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La question des migrations en Europe ?

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Arn

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Membre, 112ans Posté(e)
Tatiana00001 Membre 1 947 messages
Forumeur survitaminé‚ 112ans‚
Posté(e)

Arn si tu serais un vrai humanitaire tu comprendrais que le mieu pour leur pays c'est justement qu'ils se developpent donc les personnes qui otn de l'argent ou qui sont éduqués doivent rester chez eux et pas partir en France.Il faut éduquer les populations africaines et créer des écoles.

 

DE plus ARn et là je vais paraitre raciste pourtant je le suis pas MAIS j en ais RAS LE BOL de tout ces immigrés qui font la loi ici.Je me suis déjà fait traiter de sale blanche,je te promet,je te raconte mon histoire je suis tombée amoureuse quand j'étais jeune d'une personne de couleur "noir" et ben ces amis(au mec noir) mon traité de sale blanche et je te passe les horreurs etc alors que je les connaissais pas je les avait rien fait?ET JE SUIS CHEZ MOI ici en france (depuis de sgénérations et de sgénéraiosn,ma généaologie qui remontre très loin le prouve)J'étais absolument bisounours comme toi à l'époque j'ai bien changé...Je comprends pas tu as l'air pas tout jeune en plus,tu as vu les quartiers,les zones comment ont est traier par les gens venant de l'immigration?Je comprends pas tes propos...vraiment...Comme si tu avais pas vu le monde.Mon mari est kabyle et ils s'est super bien intégrés tu vois pourtant il a vécu toute sa vie en Algérie...tu vois...je suis pas raciste plutot ouverte...bon il est chrétien ça joue peut etre aussi...Désolée pour les fautes.

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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
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Il y a 1 heure, Pirlouit2017 a dit :

Elles sont garantes de l'altérité, notion qui déplait souverainement aux partisans de l'Empire-Monde du globalisme !

Résultat de recherche d'images pour "eloge de la frontiere"

Si, c'est ce que tu veux. Et tu en sais d'avance les conséquences.

Résultat de recherche d'images pour "le camp des saints"

Question de prime abord : peux-tu me dire ce qui t'inquiète dans la question migratoire ?

Penser qu'une frontière est suffisante pour régler les problèmes de guerre ou autres ne tient pas la route un instant, car nous l'avons tous vu dans notre récent et dans toute l'histoire.

Je ne dis pas pour autant qu'il faut abolir les frontières qui sont toujours nécessaires aujourd'hui aujourd'hui, compte tenu du degré d'inhumanité de l'ensemble de la population humaine. Personne, ou presque personne, aujourd'hui ne pourrait d'accord avec la suppression des frontières. Mais il faut bien avouer que ces frontières bougent et ne sont pas statiques et on a vu en Europe aussi il y a quelques années.

Le problème des migrations actuelles n'est rien du tout par rapport à ce qui se passera dans les 20 ou 30 prochaines années. C'est pour cela qu'il faut anticiper et ne pas attendre que tout cela dégénère dans un conflit mondial pour lequel il y a aussi des sources politiques et religieuses et économiques.

On peut supposer (j'espère surtout que je me trompe à 100 %) qu'il y aura un conflit mondial de très grande ampleur liée d'abord et avant tout aux dangers du capitalisme dérégulé dont on commence à voir les premiers effets, comme le réchauffement climatique, mais se limiter au réchauffement climatique serait une grave erreur de mon point de vue. C'est un conflit mondial de très grande ampleur se passe il est évident que la quasi des pays y sera impliqué. Regarde la guerre 39 45.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, Arn a dit :

Pourquoi vous ne répondez pas à ma question ?

Mais relisez, j'ai répondu!

Ce qui m'inquiète, c'est cette nouvelle politique sournoise de colonisation par l'argent qui déstabilise le monde, qui pousse des gens à fuir leur propre pays, les migrants ne sont que la partie visible de cette entreprise à l'échelle mondiale de préemption sur tout et la maitrise de peuples  entiers.

Ouvrez les yeux on vous apitoie sur la colonisation passée pour mieux vous occulter celle ci plus contemporaine, les migrants ou immigrés sont comme nous des victimes de ce qui se passe.

Modifié par PASCOU
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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
Posté(e)
il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Mais relisez, j'ai répondu!

Ce qui m'inquiète, c'est cette nouvelle politique sournoise de colonisation par l'argent qui déstabilise le monde, qui pousse des gens à fuir leur propre pays, les migrants ne sont que la partie visible de cette entreprise à l'échelle mondiale de préemption sur tout et la maitrise de peuples  entiers.

Ouvrez les yeux on vous apitoie sur la colonisation passée pour mieux vous occulter celle ci plus contemporaine, les migrants ou immigrés sont comme nous des victimes e ce qui se passe.

Désolé, je n'ai pas du bien lire. Je vais relire

Il y a 23 heures, Roger_Lococo a dit :

Mais bizarrement les gens vont dans un pays ultra-dangereux prendre le boat people. On pourrait bien sur se demander pourquoi. Ou se gargariser de lire Nietzsche.

C'est pas la première fois que ce genre de choses se passe. Si on remonte à la colonisation de l'Amérique du Nord un grand nombre d'Européens ont prit le risque de la traversée dans des conditions dégueulasses parce qu'il se trouvait face des situations de famine comme en Irlande ou autres.

Quand on prend des risques de mourir pour sauver sa peau c'est qu'on n'a plus rien à perdre. On peut écrire ceci pour n'importe quel individu.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Tatiana00001 a dit :

Arn si tu serais un vrai humanitaire tu comprendrais que le mieu pour leur pays c'est justement qu'ils se developpent donc les personnes qui otn de l'argent ou qui sont éduqués doivent rester chez eux et pas partir en France.Il faut éduquer les populations africaines et créer des écoles.

 

DE plus ARn et là je vais paraitre raciste pourtant je le suis pas MAIS j en ais RAS LE BOL de tout ces immigrés qui font la loi ici.Je me suis déjà fait traiter de sale blanche,je te promet,je te raconte mon histoire je suis tombée amoureuse quand j'étais jeune d'une personne de couleur "noir" et ben ces amis(au mec noir) mon traité de sale blanche et je te passe les horreurs etc alors que je les connaissais pas je les avait rien fait?ET JE SUIS CHEZ MOI ici en france (depuis de sgénérations et de sgénéraiosn,ma généaologie qui remontre très loin le prouve)J'étais absolument bisounours comme toi à l'époque j'ai bien changé...Je comprends pas tu as l'air pas tout jeune en plus,tu as vu les quartiers,les zones comment ont est traier par les gens venant de l'immigration?Je comprends pas tes propos...vraiment...Comme si tu avais pas vu le monde.Mon mari est kabyle et ils s'est super bien intégrés tu vois pourtant il a vécu toute sa vie en Algérie...tu vois...je suis pas raciste plutot ouverte...bon il est chrétien ça joue peut etre aussi...Désolée pour les fautes.

Vous avez entièrement raison!

 

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Membre, 112ans Posté(e)
Tatiana00001 Membre 1 947 messages
Forumeur survitaminé‚ 112ans‚
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@arn un jour tu subiras le racisme DANE TON PROPRE PAYS,la France deviendra le tiers monde et tu reviendras sur tes propos.ils veulent pas s'intégrer ça tu le comprenos pas,mon mari le dit quand ils parlent des arabes lui il peut le dire on voit sa tête de maghrébin paf on va pas l insulter.

Pour les noirs Sache que les pires horreurs se passent en Afrique qu'ils sont méchants entre eux t'imagines pas...Je met ça sur le compte de l'education.ils ont pas su se développer comme le japon,la Corée etc je pense qu'ils faut qu'ils misent sur l'education.

 

On pourra pas accueillir toute la misère du monde,mais si on veut les aider je pense qu'il faut qu'ils décident de miser sur l'education comme en Corée peut être que la culture ne va pas avec après? 

Modifié par Tatiana00001
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Membre, 62ans Posté(e)
Lionel59 Membre 3 885 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
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il y a une heure, Arn a dit :

Il faudrait donc laisser mourir ? On s'en fout ? La France, je vous le rappelle, et la cinquième puissance économique du globe. Un petit exemple : le SMIC français mensuel correspond à trois ans de salaire moyen au Burkina Faso par exemple.

Et la baguette de pain est à 0.23€ au Burkina Faso...

http://www.rfi.fr/afrique/20170302-burkina-faso-augmentation-prix-pain

Comparer uniquement les revenus sans parler des coûts de la vie n'a pas grande signification. 

Ca fait 57 ans que ce pays est indépendant, s'ils ne sont pas capables de régler leurs problèmes, ça m'est complètement égal.

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Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
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il y a 46 minutes, Pales a dit :

Barbara le Bol,est un ex-Migrant Perturbé......................J'en connait des comme lui

La ou j'habite Région fortement composé de différents Migrants de toutes origines les plus "anti-migrant" sont en majorité eux memes des "Étrangers" ..............Polonais Italien Marocain Algérien Espagnole Africain

 

Pour ne pas savoir que le prénom Barbara est un prénom féminin, je dirais que c'est toi qui connait peu la culture occidentale et qui est d'origine "étrangère" !  :smile2:

 

 

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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
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Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

Le remplacement de notre population par une population allogène, la disparition de nos us et coutumes, de nos droits. Le même phénomène  que celui qui s'est produit aux Amériques où les populations autochtones ont perdu leurs pays.

Désolé pour ma réponse tardive.

Je comprends inquiétude car moi-même en tant que Breton je vois que les us et coutumes bretons sont plus ou moins en train de disparaître mais cela n'est pas lié aux migrants, mais aux Français. Il n'y a pas que la Bretagne. Si on prend le contexte de la Bretagne nous avons face-à-face un duché breton pas très grand avec une population bien inférieure à celui du royaume de France. Dans ce cas là, il est évident que l'acculturation s'est faite entre les deux cultures, des prénoms bretons, des noms français qui viennent du breton, certains styles de musique etc. mais l'est évident (ne pas oublier la frontière bretonne avec la France qui n'était absolument pas une frontière naturelle. Les Pyrénées, où la Manche, le Rhin sont des frontières visibles à l'œil nu. Ce n'est pas le cas de la frontière entre la Bretagne et la France. Il est donc évident que même s'il y a eu acculturation c'est la Bretagne qui a plus été influencée par la culture française que l'inverse.

Les Indiens d'Amérique du Nord du centre ou du Sud, avait des territoires mais sans frontières. On ne peut donc pas parler de pays, mais plutôt de civilisations qui étaient extrêmement entremêlées les unes aux autres y compris le faite que les Indiens d'Amérique du Nord et du Sud avait certaines coutumes communes. En ce qui concerne la colonisation d'Amérique du Nord, et du Sud où les populations locales ont quasiment disparu, même s'il reste encore un petit nombre d'Indiens, grand nombre d'historiens parle de génocide, que l'on peut supposer comme non volontaire mais réelle.

Quelle était la situation historique de cette époque ? L'Europe, mais pas que, du point de vue technique était une civilisation plus développée que les Indiens chez lesquels l'arme à feu n'existe pas. Par ailleurs, la colonisation de ces continents qui a été faite par presque tous les pays de l'Europe occidentale, a été violente et dévastatrice, l'essentiel du pouvoir ayant été pris par la force européenne de cette époque. L'Europe une situation très difficile au début avec des famines en Irlande, des maladies, ce qui a poussé beaucoup d'Européens à tenter leur chance ailleurs, et aussi parce qu'il y avait cette espèce d'eldorado d'Amérique qui faisait rêver les gens.

Nous avions donc face-à-face, une civilisation européenne qui s'est beaucoup construit sur la guerre, qui était puissante avec une population bien plus élevée que celle des Indiens d'Amérique (je ne parle pas que des migrants européens vers l'Amérique mais DE la totalité des Européens) et en face une civilisation indienne très découpée, faite de beaucoup de petites tribus, plus les Incas les Mayas les Aztèques, et qui ne disposaient pas techniques aussi développés que les Européens.

Nous sommes donc la dans un rapport de puissance totalement inégale et donc le vainqueur était très prévisible.

En quoi peut-on comparer la migration des Européens aux Amériques et la migration actuelle des populations du Moyen-Orient essentiellement vers l'Europe ? Un terme en commun et le terme migration.

À la fin de la guerre du Vietnam, la France a accueilli de l'ordre de 200 000 Vietnamiens, personne n'a parlé de colonisation vietnamienne. Les gens qui viennent ou plutôt qui s'enfuient de leur pays souvent en guerre, ou dans la famine, ou des maladies (savez-vous que 250 000 enfants dans la république démocratique du Congo sont menacés de mort par famine liée à la guerre), ces gens là ne viennent pas en Europe avec des fusils ou des tanks et ne nous tire pas dessus (je précise ne faire aucun amalgame entre eux les migrants et les terroristes islamiques même s'il est sur qu'un infime pourcentage d'entre eux pourrait le faire. Un amalgame voulant dire dans ce cas tout migrant est un terroriste, ce qui est totalement faux bien entendu). Cette année par exemple l'Europe est demandée en terre d'asile par environ 300 000 personnes ou à peu près. Par ailleurs la relation historique entre l'Europe et le monde arabe est ancestral.

Nous ne sommes donc pas du tout dans la même situation, il est évident que il y aura un phénomène d'acculturation comme c'est toujours le cas quand deux cultures se rencontrent. Mais il est évident aussi que compte tenu des chiffres de population, compte tenu de la différence ubuesque de situation que vivent ces deux cultures en ce moment, l'effondrement de la culture européenne je n'y crois pas, absolument pas. Je voudrais vous dire aussi que l'acculturation entre le monde européen et le monde arabe remonte à la nuit des temps que parfois le monde arabe auquel j'ajoute la perse étais plus évolué que le monde occidental dans ce cas le monde arabe a influé davantage le monde occidentale, et dans d'autres périodes c'était l'inverse. Du temps où l'empire ottoman était très puissant, les ottomans parlaient des Européens comme étant des barbares !

Les us et coutume et les cultures évoluent toujours, et même parfois il s'ancre dans notre inconscient en devenant quelque chose qui n'a par rapport avec l'origine. Aujourd'hui il est naturel de se serrer la main quand on se rencontre. Au départ pour les vénitiens qui portaient des grandes robes les se passer la main sous la manches de la robe pour vérifier qu'il n'y avait pas un couteau. Ce n'est donc plus ce que c'était à l'origine.

Personnellement cela ne m'effraie pas.

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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
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Il y a 4 heures, Barbara lebol a dit :

Les immigrants était issus du continent européen, donc des peuples culturellement peu éloignés de nos coutumes et l'intégration a toujours eu lieu

le terme intégration est un terme qui n'existe pas vraiment dans la réalité. Ou alors vous entendez par là que c'est une personne qui respecte les lois de la république. Dans ce cas je considère effectivement que les personnes qui respectent les lois de la république sont des personnes intégrées.

Les parents de Sarkozy étaient hongrois, Marie Curie était née en Pologne, Platini d'origine italienne, Zidane d'origine algérienne, Picasso espagnole, kopa polonais, ces gens sont connus mais plein d'autres comme vous et moi sont inconnus et ont pourtant des origines étrangères, un des plus grands violoncellistes français se nomme Yo Yo ma,

Le terme acculturation est certainement beaucoup plus approprié. Quand les Italiens ou les Polonais sont arrivés en France ils étaient très mal vus. J'avais un collègue dont les parents étaient italiens de mon âge à peu près, et qui me disait que quand il était petit il était méprisé par les Français qui le nommaient le ritals.

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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
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Il y a 6 heures, Roger_Lococo a dit :

Il semble que le problème est que tu es trop sophistiqué pour avoir la moindre idée de ce dont tu parles, donc tu crois que si les français persistent à nier leur existence

sophistiqué ou pas je m'en fous mais je préfère ne pas l'être.

Absolument pas, je ne nie pas la culture francophone qui existe incontestablement. On peut estimer que la majorité des Français sont de culture francophone mais il existe des millions de personnes vivant en France qui ne sont pas issues de culture francophone, ils peuvent être corses bretons basques alsaciens flamands arabes africains asiatiques etc. un antillais n'est ni plus ni moins français qu'un marseillais, mais vu la distance les origines les cultures sont relativement éloignées.

À l'opposé la culture francophone existe aussi au Québec, en Louisiane, en Belgique, en Suisse, et il en reste même des partis dans les pays africains.

La nation française est facile à cerner, avec des frontières très claires. Je suis français parce que j'ai un passeport français. La les choses sont très claires.

Mais penser qu'il existe une culture française n'a franchement pas beaucoup de sens car cela voudrait dire que les frontières bloquent les cultures, l'Alsace est une région française et les Alsaciens veulent être français mais qui peut contester qu'ils sont de culture germanique ? Quand j'habitais à Strasbourg il m'arrivait de dire inconsciemment en France quand je parlais de la partie non alsacienne de la France, et les Alsaciens nous appellent les Français de l'intérieur. On pourrait en dire autant avec la Wallonie, avec la Suisse, avec l'Italie ou avec les Basques. Ou les Antillais les polynésiens etc.

donc autant il est facile de se définir comme français sur le plan légal autant il est difficile de définir ce qu'est la culture du territoire français. Je ne pense pas que vous puissiez est en désaccord avec sa.

 

Modifié par Arn
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Membre, 43ans Posté(e)
Pirlouit2017 Membre 1 605 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
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Il y a 3 heures, Arn a dit :

Primo, je ne parle pas d'époque très ancienne. Il est très difficile de comparer la colonisation mongole, la colonisation romaine qui se sont déroulés il y a des centaines voire des milliers d'années, la colonisation européenne qui a pris fin en 1960.

Sur ce que j'ai mis en gras dans ton message, il est totalement irrationnel de comparer des peuples qui pendant la période médiévale n'avaient quasiment aucun rapport entre eux. Par ailleurs, les moyens de communication étaient totalement sans rapport avec aujourd'hui.

L'empire du Mali à l'époque médiévale n'existait pas. La république actuelle du Mali du temps de la colonisation ne s'appelait pas le Mali mais le Soudan français. Il existait des peuples et des cultures mais qui n'ont rien à voir avec la géographie d'aujourd'hui qui a été fait uniquement par les coloniaux. Ainsi les mandingues, ou les bambaras se retrouvent dispersées dans plusieurs pays qui commencent maintenant avoir un peu plus de sens. Je m'excuse de te dire ça mais écrire ce que tu as écrit ne tiens pas la route un seul instant. C'est comme si tu comparais l'industrie du Moyen Âge une industrie du XXIe siècle. Tout en sachant qu'au Moyen Âge industrie n'existe pas.

Est-ce que tu pourrais me dire ce qui t'inquiète dans ce phénomène migratoire. ? Et as-tu lu le lien de l'émission que j'ai mis ?

L'Empire du Mali constituait un Etat florissant au XIVe siècle, période qui, pour l'Europe, correspond à celle médiévale. Je m'étonne de ton inculture quant à l'Histoire africaine.

Pour le reste, que te dire ? Que le caractère irréfragable de l'immigration que tu soutiens n'existerait pas sans voies de communication aériennes et qu'en conséquence c'est un phénomène qui, dans son ampleur actuelle, constitue une incongruité historique ? Je ne peux que te donner raison. Comme au fait que les civilisations ont pu prospérer durant des millénaires sans injonction de placer les autres sous perfusion alimentaire.

Je te retourne donc la question : en quoi l'immigration constitue-t-elle un phénomène souhaitable et contre lequel la politique des Etats ne devrait pas ressortir de la solution des plus classiques : la réduire à un niveau très anecdotique, par la dissuasion comme, si besoin est, par la force ?

Il y a 3 heures, Arn a dit :

Question de prime abord : peux-tu me dire ce qui t'inquiète dans la question migratoire ?

 

L'Afrique du Sud et l'ex Rhodésie du Sud militent-elles pour une augmentation de l'immigration européenne, qui viendraient rendre les Européens ultra majoritaires dans ces deux contrées et réduiraient les prétentions des actuels partis au pouvoir au rang de revendications de groupes folkloriques ? Réponds donc à cette question, M. le sophiste !

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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
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Il y a 4 heures, l'abbe resina a dit :

Une autre idée ? :smile2: Allez, courage, gère donc ces gens là...:smile2: 

j'ai pensé, et je le pense encore, effectivement que nous aurions mieux fait de faire en sorte que les gens puissent rester sur place dans leurs régions parce que comme la plupart des gens il préfère la région où ils ont vécu ce qui est beaucoup lié aux habitudes sur.

Mais il faut admettre qu'en termes éducatifs nous n'avons pratiquement rien fait pour ces pays et j'y inclus l'Algérie. Bon, la majorité des migrants vienne de Syrie, d'Afghanistan, et du Nigéria, autrement dit trois pays qui sont en grande difficulté particulièrement les deux premiers.

Cependant nous ne sommes pas dans des situations de paix mais des situations de guerre et les gens ne partent pas par plaisir mais par contrainte. Il y a bien entendu des truands parmi comme partout.

Je ne suis pas en mesure physiquement de pouvoir faire quelque chose pour ces personnes. Je ne peux que m'exprimer. Mais je crois que tu es au courant.

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Membre, 62ans Posté(e)
Lionel59 Membre 3 885 messages
Maitre des forums‚ 62ans‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, Arn a dit :

Désolé pour ma réponse tardive.

Je comprends inquiétude car moi-même en tant que Breton je vois que les us et coutumes bretons sont plus ou moins en train de disparaître mais cela n'est pas lié aux migrants, mais aux Français. Il n'y a pas que la Bretagne. Si on prend le contexte de la Bretagne nous avons face-à-face un duché breton pas très grand avec une population bien inférieure à celui du royaume de France. Dans ce cas là, il est évident que l'acculturation s'est faite entre les deux cultures, des prénoms bretons, des noms français qui viennent du breton, certains styles de musique etc. mais l'est évident (ne pas oublier la frontière bretonne avec la France qui n'était absolument pas une frontière naturelle. Les Pyrénées, où la Manche, le Rhin sont des frontières visibles à l'œil nu. Ce n'est pas le cas de la frontière entre la Bretagne et la France. Il est donc évident que même s'il y a eu acculturation c'est la Bretagne qui a plus été influencée par la culture française que l'inverse.

Les Indiens d'Amérique du Nord du centre ou du Sud, avait des territoires mais sans frontières. On ne peut donc pas parler de pays, mais plutôt de civilisations qui étaient extrêmement entremêlées les unes aux autres y compris le faite que les Indiens d'Amérique du Nord et du Sud avait certaines coutumes communes. En ce qui concerne la colonisation d'Amérique du Nord, et du Sud où les populations locales ont quasiment disparu, même s'il reste encore un petit nombre d'Indiens, grand nombre d'historiens parle de génocide, que l'on peut supposer comme non volontaire mais réelle.

Quelle était la situation historique de cette époque ? L'Europe, mais pas que, du point de vue technique était une civilisation plus développée que les Indiens chez lesquels l'arme à feu n'existe pas. Par ailleurs, la colonisation de ces continents qui a été faite par presque tous les pays de l'Europe occidentale, a été violente et dévastatrice, l'essentiel du pouvoir ayant été pris par la force européenne de cette époque. L'Europe une situation très difficile au début avec des famines en Irlande, des maladies, ce qui a poussé beaucoup d'Européens à tenter leur chance ailleurs, et aussi parce qu'il y avait cette espèce d'eldorado d'Amérique qui faisait rêver les gens.

Nous avions donc face-à-face, une civilisation européenne qui s'est beaucoup construit sur la guerre, qui était puissante avec une population bien plus élevée que celle des Indiens d'Amérique (je ne parle pas que des migrants européens vers l'Amérique mais DE la totalité des Européens) et en face une civilisation indienne très découpée, faite de beaucoup de petites tribus, plus les Incas les Mayas les Aztèques, et qui ne disposaient pas techniques aussi développés que les Européens.

Nous sommes donc la dans un rapport de puissance totalement inégale et donc le vainqueur était très prévisible.

En quoi peut-on comparer la migration des Européens aux Amériques et la migration actuelle des populations du Moyen-Orient essentiellement vers l'Europe ? Un terme en commun et le terme migration.

À la fin de la guerre du Vietnam, la France a accueilli de l'ordre de 200 000 Vietnamiens, personne n'a parlé de colonisation vietnamienne. Les gens qui viennent ou plutôt qui s'enfuient de leur pays souvent en guerre, ou dans la famine, ou des maladies (savez-vous que 250 000 enfants dans la république démocratique du Congo sont menacés de mort par famine liée à la guerre), ces gens là ne viennent pas en Europe avec des fusils ou des tanks et ne nous tire pas dessus (je précise ne faire aucun amalgame entre eux les migrants et les terroristes islamiques même s'il est sur qu'un infime pourcentage d'entre eux pourrait le faire. Un amalgame voulant dire dans ce cas tout migrant est un terroriste, ce qui est totalement faux bien entendu). Cette année par exemple l'Europe est demandée en terre d'asile par environ 300 000 personnes ou à peu près. Par ailleurs la relation historique entre l'Europe et le monde arabe est ancestral.

Nous ne sommes donc pas du tout dans la même situation, il est évident que il y aura un phénomène d'acculturation comme c'est toujours le cas quand deux cultures se rencontrent. Mais il est évident aussi que compte tenu des chiffres de population, compte tenu de la différence ubuesque de situation que vivent ces deux cultures en ce moment, l'effondrement de la culture européenne je n'y crois pas, absolument pas. Je voudrais vous dire aussi que l'acculturation entre le monde européen et le monde arabe remonte à la nuit des temps que parfois le monde arabe auquel j'ajoute la perse étais plus évolué que le monde occidental dans ce cas le monde arabe a influé davantage le monde occidentale, et dans d'autres périodes c'était l'inverse. Du temps où l'empire ottoman était très puissant, les ottomans parlaient des Européens comme étant des barbares !

Les us et coutume et les cultures évoluent toujours, et même parfois il s'ancre dans notre inconscient en devenant quelque chose qui n'a par rapport avec l'origine. Aujourd'hui il est naturel de se serrer la main quand on se rencontre. Au départ pour les vénitiens qui portaient des grandes robes les se passer la main sous la manches de la robe pour vérifier qu'il n'y avait pas un couteau. Ce n'est donc plus ce que c'était à l'origine.

Personnellement cela ne m'effraie pas.

Je n'ai pas besoin que vous me réexpliquiez l'histoire, les conséquences pour les populations autochtones aux Amériques  sont qu'elles ont quasiment tout perdu quand elles n'ont pas simplement disparu.

Vous  pouvez parfaitement avoir une vision idyllique du phénomène, il n'empêche que les choses se déroulent très rarement ainsi. Les exigences communautaires commencent à poindre (voile, horaires de piscine, prières de rue, menus halal...), certaines réduisent nos libertés. C'est, pour moi,  intolérable.

L'histoire récente nous a montré en Yougoslavie ce que l'acculturation produit :  un désastre.

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Membre, Couillon de première, 70ans Posté(e)
Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
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il y a 14 minutes, Pirlouit2017 a dit :

L'Empire du Mali constituait un Etat florissant au XIVe siècle, période qui, pour l'Europe, correspond à celle médiévale. Je m'étonne de ton inculture quant à l'Histoire africaine.

En particulier la ville de Tombouctou était une ville centrale du commerce. J'ai appris au début l'histoire de l'Afrique à l'école car j'ai été jusqu'en classe de troisième à l'école en Afrique dans différents pays. Je te raconte pas comme il était chiant de dire les noms des rois malgaches qui ne sont pas vraiment considérés comme des africains par le reste de l'Afrique. J'avais oublié ce terme entier empire du Mali. Mais le terme Mali est très controversé et ce territoire ne correspond plus du tout à celui d'aujourd'hui. J'ai fait erreur sur l'empire du Mali, mais cela ne change pas le fond de ma réponse, car ces deux situations historiquement lointaines ne sont pas comparables. Comment ces gens aurait-il pu savoir qu'il y avait un gros problème en Europe à cette époque ? Impossible ou presque.

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Membre, 43ans Posté(e)
Pirlouit2017 Membre 1 605 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
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il y a 1 minute, Arn a dit :

En particulier la ville de Tombouctou était une ville centrale du commerce. J'ai appris au début l'histoire de l'Afrique à l'école car j'ai été jusqu'en classe de troisième à l'école en Afrique dans différents pays. Je te raconte pas comme il était chiant de dire les noms des rois malgaches qui ne sont pas vraiment considérés comme des africains par le reste de l'Afrique. J'avais oublié ce terme entier empire du Mali. Mais le terme Mali est très controversé et ce territoire ne correspond plus du tout à celui d'aujourd'hui. J'ai fait erreur sur l'empire du Mali, mais cela ne change pas le fond de ma réponse, car ces deux situations historiquement lointaines ne sont pas comparables. Comment ces gens aurait-il pu savoir qu'il y avait un gros problème en Europe à cette époque ? Impossible ou presque.

Et l'auraient-ils su, qu'en auraient-ils fait ? Les autorités califales s'émouvaient-elles spécialement de l'extension de la Peste noire sur des terres autres que les leurs ? Il est de la nature des entités politiques de privilégier leurs propres intérêts. La charité est un concept religieux, pas politique. 

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Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
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il y a 5 minutes, Lionel59 a dit :

Je n'ai pas besoin que vous me réexpliquiez l'histoire, les conséquences pour les populations autochtones aux Amériques  sont qu'elles ont quasiment tout perdu quand elles n'ont pas simplement disparu.

Vous  pouvez parfaitement avoir une vision idyllique du phénomène, il n'empêche que les choses se déroulent très rarement ainsi. Les exigences communautaires commencent à poindre (voile, horaires de piscine, prières de rue, menus halal...), certaines réduisent nos libertés. C'est, pour moi,  intolérable.

L'histoire récente nous a montré en Yougoslavie ce que l'acculturation produit :  un désastre.

Je ne sais pas pourquoi, certains disent que j'ai une vision idyllique de ce qui se passe ou encore que j'encourage cette migration. Ce que je dis c'est que nous avons des gens qui vie dans des pays dans des situations horribles et que la plupart d'entre eux n'essaye que de sauver leur vie et la plupart d'entre aimerais rester chez eux si c'était possible. Et j'ajoute que ceci n'est que le début de ce qui risque de se passer sur la planète entière avec les effets de l'écologie, de la surpopulation planétaire, de l'augmentation constante de la consommation humaine, avec des ressources terrestres limitées. Donc, penser qu'un pays pourra s'en sortir seul n'est pas possible. Il est donc important d'anticiper pour éviter le pire.

Je crois que vous n'avez pas compris ce que veut dire le terme acculturation : l'acculturation c'est le mélange progressif de deux cultures et l'acculturation il faut plusieurs générations voir plus pour que cela puisse se faire. Il s'agit d'un phénomène naturel et la plupart du temps sans violences et même souvent ça se fait de manière inconsciente. Pour ce qui concerne la Yougoslavie ce n'était pas une une acculturation car ces cultures à la fois proche et différente vivaient dans ces endroits bien avant la création de la Yougoslavie par la monarchie. De la même manière nous ne sommes pas dans la même situation que des gens qui arrivent assez brusquement parce que poussés par les événements.

L'acculturation sans réelle migration est aussi possible. Si vous écoutez la musique de la renaissance ou la musique baroque ou la musique arabe au andalouse, on n'y voit bien les connotations des musiques du Moyen-Orient par exemple,

l'acculturation est un phénomène sociétal naturel qui existe depuis la création de l'homme moderne voir même avant. Homme moderne ne voulant pas dire homme d'aujourd'hui.

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Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
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il y a 14 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Et l'auraient-ils su, qu'en auraient-ils fait ? Les autorités califales s'émouvaient-elles spécialement de l'extension de la Peste noire sur des terres autres que les leurs ? Il est de la nature des entités politiques de privilégier leurs propres intérêts. La charité est un concept religieux, pas politique. 

Je ne suis absolument pas religieux. Mais l'empathie et l'altruisme nous savons que cela fait parti des gènes humains. Et même chez les autres animaux c'est pareil. Et il aurait su que auraient-ils fait ? Soyez réalistes en pratique il n'aurait pu rien faire. C'est une telle évidence que d'écrire ceci. Et par ailleurs, contrairement à ce qui se passe aujourd'hui, il n'y a pas eu d'émigration massive vers l'Afrique d'Européens pour se sauver. Je réitère ce que je dis ou vous comparez de situation qui ne sont comparables ni dans le temps ni dans ce qui s'est passé

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Arn Membre 3 801 messages
70ans‚ Couillon de première,
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il y a 46 minutes, Pirlouit2017 a dit :

L'Afrique du Sud et l'ex Rhodésie du Sud militent-elles pour une augmentation de l'immigration européenne, qui viendraient rendre les Européens ultra majoritaires dans ces deux contrées et réduiraient les prétentions des actuels partis au pouvoir au rang de revendications de groupes folkloriques ? Réponds donc à cette question, M. le sophiste !

Si tu sous-entends que je milite pour l'immigration, tu te trompes à 100 %. Ce que je dis c'est que nous n'avons pas le droit de laisser ces gens mourir. De plus je n'arrive vraiment pas comprendre la crainte d'une grande partie des Français.

L'Afrique du Sud et le Zimbabwe se pose-t-il cette question ? J'en doute et avant de rendre les blancs ultra majoritaire en Afrique du Sud il faudrait des millions de migrants européens.

il y a 56 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Est-ce que tu pourrais me dire ce qui t'inquiète dans ce phénomène migratoire. ? Et as-tu lu le lien de l'émission que j'ai mis ?

Je ne crois pas que tu as répondu à ma question.

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Membre, 43ans Posté(e)
Pirlouit2017 Membre 1 605 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
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il y a 11 minutes, Arn a dit :

Je ne suis absolument pas religieux. Mais l'empathie et l'altruisme nous savons que cela fait parti des gènes humains. Et même chez les autres animaux c'est pareil. Et il aurait su que auraient-ils fait ? Soyez réalistes en pratique il n'aurait pu rien faire. C'est une telle évidence que d'écrire ceci. Et par ailleurs, contrairement à ce qui se passe aujourd'hui, il n'y a pas eu d'émigration massive vers l'Afrique d'Européens pour se sauver. Je réitère ce que je dis ou vous comparez de situation qui ne sont comparables ni dans le temps ni dans ce qui s'est passé

Vous ne semblez pas connaître davantage l'Histoire de l'Afrique du Sud à partir du XVIIe que celle de l'Empire du Mali au XIVe. Vous prétendez qu'il n'y a pas eu forte émigration d'Européens vers cet antipode ? La guerre des Boers ressortit d'une génération spontanée de descendants de Hollandais et de Huguenots français selon vous ? Comment sont donc traités ces descendants d'Européens dans la région aujourd'hui ? Pouvez-vous nous donner les statistiques criminelles sud-africaines et zimbabwéennes à leur encontre ? Songez-vous que ces pays auraient accueilli à bras ouverts, dans les années 1990, les Russes ruinés de l'ère Eltsine ou aujourd'hui les Grecs ? 

il y a 6 minutes, Arn a dit :

Si tu sous-entends que je milite pour l'immigration, tu te trompes à 100 %. Ce que je dis c'est que nous n'avons pas le droit de laisser ces gens mourir. De plus je n'arrive vraiment pas comprendre la crainte d'une grande partie des Français.

L'Afrique du Sud et le Zimbabwe se pose-t-il cette question ? J'en doute et avant de rendre les blancs ultra majoritaire en Afrique du Sud il faudrait des millions de migrants européens.

Comment seraient accueilli ces millions de migrants, au vu de comment sont traités des descendants d'Européens qui y vivent pourtant pour certains depuis l'époque de Louis XIV ? 

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