L'univers est-il stupide ou intelligent ?

Wahou...quatre concepts erronés en deux lignes. Ç a chauffe !  lol

il y a 32 minutes, lumic a dit :

Je n 'ai point évoqué l 'amour mais le coté aliénant des croyances......

1:  l'aliénation a de nombreuses significations, médicales, philo, socio etc.; pour faire simple, disons que l'individu perd son autonomie, son libre arbitre...

Cette emprise sectaire ne peut s'appliquer à une religion, une croyance.

Citation

lorsque entre de mauvaises têtes .....

2: tout un chacun trouve, selon son désir et son libre choix, un réconfort certain dans sa religion. Il n'y a pas de bons et de mauvais sujets.

Citation

 ce qui ne peut être aussi un jugement en soi puisque ces têtes creuses étaient aussi vides que leur ignorance ...

3:  un choix affectif, celui d'une croyance n'a aucun lien avec le " niveau intellectuel ", de nombreux scientifiques sont croyants. 

Citation

Preuve une fois de plus que l 'intelligence s 'acquiert , est évolutive ...

4: La connaissance évolue.  Nos capacités cognitives elles sont variantes, multiples, restreintes, ... mais certainement pas " acquises" car fondamentalement innées.   Disons pour t'être agréable que nous pouvons "globalement" évoluer.        Je t'assure que "l'intelligence" ne s'acquiert pas. 

Il y a 1 heure, lumic a dit :

C 'est une drôle idée qui persiste à savoir qu 'il existerait un Dieu jugeant de ses créatures .Puisque vous reconnaissez que tout est lié , toute valeur de jugement l 'est par rapport à tout sans Dieu ...Que le concept existe ,  que l 'idée puisse être et avoir été belle il n 'empêche que cela a engendré une certaine folie chez les hommes , une aliénation .

C'est penser qu'il' n'y a pas de juge qui est pure folie.

Il y a 1 heure, lumic a dit :

Une fois que l 'on n 'a plus à craindre d 'une entité inexistante , reste que tout ce que l 'on peut craindre , c 'est l 'homme .

Triste destinée

Il y a 1 heure, lumic a dit :

Si on n 'a rien à craindre , rien à prouver ce Dieu imaginaire omniprésent s 'apparente plus à mon sens à un compagnon de voyage , là ou rien ne peut vous effrayer quelque soit vos actes et si ceux ci sont mauvais , mal intentionnés le dit Dieu est

d 'une patience à tout épreuve , hors temps je dirais même .

Autrement dit dans nos actes contre qui agissons nous ? Contre nous mêmes sur le coté totalement illusoire des choses de la vie et de sa complexité .A mon avis ce sont certains croyants qui ont été assez dingue pour finalement avoir inventé un Dieu aussi dingue qu 'eux dans leurs peurs , considérations ou aspirations , selon ...

Peut on logiquement parler de quelqu'un qui n'existe pas ?

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

1 Tu as déja lu Hawking ou Einstein ? Pouquoi parle t'on de particule de Dieu ?

éphémères... Pourquoi le pape a rencontré hawking pour essayer de dealer une séparation avant après big bang ?

Les mêmes questions de l'évolution comme celles de l'origine de l'univers ou de l'homme mettent en scène science et religion 

Parfois les scientifiques sont des religieux comme l'abbé lemaître...

2 tu es super naif de chez super naif...

Tu penses que les guerres de religion sont des guerres de différentes conceptions de l'amour    Ou m'as tu lu disant cela ?

On peut même démontrer une forme amorale ou immorale dans la religion...

vas y à toi l'honneur ....le ridicule ne tue pas. lol

 

Il y a 7 heures, saxopap a dit :

1 Mais enfin, tu devine bien l'intérêt du pape et l'amusement de hawking à se rencontrer. Il s'agit d'une relation sociale super mignonne pour chacun d'entre eux. 

De là à ce que le Papounet deal un truc de math phy avec hawking, y'a une belle idée, une belle émotion tres certainement médiatisée afin d'enchanter les coeurs des croyants, mais enfin !!! rien de sérieux du point de vue scientifique n'est ce pas? tu es ok avec cela j'espère cher zenalpha.

2 NON!   et tu sais tres bien que non! 

Oui la religion met en scene cela. Mais pas la science enfin, tu le sais bien. avec toute mon incertitude, mais pas issue d'une croyance religieuse ami. 

oooh oui, un grand nombre d'entre eux, mais pour d'autres raisons...une grande humanité modeste, altruiste, indulgente, emplie de " je sais que je ne sais pas"..;oui c'est vrai ok ok

3 Roooo  la encore tu exagere !! tu sais bien qu'il ne s'agissait que de domination, de faire valoir. Alexandre Legrand ( précepteur Aristote) n'utilisa jamais la religion. Il fût question d'exploration etc...   les religions n'ont inspiré les guerres des prélats seulement par défaut. 

ca  j'aimerais te lire à ce sujet...enfin...cela dépend de la religion dont tu parles

Heuuu..hummmmlm

4 La foi juste.        lavage et rinçage, ce n'est pas la foi!   lol   mais oui tu as raison

 

1 Tu imagines mal

Hawking a parlé de cette rencontre dans "une brève histoire du temps" ainsi que dans quelques interviews.

L'église catholique a toujours beaucoup de retard sur ce que nous savons du monde...

Le big bang est un modèle qui convient à l'église car compatible à l'idée d'une création...

Il t'a peut-être échappé qu'hawking, comme Newton dont il a occupé la chaire était croyant

Dans "une brève histoire du temps", en donnant mission à la Science de "connaître les pensées de Dieu", il se donne une ambition qu'il finit par écarter en concluant dans "y a t'il un grand architecte dans l'univers" que Dieu n'était finalement pas une hypothèse nécessaire.

Peu importe les arguments... ce que je t'explique c'est que les rapports et interrogations entre science et croyance sont plus complexes que ces decoupages de principe 

Que nombre de scientifique parmi les plus grands ouverts à la philosophie ont des interrogations métaphysiques voire une part de mysticisme 

Et que les religions ont des conséquences dans nos représentations du monde

L'influence des sciences et religions façonnent à ton insu parfois ta représentation comme ton rapport au monde.

La preuve...

2 Ta vision des religions est naîve

Je suis pour la laïcité, la liberté de culte et le prosélytisme 

Mais je n'oublie pas que les religions impactent la culture, la politique et les esprits en determinant les pratiques autorisées et interdites...

Ma seule interdiction dans mon rapport aux religions est le kidnapping de la raison et de ma propre liberté 

3 vit on dans le même monde ou habites tu la petite maison dans la prairie baignée du sourire des enfants à la messe du dimanche ?

J'aimerais que tu m'y invites...

4 le lavage de cerveau, c'est pourtant ce que je constate ici c'est-à-dire un total manque de doutes dans les textes pris au pied de la lettre..

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

1 Tu as déja lu Hawking ou Einstein ? Pouquoi parle t'on de particule de Dieu ? Pourquoi le pape a rencontré hawking pour essayer de dealer une séparation avant après big bang ?

il faut bien reconnaitre la force de tes arguments. la poésie qui accapare l'homme pousse à nommer une particule éphémère . celle ci sera celle de Dieu, d'autres suivront à n'en pas douter.

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Les mêmes questions de l'évolution comme celles de l'origine de l'univers ou de l'homme mettent en scène science et religion 

Parfois les scientifiques sont des religieux comme l'abbé lemaître...

2 tu es super naif de chez super naif...

Tu penses que les guerres de religion sont des guerres de différentes conceptions de l'amour ?

On peut même démontrer une forme amorale ou immorale dans la religion...

 

Il y a 6 heures, Vintage a dit :

 

Peut on logiquement parler de quelqu'un qui n'existe pas ?

 

On peut logiquement parler à quelqun d'un objet qu'il définie même s'il n'existe pas.

Le nombre d'hypothèses scientifiques fausses qui ont été conceptualisées et travaillées en est l'illustration...

il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

On peut logiquement parler à quelqun d'un objet qu'il définie même s'il n'existe pas.

Le nombre d'hypothèses scientifiques fausses qui ont été conceptualisées et travaillées en est l'illustration...

Ce n'est pas de la logique mais de l'imagination.

à l’instant, Vintage a dit :

Ce n'est pas de la logique mais de l'imagination.

Je me note dans mon calepin des délires religieux que si une proposition A existe, il devient imaginaire de démontrer la proposition non A

Je le place en commandement juste derrière l'interdiction de cuisiner l'agneau dans le lait de sa mère

J'espère vite devenir taré

à l’instant, zenalpha a dit :

Je me note dans mon calepin des délires religieux que si une proposition A existe, il devient imaginaire de démontrer la proposition non A

Je le place en commandement juste derrière l'interdiction de cuisiner l'agneau dans le lait de sa mère

J'espère vite devenir taré

La psychose...hum

à l’instant, Vintage a dit :

La psychose...hum

Vintage...la logique et toi, ça fait douze

Et je ne compte pas m'excuser du ridicule de ton kidnapping de la logique.

il y a 42 minutes, zenalpha a dit :

1 Tu imagines mal

Hawking a parlé de cette rencontre dans "une brève histoire du temps" ainsi que dans quelques interviews.

Oui j'ai vu cela..

Citation

L'église catholique a toujours beaucoup de retard sur ce que nous savons du monde...

Le big bang est un modèle qui convient à l'église car compatible à l'idée d'une création...

grand bien lui fasse... pour une fois que la religion se reconnait dans un concept scientifique....

Citation

Il t'a peut-être échappé qu'hawking, comme Newton dont il a occupé la chaire était croyant

Newton a laissé derrière lui un tres mauvais souvenir. . Au caractère parfois généreux, il alternait un temperament atrabilaire et népotiste. ses relations conflictuelles sont légendaires

La merveilleuse humanité de Hawking faisait de lui un croyant émérite.

Citation

Dans "une brève histoire du temps", en donnant mission à la Science de "connaître les pensées de Dieu", il se donne une ambition qu'il finit par écarter en concluant dans "y a t'il un grand architecte dans l'univers" que Dieu n'était finalement pas une hypothèse nécessaire.

Reflexion allégorique et récréative.

Citation

Peu importe les arguments... ce que je t'explique c'est que les rapports et interrogations entre science et croyance sont plus complexes que ces decoupages de principe 

Que nombre de scientifique parmi les plus grands ouverts à la philosophie ont des interrogations métaphysiques voire une part de mysticisme 

Non  Leur croyance intime, affective n'interfèrent pas sur leurs créations physiques. Hormis la fameuse remarque d'eisntein concernant l'inconcevable nature PROBABILISTE  de notre réalité!  " Dieu ne joue pas au dés"  n'est pas une preuve de la corrélation Dieu_science pour Einstein. c'était pour lui une manière d'exprimer et de justifier son sentiment subjectif, et faux ! 

Citation

Et que les religions ont des conséquences dans nos représentations du monde

L'influence des sciences et religions façonnent à ton insu parfois ta représentation comme ton rapport au monde.

La preuve...

2 Ta vision des religions est naîve

??  Ma,vision des religions nest solide. La naiveté consisterait à donner à une religion une force de loi. Oui cela existe, une triste existence que supportent les Mahometants . À eux de faire le trie, ou plutôt de choisir un camp!

Citation

Je suis pour la laïcité, la liberté de culte et le prosélytisme 

Une évidence, un devoir, certainement pas un choix!  ok  mais pourquoi le prosélytisme?? 

Citation

Mais je n'oublie pas que les religions impactent la culture, la politique et les esprits en determinant les pratiques autorisées et interdites...

... dont les lois se sont inspirées.

Citation

Ma seule interdiction dans mon rapport aux religions est le kidnapping de la raison et de ma propre liberté 

raison?  liberté???   quel rapport avec la religion?

cette dernière ne pourrait faire l'objet qu'avec ton assentiment, ton choix. Et en quoi PEUT IL Y AVOIR ' RAISON" EN RELIGION???   ca va pas non?   

Citation

3 vit on dans le même monde ou habites tu la petite maison dans la prairie baignée du sourire des enfants à la messe du dimanche ?

J'aimerais que tu m'y invites...

Avec plaisir, afin de t'instruire des différences entre croyances, choix affectifs et "raison".

Dit autrement, te faire vivre quelques instants bonheur croyant, pour ne rejoindre la raison que lorsque nous retournerons au travail. 

Citation

4 le lavage de cerveau, c'est pourtant ce que je constate ici c'est-à-dire un total manque de doutes dans les textes pris au pied de la lettre..

 

DEs Textes??   le dogmatisme religieux fait encore parti de la religion pour toi??

Je n'ai pas le temps de developper j'écris depuis ce matin en conduisant ce qui n'est pas moral bien qu'aucun commandement ne l'interdise

Einstein est sans doute le scientifique que je connais le mieux 

Je t'invite à lire son "comment je vois le monde" qui est dispo en free sur le net.

Puis on en reparle ...

il y a 9 minutes, zenalpha a dit :

Je n'ai pas le temps de developper j'écris depuis ce matin en conduisant ce qui n'est pas moral bien qu'aucun commandement ne l'interdise

Einstein est sans doute le scientifique que je connais le mieux 

Je t'invite à lire son "comment je vois le monde" qui est dispo en free sur le net.

Puis on en reparle ...

dac

Mais je sais par avance les vicissitudes intellectuelles du maitre . Religion judaïque qu'il tenta dans la première partie de sa vie de mettre à l'écart. Plus tard le sort du peuple juif finit par l'interpeller. Son humanisme fit le reste.

il y a une heure, zenalpha a dit :

Vintage...la logique et toi, ça fait douze

Et je ne compte pas m'excuser du ridicule de ton kidnapping de la logique.

Si le résultat est faux c'est bien que ce n'était pas logique. Ça peut être satisfaisant.

Il y a 1 heure, Vintage a dit :

Si le résultat est faux c'est bien que ce n'était pas logique. Ça peut être satisfaisant.

....

Un résultat logique débouche sur ce qu'on appelle une valeur de vérité qui peut être VRAI ou FAUX par opérande

Vintage...essaye stp d'oublier la logique, j'ai les yeux qui saignent.

il y a 59 minutes, zenalpha a dit :

....

Un résultat logique débouche sur ce qu'on appelle une valeur de vérité qui peut être VRAI ou FAUX par opérande

Vintage...essaye stp d'oublier la logique, j'ai les yeux qui saignent.

 

On vit parfaitement bien dans le monde du mensonge.

il y a 27 minutes, Vintage a dit :

On vit parfaitement bien dans le monde du mensonge.

Le monde logique est plus instructif

Parce que si ce que tu dis est vrai et si en conséquence tu mens, alors c'est que tu ne vis pas bien le mensonge.

Cela devrait t'amener à chercher à vivre parfaitement bien dans le monde de la vérité 

Sauf que c'est parce que tu ne vis pas bien le monde des vérités que tu te sens mieux dans le monde des mensonges 

L'ennui c'est que se mentir a soi même est plus destructif que de composer avec la vérité 

Quitte à se sentir mal  mieux vaut la regarder en face et faire face.

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Le monde logique est plus instructif

Parce que ce que tu dis est vrai et si en conséquence tu mens, alors c'est que tu ne vis pas bien le mensonge.

Cela devrait t'amener à chercher à vivre parfaitement bien dans le monde de la vérité 

Sauf que c'est parce que tu ne vis pas bien le monde des vérités que tu te sens mieux dans le monde des mensonges 

L'ennui c'est que se mentir a soi même est plus destructif que de composer avec la vérité 

Quitte à se sentir mal  mieux vaut la regarder en face et faire face.

Ce monde paraît valeureux, pourtant il est rempli d'arrangements et la famine ne cesse pas.

il y a 3 minutes, Vintage a dit :

Ce monde paraît valeureux, pourtant il est rempli d'arrangements et la famine ne cesse pas.

Je viens d'avaler mon sandwich et une tarte rhubarbe.

Un antidote comme un autre

il y a 5 minutes, Vintage a dit :

Ce monde paraît valeureux, pourtant il est rempli d'arrangements et la famine ne cesse pas.

Ah?    ainsi selon toi nous ne progressons pas?   As tu deja vu dans l'une de nos rue un lépreux, unijambiste ou TED ( trouble envahissant du développement )  ??

Ne crache pas sur le chemin que nos ancêtres ont tracé afin de nous offrir une si belle vie !!   stp