Planck, on ne peut même plus dire si dans le compte rendu de l’origine le rôle dévolu à la variable temps remplirait encore la fonction qui est la sienne dans la physique que nous connaissons. C’est ainsi que la cosmologie dite « standard » est constituée par un étrange mixte de physique connue, d’une part, et de représentation de l’inconnaissable par le moyen d’une pure mathématique, d’autre part.

https://journals.openedition.org/etudesplatoniciennes/269

il y a une heure, zenalpha a dit :

Néanmoins la forme prend souvent le pas sur le fonds.

Les questions de fonds sont trés souvent noyées dans des rites rigides dont le sens profond n'est plus essentiel

Je partage cet avis.

il y a une heure, zenalpha a dit :

Il y a des croyants plus ouverts que d'autres comme des athées plus ouverts que d'autres....

Exact.

il y a 18 minutes, zenalpha a dit :

A la question de savoir d'ou vient Dieu l'uterus est l'hypothèse la plus raisonnable 

J'ignore qui défend cette hypothèse, à part toi...

il y a 29 minutes, zenalpha a dit :

Si Dieu est amour, ou est il quand la haine des hommes déferle ?

Quand je lis la bible, dieu est un gosse gâté qui a raté les fessées de sa moman

Bien, encore une fois je ne suis pas croyant mais j'ai deux ou trois explications sur l'histoire de Dieu k'on sait pas si c'est son vrai nom, sur le truc qu'il vient pas quand y'a le binnnnzzzz. etc..

Bon l'idée au départ c'est que Jésus y débarque et c'est que de la haine, violence, loi de la jungle qui se passe.

Le type, pas con, se dit: bon fo que j'me bouge because si moi malin comme je suis je fait rien, ben y'a pas un clampin qui va arriver à faire que ça aille plus mieux bien !!

Sur ce, le gars se dit ( jésus)  : fo que j'entoure le truc de l'amour et tout ça avec des bondieuseries magiques sinon les types y vont jamais suivre.

Pi fo aussi qu'ils balisent un poil, sinon y vont continuer à tirer la couverture à eux et on fera jamais un monde plus mieux.

Vous connaissez la suite, le gars va papoter à plein de monde, tout beau tout gentil, l'idée fait du chemin..ça fonctionne Alphonse ..go go go.

Bon ok ok , suite à vos tres nombreuses demandes, je continue l'histoire.

Donc n'ote bon Jésus, y savait qu'avant y'avait des gars qui z'avaient deja inventé un Dieu.
Pas con, le type se dit:  ben on va dire que c'est lui aussi qui est le meme que celui d'avant!

ok? Vous suivez?   Mais bon Jézounet ( oui je l'appel comme ça moi, c'est entre lui et moi..pi j'l'appel comme je veux! non mais!..) se dit que le coup du Papa divin ca va coincer des fois. Et d'un k'on le verra jamais, et de 2 qui vient pas filer la main  quand y'a galère ! 

Aussi mon bon Jézounet, ben y trouve un truc que ça a pas mal marché:  Fo que vous vous aidiez tout seul et c'est que apres que le ciel y va aider.

Bon...la bonne idée que voila, ça marche pas mal alors on garde!

Du coup, le truc de " on s'aime tous" ça marche!  le truc que gaffe à Dieu, ça marche! et le truc de qu'on le voit jamais, ça marche!!      yeaaah..roulez jeunesse, VIVE JÉZOUNET !!

PS: tout ça pour que @zenalphay comprenne ...quelle effort !

il y a 40 minutes, Francis-Charles a dit :

J'ignore qui défend cette hypothèse, à part toi...

Dieu l'éternel vient d'un utérus atemporel.

Dieu a besoin d'une qualification dans le temps : l'éternité qualifie ainsi toujours  le passage de Dieu dans le temps.

Passé présent futur inscrivent les actions de Dieu. Le monde a donc été créé en 7 jours et un jour venu il nous a envoyé son fils

Mais d'ou vient le temps qui impose son passage à l'éternité de Dieu ?

C'est moman Déesse qui répond à cette question.

Hors de l'espace et du temps, elle l'a enfanté en l'envoyant dans le temps et en lui confiant dans son parc à jouer la création de l'espace

L'uterus méta divin qui rend hystérique la divinité trinitaire avec ses troubles de la personnalité multiples

Abandonné par le père la mère et pas toujours saint d'esprit babinou se débrouille bien

Mais il ne sait pas d'ou vient la Playstation qui lui a été donnée 

Tout cela a été démontré en 14 546 de l'ère galactique par zorrus

Citation

Quand Vintage condamne aux enfers ou à la destruction tel ou tel en vertu de leur foi, ce n'est qu'un exemple de foi aveugle au regard du concept d'humanisme 

Je ne condamne personne, je ne suis pas juge.

Des tribunaux rabbiniques, il y en avait même dans les camps, alors si tu penses que D.ieu est un petit joueur tu te trompes ! Mais je n'ai pas lu qu'il était question d'enfer dans les condamnations.

Le judaïsme est ma seule référence avec toi pour les maths.

L'univers n'est ni stupide ni intelligent. Il suit les lois naturelles et il n'a aucune intention. Lui prêter une intention serait tomber dans  l’anthropomorphisme. Toutes les religions le font mais cela correspond à un niveau de développement intellectuel et de compréhension assez primitif. Le monde n'est pas magique, même si certains peuvent considérer cela comme frustrant.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Dieu l'éternel vient d'un utérus atemporel.

c'est tout ce que c'est pour toi l'éternité, un concept atemporel ?

Citation

Passé présent futur inscrivent les actions de Dieu. Le monde a donc été créé en 7 jours et un jour venu il nous a envoyé son fils

NON ! Le monde a été crée en 6  jours !

Citation

Mais d'ou vient le temps qui impose son passage à l'éternité de Dieu ?

C'est moman Déesse qui répond à cette question.

Hors de l'espace et du temps, elle l'a enfanté en l'envoyant dans le temps et en lui confiant dans son parc à jouer la création de l'espace

L'uterus méta divin qui rend hystérique la divinité trinitaire avec ses troubles de la personnalité multiples

Abandonné par le père la mère et pas toujours saint d'esprit babinou se débrouille bien

Mais il ne sait pas d'ou vient la Playstation qui lui a été donnée 

Tout cela a été démontré en 14 546 de l'ère galactique par zorrus

Tu veux vraiment un monde déterministe ?

Le père, la mère, c"est ton raisonnement qui est enfantin !

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Excellente question que la place des vides...

Cantor est de famille juive aisée immigrée de Russie pour l'Allemagne.

Il a comme Bolzano l'ambition de reléguer aux oubliettes l'infini potentiel mais lui va se révéler en être le dompteur.

Considérons les deux suites évoquées par Galilée, celle des entiers naturels et celle du carré des entiers.

Galilée se contente de soiligner que ces deux suites se correspondent terme à terme bien que la suite des carrés soit également un sous ensemble de la suite des entiers.

Cantor tranche.

 En matière d'infini, il se sert de la théorie des ensembles et de la biunivocité pour démontrer qu'un infini pouvant être associé à l'ensemble des entiers naturels terme à terme est un infini identique à celui des entiers...

Donc l'infini des nombres impairs, pairs, des carrés des puissances trois, de toute bijection qui part de N vers un sous ensemble de N est le même infini que celui des entiers naturels pouvant lui être associé terme à terme....

Or...mettre en correspondance bi univoque un ensemble vers l'ensemble des entiers positifs...n'est rien faire d'autre que de compter ses éléments...de les dénombrer.

Dénombrer l'image d'un nombre, ce fameux code barre que nous portons tous.

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Pour la première fois, un homme donne une définition stricte concernant un infini.

Tu veux bien admettre la rigueur en mathématiques, mais en religion non !

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Les infinis dont les éléments sont dénombrables donc qu'on peut compter même si ce comptage est infini.

Tu pourrais donc objecter que si ces ensembles sont dénombrables, c'est parce qu'il existe des vides entre les éléments 

Un vide d'un pour les entiers positifs ou de deux pour l'ensemble des nombres pairs ou des vides qui s'accroissent entre les carrés successifs 

Si le monde est quantique, alors il n'y a plus de vide.

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Pourtant...c'est une fausse route comme souvent entre l'intuition et l'infini..

Examinons un ensemble de nombres plus dense que les entiers naturels, dont les vides entre éléments successifs sont beaucoup moins grand...les nombres rationnels.

1/2 4/5 ou 123/437 sont des nombres rationnels car résultat d'un ratio

Ces nombres ont été connus dès que l'homme a appris à compter

Les grecs et Pythagore en particulier pensaient que tout dans la nature pouvait être exprimé par un ratio

Par exemple...il avait noté qu'une octave en musique correspondait au rapport de 2/1 de la longueur de vibration d'une corde.

Si deux fractions sont extrêmement rapprochées l'une de l'autre nous pouvons toujours intercaler une autre fraction qui peut être intercalée.

Les intervalles entre deux fractions peuvent être divisés à l'infini (contrairement à la matière dont le constituant fondamental de la théorie standard est le quark)

Je ne comprends pas pourquoi les intervalles ne seraient pas des points dans ce cas là.

il y a 40 minutes, Vintage a dit :

1 Dénombrer l'image d'un nombre, ce fameux code barre que nous portons tous.

2 Tu veux bien admettre la rigueur en mathématiques, mais en religion non !

3 Si le monde est quantique, alors il n'y a plus de vide.

4 Je ne comprends pas pourquoi les intervalles ne seraient pas des points dans ce cas là.

 

1 On dénombre les éléments d'un ensemble et non l'image d'un nombre. Un peu de rigueur que diable !

2 J'admets la rigueur partout où il y en a et quand je la perçois. Possible qu'elle m'échappe en religion. Dans le même temps, la rigueur est une démarche universelle et je vois pas la rigueur dans le fait de couper le prépuce de mon pénis toujours plus vigoureux que rigoureux.

D'ailleurs si tu faisais preuve de rigueur tu pourrais vérifier tout ce que je dis directement sur la bête.

3 Première nouvelle pour la physique puisqu'on y définie le vide quantique.

Mais je pense que tu donnes au vide la définition du néant et oui, personne ne l'a croisé.

Pas même ton dieu éternel donc évoluant dans le temps qui n'est pas le néant.

4 parce que les intervalles ne sont pas des points. Ce qui complète les nombres rationnels dans un continuum, ce sont les nombres irrationnels.

Ils n'échappent pas à la raison...mais à la possibilité d'être définis par un ratio.

Ce qu'il faut retenir...c'est la notion d'éléments dans un ensemble. Et que ces éléments soient dénombrables donc qu'on puisse les compter et les ranger.

Il n'y a pas davantage d'intérêt à voir un vide entre 0 et 1 qu'à voir un vide plus grand entre 0 et 2 pour l'ensemble des éléments naturels positifs pairs puisque chaque élément des entiers naturels peut être associé à un élément pair.

Si tu prends un sac de billes marquées d'entiers naturels, tu n'auras pas plus de vide avec un sac de billes marquées d'entiers pairs

Un ensemble est un sac de billes

Et la question est de savoir si on peut les compter ou pas

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

1 On dénombre les éléments d'un ensemble et non l'image d'un nombre. Un peu de rigueur que diable !

Alors c'est quoi la bijection !

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

2 J'admets la rigueur partout où il y en a et quand je la perçois. Possible qu'elle m'échappe en religion. Dans le même temps, la rigueur est une démarche universelle et je vois pas la rigueur dans le fait de couper le prépuce de mon pénis toujours plus vigoureux que rigoureux.

Mais personne ne t"as demandé de faire ça !

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

D'ailleurs si tu faisais preuve de rigueur tu pourrais vérifier tout ce que je dis directement sur la bête.

3 Première nouvelle pour la physique puisqu'on y définie le vide quantique.

Mais je pense que tu donnes au vide la définition du néant et oui, personne ne l'a croisé.

Pas même ton dieu éternel donc évoluant dans le temps qui n'est pas le néant.

Il n'évolue pas dans le temps.

Citation

4 parce que les intervalles ne sont pas des points. Ce qui complète les nombres rationnels dans un continuum, ce sont les nombres irrationnels.

Ils n'échappent pas à la raison...mais à la possibilité d'être définis par un ratio.

Tu ne m'as pas dit ce que sont les nombres irrationnels.

Citation

Ce qu'il faut retenir...c'est la notion d'éléments dans un ensemble. Et que ces éléments soient dénombrables donc qu'on puisse les compter et les ranger.

Il n'y a pas davantage d'intérêt à voir un vide entre 0 et 1 qu'à voir un vide plus grand entre 0 et 2 pour l'ensemble des éléments naturels positifs pairs puisque chaque élément des entiers naturels peut être associé à un élément pair.

Si tu prends un sac de billes marquées d'entiers naturels, tu n'auras pas plus de vide avec un sac de billes marquées d'entiers pairs

Un ensemble est un sac de billes

Et la question est de savoir si on peut les compter ou pas

Si le sac est ouvert on peut les compter.

Je viens de lire que le temps c'est de l'espace.

Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

Si Dieu est amour, ou est il quand la haine des hommes déferle ?

Quand je lis la bible, dieu est un gosse gâté qui a raté les fessées de sa moman

T'as cas lire la Bible sur Sefarim.

Il y a 11 heures, Vintage a dit :

 

Tu ne m'as pas dit ce que sont les nombres irrationnels.

Si le sac est ouvert on peut les compter.

Je viens de lire que le temps c'est de l'espace.

Les nombres irrationnels surgissent dans les mathématiques de l'infini dans un tout autre contexte

Il s'agit des séries infinies

Les règles de l'algèbre nous disent que quand tu effectues les operations d'addition soustraction multiplication et division sur des fractions, tu obtiens d'autres fractions

Mais cela n'est vrai uniquement que pour les suites finies d'opérations 

Prends 1/2 + 1/2×2 + 1/3×3 + 1/4×4....

Euler a démontré que cette série convergeait vers... pi×pi/6

L'infini inatteignable se manifeste donc ici par pi...le rapport de la circonférence au diamètre...

Pi était connu des égyptiens, Archimède en fit un encadrement avec la méthode des polygones mais le caractère irrationnel (n'est pas un ratio) n'a été démontré qu'au 18eme siècle 

On a continué de trouver pi dans ce genre de séries convergentes infinies...

2/pi = sqr(2/2).(sqr2+sqr2)/2.(sqr2+sqr2+sqr2)/2.....

Pi/2=(2.2.4.4.6.6...)/(1.1.3.3.5.5...)

Pi/4=1/1-1/3+1/5-1/7...

Nous pouvons en principe par ces séries calculer pi aussi loin que notre puissance de calcul le permet....

Un autre nombre irrationnel qui fascine les hommes est le nombre d'or.

Les égyptiens l'ont utilisé dans la construction de certaines pyramides 

On le retrouve dans la nature les arts l'architecture...

Phi=x/(1-x)

Ces nombres irrationnels se divisent en deux categories.

Ceux qui sont solution d'équations algébriques comme phi ou sqr2

Et ceux qui ne le sont pas comme pi

Ces derniers sont des nombres irrationnels transcendants

Avant de poursuivre sur Cantor cette petite parenthèse pour que tu comprennes qu'il y a donc une série infinie de nombres rationnels dans un cercle (par pi), dans un segment de droite (par phi) et crois moi sur parole dans tout nombre irrationnel...

Ce sont eux qui remplissent ce que tu désignes par les vides entre les éléments infinis d'un ensemble dénombrable et un continuum...

Mais j'arrête ici ce matin

Il y a 1 heure, Vintage a dit :

T'as cas lire la Bible sur Sefarim.

La bible est la bible sur sefarim ou en livre de poche.

Une histoire sainte écrite par des hommes pour des hommes.

Je suis encore sidéré qu'on ait besoin de références de ce genre pour ne pas sombrer ou pour s'élever moralement ou mystiquement...

Il y a un intérêt bien sûr mais il y a différentes interprétations de ces textes qui ne dépassent pas l'intérêt culturel et historique chez moi.

Quand je vois brandir le salut éternel ou la damnation au nom de ces textes, je me dis qu'il est heureux que le grand pouvoir procuré par la connaissance et le libre arbitre soit encore limité 

Si cette connaissance explosait, il deviendrait un devoir de la préserver.

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

La bible est la bible sur sefarim ou en livre de poche.

Une histoire sainte écrite par des hommes pour des hommes.

Je suis encore sidéré qu'on ait besoin de références de ce genre pour ne pas sombrer ou pour s'élever moralement ou mystiquement...

Il y a un intérêt bien sûr mais il y a différentes interprétations de ces textes qui ne dépassent pas l'intérêt culturel et historique chez moi.

Quand je vois brandir le salut éternel ou la damnation au nom de ces textes, je me dis qu'il est heureux que le grand pouvoir procuré par la connaissance et le libre arbitre soit encore limité 

Si cette connaissance explosait, il deviendrait un devoir de la préserver.

T'es prisonnier du christianisme.