L'univers est-il stupide ou intelligent ?

Il y a 16 heures, lumic a dit :

En fait faudrait revoir complètement le concept d 'intelligence ...

Le concept d'intelligence est très mal défini. On ne peut néanmoins négliger totalement ce mot, les scientifiques l'utilisent également, même s'ils n'arrivent pas à lui accorder une signification précise et à aboutir à un consensus en ce qui le concerne.

Parmi les définitions, les suivantes, mais qui concernent principalement l'intelligence humaine :

1 Faculté de connaître, de comprendre ; qualité de l'esprit qui comprend et s'adapte facilement.

2 L'ensemble des fonctions mentales ayant pour objet la connaissance rationnelle (opposé à sensation et à intuition).

Synonymes : entendement, intellect, raison...

Et d'autres définitions données par Larousse :

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/intelligence/43555

Il y a 18 heures, zenalpha a dit :

Première centaine en mineral, deuxième centaine végétal, troisième animal, quatrième humain, cinquième humain spirituel libéré de réincarnation, sixième angélique...

et septième divin ?

Il y a 4 heures, Vintage a dit :

Il me semble que le passé et le futur c'est pareil en hébreu

Le passé et le futur ne se distinguent pas chez les hébraïques ?

il y a 14 minutes, Francis-Charles a dit :

Le passé et le futur ne se distinguent pas chez les hébraïques ?

Pas dans la conjugaison je crois mais cela reste à confirmer.

Il y a 4 heures, Francis-Charles a dit :

Le concept d'intelligence est très mal défini. On ne peut néanmoins négliger totalement ce mot, les scientifiques l'utilisent également, même s'ils n'arrivent pas à lui accorder une signification précise et à aboutir à un consensus en ce qui le concerne.

Parmi les définitions, les suivantes, mais qui concernent principalement l'intelligence humaine :

1 Faculté de connaître, de comprendre ; qualité de l'esprit qui comprend et s'adapte facilement.

2 L'ensemble des fonctions mentales ayant pour objet la connaissance rationnelle (opposé à sensation et à intuition).

Synonymes : entendement, intellect, raison...

Et d'autres définitions données par Larousse :

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/intelligence/43555

 

et septième divin ?

Les deux premiers bouquins sont de la série "les anges" les trois qui suivent sont à propos des dieux

Il utilise 9 chiffres

A lire

Le 18/05/2018 à 17:36, Vintage a dit :

On verra si zenalpha répond car moi je ne trouve plus l'article sur HU et WU.

je l'ai retrouvé

 Les biophysiciens chinois Huping Hu et sa femme Maoxin Wu  ont mis à profit la théorie des spins de Penrose, pour élaborer [en 2010] un modèle de neurodynamique quantique légèrement différent de celui de Penrose-Hameroff. Leur théorie s'appelle la « théorie de la conscience arbitrée par le spin » et affirme que le spin quantique est la racine de la conscience et le point de connexion qui lie l'esprit au cerveau. Dans ce contexte, Hu et Wu désignent le spin sous le nom de  « pixel mental ». La conscience serait ainsi intrinsèquement liée aux processus de spin et à leur effondrement comme fonction d'onde, en considérant que l'unité de l'esprit serait atteinte à la suite d'un état d'intrication de ces pixels mentaux. Les deux chercheurs en ont conclu que le spin quanto-mécanique, en lien avec la géo­métrie spatio-temporelle, est indispensable pour fixer la conscience à la réalité physique. De cette façon, l'expérience consciente émer­gerait de la dynamique collective de l'ensemble des spins neuraux de nature nucléaire et/ou électronique sous l'influence de la dy­namique du champ de Planck, une région qu'ils appellent « pré­espace-temps », un domaine complètement holistique situé en dehors de l'espace-temps, mais lié à ce dernier par l'intermédiaire de l'intrication quantique (semblable à l’ordre impliqué de Bohm).

http://plus.lefigaro.fr/note/lhyperespace-ou-se-forment-les-moments-de-conscience-20120920-1204551

En fait, il faut comprendre que tout démarre par l'interprétation de la fonction d'onde quand le phénomène quantique se fige dans un état unique après mesure.

Pour Bohr et l'école de Copenhague, l'acte de mesure joue un rôle essentiel et avant une mesure dans l'expérience des fentes de young, la position d'une particule est décrite par une onde de probabilité comme un nuage de probabilités ou un champ quantique 

Et l'acte de mesure materialise par la concrétisation d'une de ces possibilités on parle de réduction de la fonction d'onde

Mais cet acte de mesure n'est pas a priori un simple rapport à l'environnement...

L'expérience a montré qu'une particule devenait particule AVANT l'acte de mesure. Si on ne la mesure pas elle reste onde de probabilité et si on la mesure elle devient particule dès son émission...

Cela signifie que lorsque nous observons la lumière sous forme particulaire qui provient d'une étoile...nous forçons la particule à prendre cette forme quelques milliards d'années dans le passé par notre acte présent (expérience à choix retardé)

Si nous plaçons un dispositif de gomme quantique qui efface l'information que nous avons collecté sur la particule...celle-ci reprend sa forme d'onde de probabilité (expérience de gomme quantique)

Cela signifie que c'est l'information que nous collectons consciemment sur le phénomène quantique qui est plus important que l'acte de mesure lui même.

Quand hawking considère dans y a t'il un grand architecte que l'univers était quantique au moment du big bang et que c'est l'observateur qui cree la réalité, il signifie que le big bang n'était rien d'autre qu'une potentialité parmi toutes les histoires possibles qui sont conceetisées par notre conscience 

Le réel genere la physique la chimie la conscience qui genère...le réel...

Eugene wigner ou trinh xuan thuan partagent cette interprétation 

On les appelle les idéalistes

C'est l'entrée d'une impression dans notre conscience qui altère la fonction d'onde

Il faut postuler un retour de l'information de conscientisation vers le passé mais on a vu que l'intrication est un lien alocal et l'espace n'étant qu'un espace temps cette idée est cohérente

Le passé bouge encore dirait alain connes

On leur oppose les materialistes pour qui l'espace existe indépendamment de nous et c'est dans la recherche du role de l'instrument de mesure et non dans la conscience que les conséquences de l'effondrement de la fonction d'onde est recherchée

Il y a également la théorie de la décohérence et ce sont les petites interactions de l'environnement qui seraient alors la cause comme si l'environnement etait un observateur conscient de lui meme (tiens....un univers intelligent..) Lire la clé de salomon qui finalise sur ce thème 

Enfin les univers multiples d'Everett ou toutes ces potentialités se materialisent dans autant d'univers parallèles mais alors pourquoi un caractère probabiliste ? Et non une iso probabilité?

Dans ce débat, rares sont ceux qui en voient l'intérêt, qui le comprennent, qui le suivent...

Comme la théorie fonctionne c'est ce qu'on peut demander de mieux...

Pour autant la science n'est pas que ça et Penrose est un idéaliste au sens que je viens d'expliquer 

Moi...je connais la réponse...mais je ne peux donner la reponse en ma qualité d'ange sans amener une perturbation majeure sur Terre.

Donc je ne dirai pas ce qui est...éh éh

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

En fait, il faut comprendre que tout démarre par l'interprétation de la fonction d'onde quand le phénomène quantique se fige dans un état unique après mesure.

La réalité est que tout a un commencement, le phénomène quantique existe depuis que nous connaissons ce mot.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Pour Bohr et l'école de Copenhague, l'acte de mesure joue un rôle essentiel et avant une mesure dans l'expérience des fentes de young, la position d'une particule est décrite par une onde de probabilité comme un nuage de probabilités ou un champ quantique 

Je crois que la pensée est un champ quantique dans lequel nous explorons nos souhaits et que l'on peut y changer notre réalité concrètement.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Et l'acte de mesure materialise par la concrétisation d'une de ces possibilités on parle de réduction de la fonction d'onde

Mais cet acte de mesure n'est pas a priori un simple rapport à l'environnement...

L'expérience a montré qu'une particule devenait particule AVANT l'acte de mesure. Si on ne la mesure pas elle reste onde de probabilité et si on la mesure elle devient particule dès son émission...

Oui on ne change pas la nature des choses si facilement.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Cela signifie que lorsque nous observons la lumière sous forme particulaire qui provient d'une étoile...nous forçons la particule à prendre cette forme quelques milliards d'années dans le passé par notre acte présent (expérience à choix retardé)

Oui nous bougeons dans le passé de l'univers, saurons nous un jour ce qu'il est ?

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Si nous plaçons un dispositif de gomme quantique qui efface l'information que nous avons collecté sur la particule...celle-ci reprend sa forme d'onde de probabilité (expérience de gomme quantique)

Cela signifie que c'est l'information que nous collectons consciemment sur le phénomène quantique qui est plus important que l'acte de mesure lui même.

Avons nous un stylo quantique ?

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Quand hawking considère dans y a t'il un grand architecte que l'univers était quantique au moment du big bang et que c'est l'observateur qui cree la réalité, il signifie que le big bang n'était rien d'autre qu'une potentialité parmi toutes les histoires possibles qui sont conceetisées par notre conscience 

A mon avis, la conscience est apparue avec l'apparition de la pluie.

Or, aucun produit des champs ne paraissait encore sur la terre, et aucune herbe des champs ne poussait encore; car l'Éternel-Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre, et d'homme, il n'y en avait point pour cultiver la terre.

genese 2.5

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Le réel genere la physique la chimie la conscience qui genère...le réel...

Eugene wigner ou trinh xuan thuan partagent cette interprétation 

On les appelle les idéalistes

C'est l'entrée d'une impression dans notre conscience qui altère la fonction d'onde

Une sensation ou une écriture ?

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Il faut postuler un retour de l'information de conscientisation vers le passé mais on a vu que l'intrication est un lien alocal et l'espace n'étant qu'un espace temps cette idée est cohérente

L'intrication est instantanée normalement

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Le passé bouge encore dirait alain connes

On leur oppose les materialistes pour qui l'espace existe indépendamment de nous et c'est dans la recherche du role de l'instrument de mesure et non dans la conscience que les conséquences de l'effondrement de la fonction d'onde est recherchée

Ce sont les tenailles qui furent créées en 1er par le bondieu.

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Il y a également la théorie de la décohérence et ce sont les petites interactions de l'environnement qui seraient alors la cause comme si l'environnement etait un observateur conscient de lui meme (tiens....un univers intelligent..) Lire la clé de salomon qui finalise sur ce thème 

Quelles sont l'intelligence et la conscience pour des interactions entre atomes ?

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Enfin les univers multiples d'Everett ou toutes ces potentialités se materialisent dans autant d'univers parallèles mais alors pourquoi un caractère probabiliste ? Et non une iso probabilité?

Si c'est aléatoires pourquoi les suggestions seraient elles les mêmes ?

Il y a 9 heures, Francis-Charles a dit :

Le concept d'intelligence est très mal défini. On ne peut néanmoins négliger totalement ce mot, les scientifiques l'utilisent également, même s'ils n'arrivent pas à lui accorder une signification précise et à aboutir à un consensus en ce qui le concerne.

Parmi les définitions, les suivantes, mais qui concernent principalement l'intelligence humaine :

1 Faculté de connaître, de comprendre ; qualité de l'esprit qui comprend et s'adapte facilement.

2 L'ensemble des fonctions mentales ayant pour objet la connaissance rationnelle (opposé à sensation et à intuition).

Synonymes : entendement, intellect, raison...

Et d'autres définitions données par Larousse :

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/intelligence/43555

 

et septième divin ?

Et oui , on ne peut pas dire que l 'univers soit intelligent , ni que nous le soyons puisque nous ne cessons d 'apprendre , c 'est néanmoins déjà ça ...

Disons que il y 'a matière à raison puisque la vie EST .

En fait pour commencer à parler d 'intelligence à propos de l 'univers , il me semble qu 'il faille penser tout le contraire de ce que peut évoquer ce mot , c 'est à dire ,  capacité innée ou faculté hors norme bien au delà de notre compréhension , que l 'on pourrait appeler intelligence suprême ...

Au contraire donc , si il existait quelque chose d 'intelligent , celle ci déjà serait sans prétention de l 'être .Donc sans doute faut il voir en l 'univers l 'absence de tout intention d 'autant que nous mesurons les évènements dans une échelle des valeurs .

C 'est cela qui est étonnant , voir , entendre , mesurer , se référer , comprendre , évoluer , supposer , entrevoir comme ci vraiment l 'univers ne pouvait que  créer , apprendre , évoluer et savoir ce qu 'il est tout comme nous apprenons ce que nous sommes ...

Comme quoi entre ce que l 'on croit par une certaine idée , notion ou projection d 'un mot , il est tout à fait possible de repositionner une question sur la façon même d 'aborder un problème afin même de requalifier celle ci ...

Dans le cas de cette question pour la valider ou pas , ou pour la  redéfinir il s 'agit , s 'agissait tout d 'abord de son étude mais sans doute fallait -il , faut -il apprendre de cette question afin de savoir comment se la réapproprier plus intelligemment ...

Il y a 18 heures, zenalpha a dit :

1 Le passé bouge encore dirait alain connes

2 Il y a également la théorie de la décohérence et ce sont les petites interactions de l'environnement qui seraient alors la cause comme si l'environnement etait un observateur conscient de lui meme (tiens....un univers intelligent..)

1 La bataille de Waterloo est donc toujours en cours ?
2 Heureux de l'apprendre !

Il y a 14 heures, lumic a dit :

1 En fait pour commencer à parler d 'intelligence à propos de l 'univers , il me semble qu 'il faille penser tout le contraire de ce que peut évoquer ce mot , c 'est à dire ,  capacité innée ou faculté hors norme bien au delà de notre compréhension , que l 'on pourrait appeler intelligence suprême ...

2 Au contraire donc , si il existait quelque chose d 'intelligent , celle ci déjà serait sans prétention de l 'être .Donc sans doute faut il voir en l 'univers l 'absence de tout intention d 'autant que nous mesurons les évènements dans une échelle des valeurs .

3 Dans le cas de cette question pour la valider ou pas , ou pour la  redéfinir il s 'agit , s 'agissait tout d 'abord de son étude mais sans doute fallait -il , faut -il apprendre de cette question afin de savoir comment se la réapproprier plus intelligemment ...

 

1 L'intelligence "classique" serait donc à mettre en doute par rapport à une intelligence suprême ?

2 Nous mesurons les événements notamment par des échelles de valeur, d'accord, mais peut-on reconnaître une forme d'intelligence spécifique dans ces évaluations lorsqu'elles sont faites de façon scientifique et rigoureuse ?

3 "se la réapproprier plus "intelligemment"... J'apprécie cet adverbe !

Il y a 16 heures, Vintage a dit :

La réalité est que tout a un commencement

Pour un croyant, Dieu a-t-Il eu un commencement ?

Il y a 16 heures, Vintage a dit :

Je crois que la pensée est un champ quantique dans lequel nous explorons nos souhaits et que l'on peut y changer notre réalité concrètement.

Le pouvoir de notre esprit quantique : pensées et sentiments

Par nature, tout ce qui existe dans l’univers physique est fait de particules subatomiques comme les électrons. Ces particules sont à l’état d’onde (énergie, souvenez-vous que c’est 99,99999%) quand elles ne sont pas observées. Potentiellement, elles sont “tout” et “rien” jusqu’à ce qu’on les observe. Elles existent partout et nulle part jusqu’à ce qu’on les observe.

Ainsi, tout ce qui existe dans notre réalité physique existe comme pur potentiel. Si les particules subatomiques peuvent exister de manière simultanée dans une infinité de lieux possibles, nous sommes potentiellement capables de “bloquer” une infinité de réalités possibles. C’est-à-dire que si vous pouvez imaginer un événement futur dans votre vie en vous basant sur vos désirs propres, cette réalité existe déjà comme possibilité dans le champ quantique. Elle attend que vous l’observiez. Si votre esprit quantique est capable d’influencer l’apparition d’un électron, il peut en théorie influencer l’apparition de n’importe quelle possibilité.

https://nospensees.fr/lesprit-quantique-transformer-realite/

Il y a 15 heures, Vintage a dit :

A mon avis, la conscience est apparue avec l'apparition de la pluie.

Et cette conscience était-elle "intelligente" ?

il y a 29 minutes, Francis-Charles a dit :

1 L'intelligence "classique" serait donc à mettre en doute par rapport à une intelligence suprême ?

2 Nous mesurons les événements notamment par des échelles de valeur, d'accord, mais peut-on reconnaître une forme d'intelligence spécifique dans ces évaluations lorsqu'elles sont faites de façon scientifique et rigoureuse ?

3 "se la réapproprier plus "intelligemment"... J'apprécie cet adverbe !

Pour un croyant, Dieu a-t-Il eu un commencement ?

Non , on ne peut point reconnaître scientifiquement une forme d 'intelligence spécifique d 'autant que ces mêmes évaluations peuvent êtres tendancieuses du fait même d 'incorporer notre façon de voir et de penser , donc sans l 'étude de ces questions au travers de nous mêmes ...

il y a 3 minutes, lumic a dit :

Non , on ne peut point reconnaître scientifiquement une forme d 'intelligence spécifique d 'autant que ces mêmes évaluations peuvent êtres tendancieuses du fait même d 'incorporer notre façon de voir et de penser , donc sans l 'étude de ces questions au travers de nous mêmes ...

Doit-on dans ce cas renier tous les constats et toutes les recherches à propos des différentes formes de l'intelligence humaine et d'autres évaluations concernant une forme d'intelligence particulière dans d'autres règnes de la nature ?

il y a 30 minutes, Francis-Charles a dit :

Doit-on dans ce cas renier tous les constats et toutes les recherches à propos des différentes formes de l'intelligence humaine et d'autres évaluations concernant une forme d'intelligence particulière dans d'autres règnes de la nature ?

De constat , tout dépend de ce que l 'on peut requalifier après ...

Causer d 'une forme intelligence ou d 'une autre en y regardant de plus près ne permet pas d 'y voir une intelligence initiatrice derrière tout cela .

C 'est comme je le disais repositionner la question , se la réapproprier plus intelligemment ...

Il y a 2 heures, Francis-Charles a dit :

 

Et cette conscience était-elle "intelligente" ?

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Non , on ne peut point reconnaître scientifiquement une forme d 'intelligence spécifique d 'autant que ces mêmes évaluations peuvent êtres tendancieuses du fait même d 'incorporer notre façon de voir et de penser , donc sans l 'étude de ces questions au travers de nous mêmes ...

Les tests de QI n'ont donc aucune valeur ?

Il y a 2 heures, lumic a dit :

C 'est comme je le disais repositionner la question , se la réapproprier plus intelligemment ...

Comment interprétez-vous dès lors l'adverbe "intelligemment" ?

il y a 51 minutes, Francis-Charles a dit :

Les tests de QI n'ont donc aucune valeur ?

Comment interprétez-vous dès lors l'adverbe "intelligemment" ?

Oui , aucune par contre avec ce test , vous pouvez par exemple piloter un avion de chasse et atteindre une cible bien au delà de votre champ de vision ...

Comment je ? A votre avis ...

Il y a 3 heures, lumic a dit :

Comment je ? A votre avis ...

Aucune idée.