La question des migrations en Europe ?

il y a 52 minutes, Arn a dit :

Bien entendu, qu'il faut voir le coût de la vie, je suis d'accord mais cependant il est évident que la France ou le Mali ne sont pas du tout le même plan sur l'aspect de la richesse.

En 57 ans, des pays comme pas mal de pays asiatiques, ce sont redressés plus vite que les pays d'Afrique subsaharienne, de même les pays du Maghreb se sont aussi bien redressés dans l'ensemble.

Mais si on compare les situations coloniales des pays du Maghreb, de l'Afrique Noire, ou de l'Indochine, ces situations sont différentes :

–pour le Maghreb le rapport entre l'Europe et ces pays est ancestral. Ces pays n'ont pas été traités de la même manière que l'Afrique subsaharienne, car de manière consciente ou inconsciente la plupart d'entre nous nous savons que les cultures arabes ont été des cultures très développées à certaines époques. Les pays du Maghreb ont un sens.

–À l'opposé la colonisation de l'Afrique subsaharienne a été beaucoup plus longue (cinq siècles si on considère que cela débuté avec l'esclavage donc vers le XVe siècle) et par ailleurs très peu d'infrastructures dans ces pays et très peu d'éducation aussi du fait de la colonisation. Les cultures africaines ont été totalement dénigrées, méprisés, humiliés, de ces gens que nous considérons comme des barbares. Ne pas oublier les 14 millions de déportés africains liés au commerce triangulaire, auquel il faut ajouter les 14 millions de déportés Afrique liés à l'esclavage du monde arabe.

Autant il était concevable que les pays européens se relèvent vite après la guerre, car ces pays existaient déjà avant, que ces pays faisaient parti des plus riches de la planète, et qu'il disposait de techniques bien plus développées que dans les pays subsahariens. Même encore aujourd'hui, la guerre 39 45 à des influences sur notre vécu et parfois même au quotidien, je ne suis pas du tout étonné que vu l'état dans lequel nous avons laissé ces pays subsahariens quand 57 ans n'est pas pu se redresser. Auquel il faudrait ajouter toutes les corruptions et le mal fait par la Françafrique, où je dirais plutôt la France a fric.

 

Que le passé explique certaines choses j’en conviens, cependant ça ne change rien au fait que depuis leur indépendance leur situation est très loin de s’améliorer.

Ils ne tirent aucune leçon de leur histoire, j’en veux pour preuve que ce que vous nommez la Françafrique est en train d’être remplacée par la Chinafrique. Les corrupteurs changent mais les corrompus sont toujours les mêmes.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Ca veut donc dire que ces pays ont eu 57ans pour développer leur potentiel...serait-ce à dire qu'ils n'en possédaient pas?

Bien entendu que ces pays ont un potentiel comme tout le monde. Aujourd'hui la croissance des pays africains est bien supérieure à celui de la France.

Maintenant imaginons en sens inverse : l'Afrique commence esclavagiste et l'Europe au XVe siècle, puis colonies Europe par la violence, et laisse les pays européens après l'indépendance dans l'état où étaient les pays africains avant l'indépendance pratiquement. En 1962, la quasi-totalité des routes et des rues n'étaient pas bitumées par exemple. Très peu de lignes de chemin de fer dans l'Afrique subsaharienne est fort peu d'infrastructures à l'exception de quelques villes comme Dakar ou Abidjan qui sont des plates-formes de commerce.

Alors croyez-vous que si la France avait eu l'indépendance des pays africains en 1962 et que nous n'aurions quasiment aucune structure, la misère généralisée, avec peu d'éducation reçue par la civilisation africaine, et que nous aurions en plus des frontières qui n'auraient strictement aucun sens. Alors avec ce concept imaginaire qui ne pouvait avoir lieu bien sûr, je suis persuadé quand 57 ans la France ne se serait certainement pas redressée.

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Moi je vais te citer un exemple .

Juin 2016 le mosanto est prolongé par l'UE surtout les Allemands.

Septembre 2016 Bayer ALLEMAGNE rachète Monsanto.'comme par hasard)

La France veut l'interdire, et il y a peu sans l'avis des français Macron cède et prolonge de 5 ans ce poison.

Ce sont ça les multinationales, plus fortes que les états,

et qui réclamait des migrants avant" l'eau de boudin" de cologne?

 

Moi je vais t'en raconter une autre

J'ai pendant pres de 40 ans travaillé  a partir de 1968 dans une Usine qui dans les années 90/93 est devenue une Filliale d'un groupe (Multinationale Belge Espagnole Allemande Espagnole Suisse)

Eh bien crois moi,ce ne sont pas les  "Patrons" (Actionnaires Majoritaire 33%) qui se faisait la Guerre entre eux,mais les Salariés entre eux dans chaque Filiale, et dans chaque Filiale les Salariés des différents unités de Production et de service

Comme ce qui c'est passé a Vilvorde (Belgique 1997).................Tu t'en Souvient,les salariés s’entre-tué entre Eux?

Rien n'a changé depuis......................La Connerie Humaine viens des HOMMES

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Ca veut donc dire que ces pays ont eu 57ans pour développer leur potentiel...serait-ce à dire qu'ils n'en possédaient pas?

je voudrais rappeler aussi que nous avons imposé notre système économiquei à ces pays qui avaient des cultures bien différentes. Alors merci à ce Jules ferry qui se croyait supérieur culture et qui a donc fait parti de ceux qui voulaient la colonisation sous le fallacieux prétexte de soi-disant éduqués ces peuples. Ces peuples avaient fait des choix différents et c'est leur droit, et on peut considérer au XVe siècle l'espérance de vie d'un Africain noir ou l'espérance de vie d'un européen était très proche et les écarts entre les niveaux de vie étaient très loin d'être aussi importants que maintenant.

On a jamais le droit d'imposer un modèle économique ou une culture à d'autres civilisations qui peuvent vivre différemment mais pas forcément dans la misère et dans le malheur. Maintenant on ne peut pas faire marche arrière, mais nous n'avons aucune raison de nous sentir supérieurs aux autres cultures. Ce n'est pas parce que les Égyptiens avaient inventé les pyramides que ces gens étaient supérieurs aux autres cultures de l'époque.

il y a 14 minutes, Lionel59 a dit :

Que le passé explique certaines choses j’en conviens, cependant ça ne change rien au fait que depuis leur indépendance leur situation est très loin de s’améliorer.

Ils ne tirent aucune leçon de leur histoire, j’en veux pour preuve que ce que vous nommez la Françafrique est en train d’être remplacée par la Chinafrique. Les corrupteurs changent mais les corrompus sont toujours les mêmes.

 

Et certainement dans peu de Temps l'AfriqueFrance.....................Quand l’élève aura dépassé le Maître

C'est d’ailleurs Démographiquement et Développement dans cette Voie ..............Et Voix

il y a une heure, Pales a dit :

a "Colonisation Economique" n'est pas le fait des Multinationales,pas plus le fait de ceux qui "Controles et Décident" des Guerres 

Mais bien de l'HOMME,

oui je suis bien d'accord avec toi, je crois que chaque être humain doit se questionner

il y a 5 minutes, Pales a dit :

Moi je vais t'en raconter une autre

J'ai pendant pres de 40 ans travaillé  a partir de 1968 dans une Usine qui dans les années 90/93 est devenue une Filliale d'un groupe (Multinationale Belge Espagnole Allemande Espagnole Suisse)

Eh bien crois moi,ce ne sont pas les  "Patrons" (Actionnaires Majoritaire 33%) qui se faisait la Guerre entre eux,mais les Salariés entre eux dans chaque Filiale, et dans chaque Filiale les Salariés des différents unités de Production et de service

Comme ce qui c'est passé a Vilvorde (Belgique 1997).................Tu t'en Souvient,les salariés s’entre-tué entre Eux?

Rien n'a changé depuis......................La Connerie Humaine viens des HOMMES

Non, ça ne me dit rien...mais je ne vis pas en Belgique.

Oui, mais si tu veux parler de la connerie des salariés, c'est un autre sujet.

il y a 19 minutes, Arn a dit :

La plupart des pays essaye d'améliorer leurs conditions de vie si on prend par exemple la croissance est plus importante qu'en France même si c'est loin d'être le seul critère. Mais si vous comparez le Vietnam de l'indépendance, la France juste après la guerre 39 45, où l'indépendance des pays d'Afrique subsaharienne, ces trois ensembles ne partent pas du même niveau, et les pays d'Afrique subsaharienne partent de très loin..

Quant à l'explosion démographique, il y a loin que l'Afrique, la population planétaire était de 1,7 milliards en 1910 et aujourd'hui 7 milliards c'est à peu près, et on sait que c'est l'Afrique qui aura la plus grosse explosion démographique mais il ne faut surtout pas oublier le poids démographique de l'Asie avec des pays comme la Chine ou l'Inde dont le total des deux populations représente à peu près 40 % de la population planétaire.

 

Vous souvenez-vous de la chanson de Dutronc 700 millions de Chinois et moi et moi et moi et moi, alors que la population chinoise aujourd'hui doit et de l'ordre de plus du double en une quarantaine d'années.

Vous avez des arguments bien étranges, Si la croissance des ces pays est importante, suffit-elle aux besoins de la population qui elle aussi croit ? A l'évidence non puisqu'ils migrent et que cette migration devrait augmenter. Il est donc inutile de les aider, ça va à l'encontre de nos intérêts mais également des leurs.

Il y a 2 heures, Arn a dit :

Bonjour, je trouve ton message intéressant car je le crois factuelle et sans rentrer dans des détails importants, tu ne fais pas qu'exprimer un sujet verbe complément comme beaucoup..

Tu n'as certainement pas à t'excuser pour les fautes car l'important c'est le fond.

Si nous avions effectivement fait le nécessaire, comme tu le dis, pour que les personnes ayant de fortes compétences restent en Afrique plutôt que de venir en France dans le but que ces pays se développent, je crois que ç'aurait été plus judicieux. Mais en réalité ces personnes plus compétentes, sont souvent moins bien payés que les Français d'origine, ce qui profitent à l'entreprise. C'est toujours la lutte perpétuelle pour payer moins cher.

Je te trouve pas ton message raciste il exprime un ras-le-bol comme tu dis ce qui est différent.

Mon âge indiqué est le vrai, je devrais mettre 64 le 5 janvier.

Les quartiers, les zones, non je ne le connais pas réellement. À l'opposé, je suis bien français est encore plus breton, j'ai vécu pendant 15 ans à l'étranger jusqu'à l'âge de 25 ans. Dont quatre pays d'Afrique subsaharienne. Sur le plan professionnel j'étais cadre dans une grande entreprise. Je n'écris pas cela pour me mettre en valeur, mais pour me situer. Je vais t'avouer que je culpabilise pas mal par rapport à la retraite que je touche.

Mouais toi et moi nous vivons sans doute pas dans le même monde,t'as pas eu de racisme parce que t'étais blanc et t'as une belle vie  tu dois être dans la classe supèrieure voir élevée, moi je mens sur mon âge(comme t'as pu t'en douter) donc je comprends mieu ton bisounounours parce que j'étais bisousnours quand j'avais 16-20 ans là j'ai bien changé ,il faut que tu sois à leur contact mais pas que dans le bénévolat à distance et tu verras...

Autrement oui il faut ce qui ont de l'argent et qui sont intelligent restent en Afrique.

Il y a 1 heure, Pales a dit :

La Peur est un "Sentiment" Naturel........Que nous avons tous enfuis en nous

Bien souvent celui qui immigre (partir de chez soi pour aller ailleurs) le fait parce qu’il a Peur de "Mourir" la ou il es

Ou pense Vivre mieux la ou il veut aller

la peur est un sentiment naturel, je suis d'accord. Mais je trouve que l'hyper médiatisation a des conséquences néfastes sur la vision de la réalité de la plupart d'entre nous, car si deux personnes sont blessées ou meurent suite à une attaque terroriste à Perpignan, cela fera beaucoup moins de bruit que si c'est à Paris, mais sera cela fera là une des journaux pendant quelques jours, alors quand le même jour des centaines de personnes seront mortes d'un accident quotidien, mais là on n'en ne parlera presque jamais. Il y a eu des dans les années 80 ou 90, je n'ai absolument pas le sentiment que cela faisait un tel bruit que ce qui se passe aujourd'hui alors que les dégât été assez proche.

Je tiens à préciser être entièrement favorable à la lutte contre les terroristes cars il ne faut pas se laisser faire non plus, j'ai beaucoup de respect voire de compression pour tous ces gens qui sont morts des attentats. Je trouve qu'il y a une disproportion entre l'information et la gravité de l'information qui est souvent amplifiée par les médias.

Une des conséquences et qu'aujourd'hui une vaste majorité de Français considère que c'est le problème clé, alors que la plupart des Français n'ont jamais vu de leurs yeux d'attentats mêmes si ceux-ci sont inadmissibles

il y a une heure, PASCOU a dit :

Je dis que tu défends insidieusement ,  à ton insu ces gens !

La migration est le revers de la médaille de cette exploitation qui est le prix à payer!

Non je ne défends pas les migrations, mais je trouve que cette question aujourd'hui est loin d'être un problème aussi important que vous pouvez le croire. Et pour étudier les racines du mal, encore faut-il étudier les racines des racines car sinon on ne comprend rien.

Il y a évidemment un retour de bâton de la colonisation et cela est tout à fait normal. Je ne veux pas dire pour autant que ces gens-là auront le droit de nous opprimé, et ce n'est pas la réalité vraiment aujourd'hui. Qui sont les plus opprimés dans le monde ? Les Syriens, les Afghans, ou les Français ? Le Moyen-Orient il n'y a pas si longtemps était sous protectorat franco-anglais, et ainsi de suite.

Le rapport entre 1 % de la population mondiale qui détient plus de 50 % de la richesse mondiale, et entre une minorité d'états dont nous faisons parti et qui détiennent aussi beaucoup plus que grand nombre d'autres états, et ceci n'est pas sans raison, toi comme moi nous ne faisons pas parti des 1 %, mais nous faisons parti des états les plus riches, alors le niveau de misère de la France n'a pas grand-chose à voir avec le niveau de misère du Burkina Faso.

il y a une heure, Pales a dit :

T'en profite aussi.................Pas autant mais t'en Profite quand même d’ailleurs si tu pouvait en profiter totalement tu ne te Générais pas de la faire................Et sans scrupule

quand on est dans un pays dominant en profite toujours un peu de son exploitation. La ville de Nantes s'est beaucoup enrichie grâce au commerce triangulaire par exemple,

il y a 56 minutes, PASCOU a dit :

Juin 2016 le mosanto est prolongé par l'UE surtout les Allemands.

Septembre 2016 Bayer ALLEMAGNE rachète Monsanto.'comme par hasard)

La France veut l'interdire, et il y a peu sans l'avis des français Macron cède et prolonge de 5 ans ce poison.

Ne pas oublier que nous faisons parti de l'union européenne. Je suis d'accord que cela pourrait être carrément interdit, mais la France n'est pas le seul pays de l'union européenne, à l'origine la prolongation devait de 10 ans, mais grâce à quelques pays dont la France qui réclamait trois ans, on fait en sorte que cela passe de 10 à cinq. C'est insuffisant mais c'est mieux.

il y a 1 minute, Arn a dit :

Ne pas oublier que nous faisons parti de l'union européenne. Je suis d'accord que cela pourrait être carrément interdit, mais la France n'est pas le seul pays de l'union européenne, à l'origine la prolongation devait de 10 ans, mais grâce à quelques pays dont la France qui réclamait trois ans, on fait en sorte que cela passe de 10 à cinq. C'est insuffisant mais c'est mieux.

Moi je suis contre justement cette UE et vous voyez bien que j'ai raison, on est même plus maitre chez nous!

il y a 47 minutes, Lionel59 a dit :

Que le passé explique certaines choses j’en conviens, cependant ça ne change rien au fait que depuis leur indépendance leur situation est très loin de s’améliorer.

Ils ne tirent aucune leçon de leur histoire, j’en veux pour preuve que ce que vous nommez la Françafrique est en train d’être remplacée par la Chinafrique. Les corrupteurs changent mais les corrompus sont toujours les mêmes.

 

La situation ne s'est pas suffisamment améliorée, mais sans admettre que ces pays partaient de très très bas,et penser qu'en 57 ans ils étaient en mesure de se développer à « » un niveau comparable au nôtre n'est pas possible dans la réalité.

Non je ne crois pas du tout qu'on puisse mettre dans le même sac la Françafrique et ce que vous appelez la Chine Afrique..

il y a 30 minutes, Lionel59 a dit :

Vous avez des arguments bien étranges, Si la croissance des ces pays est importante, suffit-elle aux besoins de la population qui elle aussi croit ? A l'évidence non puisqu'ils migrent et que cette migration devrait augmenter. Il est donc inutile de les aider, ça va à l'encontre de nos intérêts mais également des leurs.

Ces arguments ne sont pas étranges. Les gens migrent viennent presque toujours du pays en guerre, et les trois plus fortes migrations vers l'Europe aujourd'hui viennent de Syrie d'Afghanistan et du Nigéria, les deux premiers pays étant touchés par la guerre les attentats, et le Nigéria par les attentats est presque une guerre civile.

La situation pour certains pays il n'y en a pas beaucoup, assez stable comme le Sénégal par exemple n'incite pas les gens à venir massivement en Europe.

Il y a des migrants économiques, et parfois avec juste raison, mais globalement ceux-ci sont minoritaires.

il y a 40 minutes, Tatiana00001 a dit :

tu dois être dans la classe supèrieure

je me situe dans la classe moyenne élevée sur le plan des ressources. Je n'aime pas le terme de classe supérieure. Mais en substance c'est relativement vrai ce que tu écris même si le terme n'est pas adéquat.

En toute sincérité je n'en ai aucune fierté, et même une certaine forme de culpabilité parfois

il y a 40 minutes, Tatiana00001 a dit :

il faut que tu sois à leur contact mais pas que dans le bénévolat à distance et tu verras...

je ne suis malheureusement pas en mesure de faire du bénévolat pour des raisons de santé. Ma femme, elle, et dans une association de bénévoles d'aide aux migrants. Je suis tout à fait d'accord qu'il serait mieux d'avoir un contact direct avec ces gens en France.

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Moi je suis contre justement cette UE et vous voyez bien que j'ai raison, on est même plus maitre chez nous!

"Cette UE" comme toi,la je suis d'accord la dessus

Je suis plus pour une Confédération Souverain des peuples Européens entres eux qu'une Féderations.....................Chacun maître de sa Culture de ses Us Coutumes Mœurs Monnaie Lois Souveraineté Liberté langue Frontière Indépendance en Entente avec ses Voisins

Et je ne pense pas que d’éloigner en Centralisant et Concentrant le/les Pouvoirs en un Lieux Unique (Bruxelle) arange les Choses

Je suis pour Rapprocher les centres de Décisions comme les "Services" aux plus près des Citoyens

il y a 7 minutes, Arn a dit :

La situation ne s'est pas suffisamment améliorée, mais sans admettre que ces pays partaient de très très bas,et penser qu'en 57 ans ils étaient en mesure de se développer à « » un niveau comparable au nôtre n'est pas possible dans la réalité.

Non je ne crois pas du tout qu'on puisse mettre dans le même sac la Françafrique et ce que vous appelez la Chine Afrique..

Vous plaisantez? Regardez la situation de l'Europe après la seconde guerre mondiale, un continent ravagé. Il n'a pas fallu 50 ans pour redresser la situation.

Dites nous donc pourquoi ils ne sont pas capables de faire de même, les ressources ne manquent pas sur ce continent.

Qu'est ce qui va différencier la Françafrique de la Chinafrique?

il y a 53 minutes, Arn a dit :

 

il y a une heure, PASCOU a dit :

Moi je suis contre justement cette UE et vous voyez bien que j'ai raison, on est même plus maitre chez nous!

Non là-dedans je crois que tu es totalement tort. En tout cas c'est pas du tout mon point de vue. Au début je n'attendais qu'une chose de l'union européenne, c'est d'avoir un passeport européen et une nationalité européenne. Malheureusement l'Europe s'est beaucoup fondée sur l'économie. Je me disais l'Europe à digérer ces conneries et en a pris une autre forme, mais cela ne s'est pas passé exactement comme ça.

Il ne faut pas oublier que la France est un petit pays (moins de 1 % de la population mondiale). La France a un poids dans le monde mais si on continue de penser qu'il faut rester à 65 millions 70 millions de Français sur la planète, le poids politique sera très faible. Si on veut continuer à exister il ne faut pas s'affaiblir. J'étais et je reste toujours un européen convaincu même si j'aurais souhaité que l'Europe développe davantage le social.

Il y a 6 heures, Tatiana00001 a dit :

Tu sais ce sont les musulmans eux même qui se sentent pas français. Ils veulent pouvoir pratiquer la charia librement et freine certains mouvement notamment le feminisme ce qUi n'est pas plus mal.

Il y a pas mal de musulmans qui sont fiers de leurs origines, je pense qu'on doit pouvoir s'entendre sans remettre sans cesse en question leur légitimité en France. Les femmes demandent juste à être voilées, qu'est ce que ça peut bien nous faire qu'elles se voilent, on doit les aimer telles qu'elles sont, il faut aller au delà des apparences. S'ils s'intègrent pas c'est bien qu'ils sont rejetés. Ca m'étonnerait qu'ils refusent de s'intégrer.

être français c'est manger du porc et boire du vin ?