La question des migrations en Europe ?

il y a 26 minutes, LouiseAragon a dit :

Les rapports annuels de l’OCDE montrent que les contribution des immigrés (cotisations sociales, TVA, occupation d’emplois non pourvus, consommation) est supérieure à ce qu’ils reçoivent en termes de prestations sociales ou dépenses publiques et que sur la longue durée l’immigration est un facteur positif pour la croissance économique...

Ceci est une donnée importante pour réfléchir scrupuleusement à la dite "crise " occasionnée par le flux migratoire !

Il serait judicieux aussi d"analyser les causes de cet afflux migratoire et de stopper rapidement les politiques qui causent ces migrations ! 

Il est cependant facile de comprendre que la destruction de pays entiers par des bombardements entraîne l"émigration des habitants privés de leurs pays détruit !

La "guerre économique" nommée "mondialisation" qui sévit et s'aggrave dangereusement conduit forcément à l'appauvrissement de territoires et de pays entiers dont les populations fuient la faim, le chômage et la misère !

 

Oui j'ai pu lire cela aussi dans cet autre article

http://www.lautrequotidien.fr/gratuit/2017/10/30/-qui-profite-la-gestion-des-migrations--rycpg?rq=migrants

il y a 1 minute, versys a dit :

OK... Mais le jour ou ces bombardements cessent, il est légitime d'envisager le retour au pays de ces migrants afin qu'ils participent à l'effort de reconstruction.

Oui, je suppose qu'ils sont nombreux à espérer rentrer au pays un jour ... et toi, as-tu quitté ton département, ta région, ton pays pour construire ta vie là où tu avais trouvé l'opportunité de travailler et de gagner ta vie, ou peut-être de te marier ... et comment entendrais-tu que l'on te dise que tu "dois rentrer chez toi" pour participer à la reconstruction de ton territoire de naissance !

Il y a en France par ex. des régions entières dévastées par la désindustrialisation et qui  sont peu à peu désertées, abandonnées ! Que fais-tu toi pour les reconstruire ? Combien de paysans français ont déserté leur très chère campagne française où ils travaillaient à perte et où ils gaspillaient leur vie sans espoir, combien sont allés s'agglutiner dans des centres urbains déshumanisés où ils espéraient travailler et  gagner leur vie? L'exode est parfois national ... Doit-on leur dire "reste chez toi, ici y'a assez de problèmes et de chômage' 

Tu vois le problème est global ! Il y a dans ce monde 'globalisé" une politique de GUERRE ECONOMIQUE qui sévit du local au mondial ! La misère gagne du terrain partout sauf dans quelques paradis fiscaux où une toute petite minorité jouit du pouvoir politique et économique ! Ca se voit de + en +, non ?

Si on veut éliminer la CAUSE de l'exode, il faut changer de politique, non ?

La vague d'immigration actuelle concerne potentiellement plusieurs centaines de millions d'africains compte tenu des projections démographiques d'ici 2050. Pour cela cette vague (submersive) est inédite par son ampleur et n'a rien à voir avec l'immigration du passé (portugais, espagnols par exemple).

il y a 16 minutes, Rhodo a dit :

La vague d'immigration actuelle concerne potentiellement plusieurs centaines de millions d'africains compte tenu des projections démographiques d'ici 2050. Pour cela cette vague (submersive) est inédite par son ampleur et n'a rien à voir avec l'immigration du passé (portugais, espagnols par exemple).

Les migrations font partie de l’histoire de l’humanité mais les frontières n’ont jamais été aussi fermées qu’ aujourd’ hui.

Les conventions issues des politiques migratoires actuelles ont divisé les migrants en différentes catégories (politiques, économiques, climatiques...) en fonction de la supposée légitimité ou non d’avoir accès au droit d’asile ou à séjourner sur un territoire étranger.

« Le migrant économique », qui se déplace pour fuir la misère engendrée par les politiques liées au remboursement de la dette, est la catégorie qui bénéficie du moins de droits et son accès aux territoires extérieurs varie en fonction des besoins de main-d’œuvre ou des politiques de fermetures aux frontières.

http://www.lautrequotidien.fr/gratuit/2017/10/30/-qui-profite-la-gestion-des-migrations--rycpg?rq=migrants

Ces flux migratoires liés aux situations économiques sont en grande partie le résultat des politiques d’austérité et d’endettement insoutenables imposés par les Institutions financières internationales et les pays industrialisés du Nord aux pays appauvris du Sud, et par les pays du centre – dont ceux de l’Europe – aux pays de la périphérie.

Ces politiques ont eu comme effet d’amplifier le phénomène de la pauvreté, de généraliser la précarité et, par conséquent, des situations d’exils.

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Il y a 3 heures, fx. a dit :

C'est un risque mais avec une majorité absolue c'est un risque qui disparait, il reste alors à mettre en place une sévère répression qu'on aura aucun mal à légitimer en criminalisant les citoyens, chose qui sociétalement passe de mieux en mieux.

A la dernière réforme constitutionnelle pourtant ça ne s'est pas beaucoup bousculé au portillon pour passer par la voie référendaire malgré une très large majorité favorable . Les arguments foireux avancés auront voler en éclat quelques mois plus tard sur décision du peuple néerlandais Qui n'a pas organisé les pogroms annoncés . Tu criminalises beaucoup en version mimetique par contre tu nous expliqueras ce que le gouvernement aurait criminalisé à tort , je n'ai pas vu .

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous nous parlez du français qui ne parle pas francais

bon là on ne sait pas compris

il ne me paraît pas concevable qu'on ne puisse pas parler la langue du lieu où l'on vit. Quand j'ai habité en Écosse, la première chose que j'ai fait moi qui n'étais pas doué pour les langues, c'est d'apprendre l'anglais car sinon je serais resté seul.

Il y a des Français qui ne parlent pas français, et cela peut se comprendre, vous qui êtes-vous vosgiens (j'adore les Vosges) vous savez certainement, même si maintenant les choses ont changé, que dans les années 80 et encore plus dans les années 70,1 nombre assez important d'Alsaciens âgés était né allemand et ne parlait pas le français ou presque pas. Les dernières Nouvelles d'Alsace il y a deux versions : une en français et une en allemand, idem pour les professions de foi lors des élections où on reçoit le document en français et en allemand, pareil dans le bus, en tout cas c'était totalement le cas à la fin des années 80. Ce serait quand même idiot d'imposer à des gens âgés d'apprendre une langue d'un seul coup..

Imposer le français comme langue commune sur le territoire français je suis pour, mais le français n'est pas la langue maternelle pour tout le monde, je ne vois rien de choquant que dans une mairie d'un petit village alsacien la communication administrative se fasse en Alsacien et tous les écrits en français bien sûr. Et puis s'il se trouve que pour une raison X il y a une personne française dans le lot qui ne parle pas l'alsacien, bien sûr qu'il faut parler en français à ce moment-là pour que tout le monde se comprenne.,

Si vous avez participé, ce que je crois, à des réunions internationales, la langue anglaise n'est pas imposée, elle vient naturellement parce qu'autrement comment faire pour se comprendre ?

Les étrangers qui arrivent en France, apprennent aussi le français est très souvent cela peut être rapide. Tout dépend du contexte bien sûr. Une personne qui arrive seul apprendra le français plus rapidement, probablement, que si cette personne arrive avec un groupe de 50 personnes de mêmes origines.

Les langues ne sont pas incompatibles. Il n'est pas compliqué du tout de parler trois langues ou quatre langues. Vous savez bien par exemple que le Luxembourgeois parle trois langues sans aucun problème. Si vous arrivez sur une boîte vocale de la caisse de retraite du Luxembourg, vous entendrez un message en allemand et un en français. Je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire en France. Mais le territoire français de l'Hexagone, n'est pas le même que celui de la Polynésie, ou de la Guyane, ou de Saint-Pierre-et-Miquelon. Et dans ces régions cela ne me gênerait pas qu'il y ait ces deux langues officielles mais faire cela dans le Cantal, quel en serait le sens ?

Le français comme langue commune oui

le français comme langue « supérieure » non (même si dans mon vécu personnel en tant que français bilingue, je peux considérer que le français est ma langue « supérieure » mais cela ne veut pas dire que c'est le cas pour tout le monde en France)

il y a 28 minutes, LouiseAragon a dit :

comment entendrais-tu que l'on te dise que tu "dois rentrer chez toi" pour participer à la reconstruction de ton territoire de naissance !

Aurait on besoin de me le dire ?

Si j'avais du fuir MON PAYS dévasté par la guerre, je pense que j'aurais été heureux de pouvoir le rejoindre, une fois cette guerre terminée.

Les exodes climatiques à venir dépasseront de loin les épisodes migratoires ponctuels que nous observons aujourd'hui.

Face à cela, il est déja trop tard pour changer nos façons de vivre, et ne parlons même pas de nos misérables politiques...

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous nous parlez du français qui ne parle pas francais

je n'ai jamais dit ou alors trouver le moi que les Français qui ne parlent pas français étaient nombreux, car écrire ceci serait une sorte de mensonge. Il faut nuancer ce que je dis, et fort est de constater que la langue française n'est pas un vrai problème de communication en France, même si bien sûr des gens qui viennent d'arriver il y a peu ne parle pas encore, mais c'est plutôt l'apprentissage scolaire du français qui n'est pas suffisant et qui fait que parfois la langue écrite peut être assez pauvre, et moins on maîtrise de mots, plus les capacités de communication diminuent..

Mais il existe des Français qui ne parlent pas français, c'est vrai. En proportion, sont-ils plus nombreux que les étrangers qui vivent en France et qui ne parlent pas français ? Je ne sais pas mais j'en doute.

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

D'où la décadence romaine....

En bon catholique romain je crois la chute inévitable , mais après une bonne orgie elle valait au moins le coup .

il y a une heure, versys a dit :

OK...

Mais le jour ou ces bombardements cessent, il est légitime d'envisager le retour au pays de ces migrants afin qu'ils participent à l'effort de reconstruction.

Oui ce n'est pas idiot

il y a 17 minutes, Arn a dit :

je n'ai jamais dit ou alors trouver le moi que les Français qui ne parlent pas français étaient nombreux, car écrire ceci serait une sorte de mensonge. Il faut nuancer ce que je dis, et fort est de constater que la langue française n'est pas un vrai problème de communication en France, même si bien sûr des gens qui viennent d'arriver il y a peu ne parle pas encore, mais c'est plutôt l'apprentissage scolaire du français qui n'est pas suffisant et qui fait que parfois la langue écrite peut être assez pauvre, et moins on maîtrise de mots, plus les capacités de communication diminuent..

Mais il existe des Français qui ne parlent pas français, c'est vrai. En proportion, sont-ils plus nombreux que les étrangers qui vivent en France et qui ne parlent pas français ? Je ne sais pas mais j'en doute.

ARN, Dans les Outre-mer, le français coexiste avec plus de cinquante langues de France sur les soixante-quinze recensées officiellement.

L’usage au quotidien des langues locales, par la majeure partie de la population, manifeste la grande vitalité linguistique de ces territoires. Dans un contexte où les cultures sont profondément ancrées dans l’oralité, les langues des Outre-mer se placent de fait au cœur des processus de création artistique et culturelle. Ce contexte particulier implique de concevoir une politique propre aux Outre-mer visant à favoriser l’apprentissage et la pratique des langues locales et du français dans un plurilinguisme équilibré.

C'était quoi le thème de ton topic, déjà ?

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Si on veut éliminer la CAUSE de l'exode, il faut changer de politique, non ?

Malheureusement je me demande si c'est encore possible car plus on tarde et plus le mur dans lequel on va se retrouver sera violent

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En bon catholique romain je crois la chute inévitable

j'espère que tu blagues, car la ça veut dire que tu es encore plus pessimiste que moi chose que je ne te souhaite pas

il y a 1 minute, Arn a dit :

Malheureusement je me demande si c'est encore possible car plus on tarde et plus le mur dans lequel on va se retrouver sera violent

Il me semble qu'il est criminel de ne rien faire face à l'exode des populations ! On peut d'ores et déjà parler de CRIME ! 

On devrait avoir une vision à court, moyen et long terme ....pour résoudre "humainement" les problèmes d'exode liés à la politique en cours dans ce monde ! Dire qu'il est trop tard, c'est accepter ce désastre et se rendre complice ...

il y a 40 minutes, DroitDeRéponse a dit :

A la dernière réforme constitutionnelle pourtant ça ne s'est pas beaucoup bousculé au portillon pour passer par la voie référendaire malgré une très large majorité favorable . Les arguments foireux avancés auront voler en éclat quelques mois plus tard sur décision du peuple néerlandais Qui n'a pas organisé les pogroms annoncés . Tu criminalises beaucoup en version mimetique par contre tu nous expliqueras ce que le gouvernement aurait criminalisé à tort , je n'ai pas vu .

https://blogs.mediapart.fr/les-invites-de-mediapart/blog/010616/contre-la-criminalisation-du-mouvement-social

Je te fais grâce de l'inversion accusatoire récurrente propre au cerveau reptilien .

Il y a 2 heures, Eveil a dit :

Wouaou !!! t'es grave, et ça c'est un argument scientifique ???

Le contrargument prouve s'il en est qu'il était inutile qu'il le soit . On ne repondra rien sur l'argument et juste sur la forme .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si tu pouvais éviter de projeter tes marottes migratoires ca me ferait des vacances

rien ne t'oblige, de participer à ce débat. Non ce n'est pas une marotte pour moi, et ma vie personnelle n'est absolument pas chamboulée par ce migration. Je n'ai pas peur du tout, à ce jour.

À moyen terme, oui cela pourrait devenir un problème car on sait que les flux migratoire vont s'amplifier.

J'ai mis ce sujet, parce que j'ai entendu dans plusieurs bulletins d'information tout récent que cette question migratoire est devenue la préoccupation première des Français et je cherche à en comprendre la raison, même si bien entendu j'ai certaines idées.

Le message ci-dessus auquel tu as répondu, n'a aucune agressivité, je demande simplement aux personnes s'ils retrouvent leurs inquiétudes dans ce que j'ai écrit car je pense que c'est ce que j'ai compris. Pourquoi es-tu systématiquement agressif avec moi ?

il y a 16 minutes, LouiseAragon a dit :

Il me semble qu'il est criminel de ne rien faire face à l'exode des populations

je trouve que la tu exagères quand tu utilises le terme criminel, nous ne sommes pas aujourd'hui dans une situation de contrainte absolue comme ce sera le cas peut-être dans 20 ou 30 ans, et si on veut correctement anticiper le problème et tenter de le régler, il faut aussi tenir compte des angoisses fondées ou infondées des personnes des territoires qui accueillent les migrants, même si bien entendu si j'ai un choix immédiat entre, communiquer mon point de vue à quelqu'un pour lui montrer une autre version de ce qu'il voit et sauver une personne qui tombe à côté de moi, instinctivement je vais forcément essayer de sauver la personne.

J'ai tendance à penser que grand nombre de personnes inquiètes, pas nécessairement par racisme, mais, et compte tenu aussi de la sûrmédiatisation des événements actuels qui peuvent laisser penser que ce sont des dizaines de milliers ou des centaines de milliers de personnes qui arrivent chaque jour si on ne regarde pas les chiffres, il faut écouter cette inquiétude pour tenter de montrer aux gens que nous n'en sommes pas là aujourd'hui et qu'il faut réfléchir, mais aujourd'hui nous ne sommes pas envahis contrairement à ce que pensent beaucoup de gens.

Il y a 2 heures, fx. a dit :

L'argument je l'ai évoqué avec l'accord de la honte je ne reviens pas sur ta réponse. L'ad personam, c'est ce que tu as largement pratiqué avec @Arn de manière assez subtile pour que ce ne soit pas sanctionné .

Je n'ai rien pratiqué et quand bien même le tien est systématique et sans subtilité . Arn ne se prive pas côté ad personam mais c'est plus con que méchant on reste donc dans le culturellement acceptable ce qui n'est pas ton cas. 

l' Europe de Schengen, c'est la libre circulation des chômeurs!

Arn, je pense que tu as mal compris mon inter. Il y a d'une part, la politique migratoire décidée à l'UE, il y a la politique décidée en France par Macron, et d'autre part, l'attitude des associations, qui en France travaillent légalement et légitimement à l'accueil de ces populations et dont certains militants se retrouvent judiciarisés, emprisonnés ... On peut ajouter que le FN, les LR,  feu le Ps, EM  ont des discours plutôt ambigus sur la question . 

Nos médias de masse (propriété de milliardaires) diffusent aussi quotidiennement de la désinformation sur le sujet, désinformation qui a tendance à cristalliser l'attention sur 'les migrants" et à produire en effet, une angoisse ou au moins de l'anxiété, du repli et un regard malsain sur le 'migrant profiteur, envahisseur, ...' 

Ton sujet me semble tout à fait opportun et propre à éclairer les uns et les autres si toutefois on s'en tient aux questions de fond du topic et qu'on évite la polémique stérile et l'agressivité ..

.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/06/23/le-nombre-de-refugies-dans-le-monde-equivaut-a-l-ensemble-de-la-population-francaise_4956340_4355770.html

https://www.google.fr/search?q=les+camps+de+réfugiés+dans+le+monde&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=YxjKszPjaInzwM%3A%2Cud6H1d01ILbCiM%2C_&usg=__fBOB16bFovVOQwVZSbnXXg3HvF8%3D&sa=X&ved=0ahUKEwj98PO8t6DYAhUpDsAKHW1SCoMQ9QEIOTAD#imgdii=zTw3WZZ9X6IyuM:&imgrc=YxjKszPjaInzwM: