Manger moins de viande pour protéger l'environnement

Le 12/12/2017 à 09:28, hybridex a dit :

En plus d'être bon pour la planète diminuer la quantité de viande, sans toutefois la supprimer serait bon pour notre santé.

Concernant les évolutions de composition de l'atmosphère des températures et des climats j'ai trouvé ce document de synthèse

https://www.lyceedadultes.fr/sitepedagogique/documents/SVT/SVT_TermS/sophie_codani/ST3_Atmosphere_et_climat_aux_grandes_echelles_de_temps.pdf

et celui ci http://planet-terre.ens-lyon.fr/article/glaciation-ante-quaternaire.xml

C'est un bon document synthétique sur la variation de la composition des gaz atmosphériques et des climats.

Il est exact que la composition de l'atmosphère en CO2  a été largement supérieure aux teneurs actuels il y a des centaines de millions d'années.

Mais ce qui est important c'est l'évolution de la composition atmosphérique depuis les années 1750 (révolution industrielle en Angleterre) et on observe uns augmentation importante du CO2, du CH4 des CFC ... gaz à effet de serre qui en absorbant le rayonnement infra rouge terrestre provoque une élévation durable des températures moyennes terrestres.

Le remède essentiel est de diminue les émissions de CO2 dues principalement à la combustion du charbon, pétrole et gaz naturel.

Il y a 9 heures, Pierrot89 a dit :

C'est un bon document synthétique sur la variation de la composition des gaz atmosphériques et des climats.

Il est exact que la composition de l'atmosphère en CO2  a été largement supérieure aux teneurs actuels il y a des centaines de millions d'années.

Mais ce qui est important c'est l'évolution de la composition atmosphérique depuis les années 1750 (révolution industrielle en Angleterre) et on observe uns augmentation importante du CO2, du CH4 des CFC ... gaz à effet de serre qui en absorbant le rayonnement infra rouge terrestre provoque une élévation durable des températures moyennes terrestres.

Le remède essentiel est de diminue les émissions de CO2 dues principalement à la combustion du charbon, pétrole et gaz naturel.

Pour compléter :

la planète Terre a connu des épisodes extrêmes de températures dans des temps géologiques lointains et durables comme :

- entièrement boule de neige et glace il y a 2,4 milliards d'années (pas d'oxygène) puis entre -720 et 635 milloions d'année et 649 et 635 millions d'années dues principalement à la configuration des continents tous situés sur la ligne équatoriale et la baisse du CO2 puis l'érosion silicatée et un peu aussi les émissions volcaniques de CO2 (début d'effet de serre) ont permis sur plusieurs millions d'années de faire fondre la glace et créer les océans et mers dans des phénomènes catastrophiques puis viendra la formation de dioxygène...

Le 14/12/2017 à 09:29, Répy a dit :

Voilà des années que l'on sait la toxicité potentielle et aléatoire de la perche du nil !

Je le tiens d'un responsable des affaires sanitaires auprès des Halles et d'un autre, spécialiste des zooties tropicales que j'ai rencontré il y a plus de 10 ans.

Les vers parasites tropicaux comme les oxyures ou ténias en Europe ont la faculté de produire des "coques" qui sont leur "graine" quasi invisible pour passer d'un hôte à un autre.

Un poisson infesté de vers, ça se voit. Mais ces "coques" sub-millimétriques dans un poisson "sain", échappent à l'examen visuel !

Je crois me souvenir que la revue Que-Choisir avait déjà mis en garde à ce sujet.

Je n'ai nullement l'intention de détruire ces élevages, mais ne pas mettre en garde quand on connaît un danger, peut être gravement coupable !

ça me rappelle un voyage au Sénégal ou des africains nous offraient des huitres de palétuvier à déguster. J'ai mis en garde les gens du groupe au sujet de l'état sanitaire.  bilan, le lendemain le circuit a été  gravement perturbé par les diarrhées "incompressibles". Ceux qui m'avaient écouté  étaient indemnes. Notre tube digestif d'occidental n'est plus armé pour résister au microbes des pays chauds !

dis donc doc, pourquoi tu me parles des oxyures et des ténias avec mes pécailles ?

Mode de contamination des vers intestinaux 

Les parasites peuvent pénétrer dans votre corps de nombreuses façons et ce selon leur type :

Les oxyures : Ce type de parasites est présent dans les fruits et légumes non lavés. Leur consommation, surtout par les enfants qui en sont la principale victime, cause la contamination. Les oxyures infestent plus souvent les enfants en âge préscolaire et scolaire.

Les ascaris : Comme cité ci-dessus, la contamination par ce type de parasite se fait par l’eau et les aliments souillés. Ces vers touchent également les chats et les chiens, la contamination peut alors être à travers le contact avec un animal ou son environnement contaminé, par exemple : porter à la bouche des mains salies par des travaux de jardinage, des caresses à un animal dont le poil est porteur ou des jeux dans un bac à sable dans lequel un chat ou un chien a fait ses besoins.

Le ténia : La contamination par ce ver chez l’homme résulte de la consommation de viande crue ou mal cuite du porc ou du bœuf. Si une personne ne se lave pas les mains après être allée aux toilettes, elle peut facilement transmettre les œufs du ver solitaire à d’autres personnes par l’intermédiaire de la nourriture ou de surfaces comme les poignées de porte.

perso, je crois que je vais continuer de manger du poisson 

Le 12/12/2017 à 10:24, ping a dit :

J'ai entendu un fois, véridique : " Alors à quoi ça servirait de vivre si on peut même plus manger de la viande? ".

Et je comprends parfaitement cette argument...

Essayer de vous mettre a la place d'une personne qui aime vraiment la viande, disons comme quelqu'un qui aimerais le chocolat ou bien encore un café après un repas...

A quel point l'odeur de la viande peut mettre l'eau a la bouche, la texture et enfin le gout, parce oui, la viande a un gout, ou plutot elle en a plusieurs, la chairs animal a un gouts inimitable qui me rendrais la vie bien fade si je devais m'en passer!

Les legumes c'est bien, c'est beau, c'est bon pour la planète, mais voila pour certains(comme moi) rien ne vaudras jamais le gout inimitable d'une entrecotes bien bleu et delicatement poivrer qui exhalent ses aromes quand on mord dedan, oui y compris le jus rouge qui en coule, oui, ca peut dégouter et pourtant...

il y a une heure, Creusois a dit :

Et je comprends parfaitement cette argument...

Essayer de vous mettre a la place d'une personne qui aime vraiment la viande, disons comme quelqu'un qui aimerais le chocolat ou bien encore un café après un repas...

A quel point l'odeur de la viande peut mettre l'eau a la bouche, la texture et enfin le gout, parce oui, la viande a un gout, ou plutot elle en a plusieurs, la chairs animal a un gouts inimitable qui me rendrais la vie bien fade si je devais m'en passer!

Les legumes c'est bien, c'est beau, c'est bon pour la planète, mais voila pour certains(comme moi) rien ne vaudras jamais le gout inimitable d'une entrecotes bien bleu et delicatement poivrer qui exhalent ses aromes quand on mord dedan, oui y compris le jus rouge qui en coule, oui, ca peut dégouter et pourtant...

J'essaye, j'essaye de me mettre à la place... de ces pauvres bêtes qu'on sacrifie par milliard sur l'autel de la gourmandise.

Il y a 2 heures, ping a dit :

J'essaye, j'essaye de me mettre à la place... de ces pauvres bêtes qu'on sacrifie par milliard sur l'autel de la gourmandise.

Vas dire cela aux lions qui mange une gazelle ou un gnou, au loups qui mange un cerf ou même a un chats qui dévore une souris...

En quoi l'humain serait il a ce point inférieur aux autres animaux qu'il devrais pas manger de viande, qui entre dans son régime alimentaire, rappelons le!

il y a 44 minutes, Creusois a dit :

Vas dire cela aux lions qui mange une gazelle ou un gnou, au loups qui mange un cerf ou même a un chats qui dévore une souris...

En quoi l'humain serait il a ce point inférieur aux autres animaux qu'il devrais pas manger de viande, qui entre dans son régime alimentaire, rappelons le!

Parce qu'il n'a pas la même constitution pour ne bouffer que de la viande.

Ce n'est pas un carnivore mains un omnivore qui doit manger des légumes pour rester en bonne santé.

il y a 50 minutes, Creusois a dit :

Vas dire cela aux lions qui mange une gazelle ou un gnou, au loups qui mange un cerf ou même a un chats qui dévore une souris...

En quoi l'humain serait il a ce point inférieur aux autres animaux qu'il devrais pas manger de viande, qui entre dans son régime alimentaire, rappelons le!

Le lion se lèche les testicules en place publique aussi, je ne vois pas en quoi ça devrait m’inciter à faire pareil. Nous sommes des omnivores, ce qui veut dire que l’on peut choisir de manger ou pas de la chair, contrairement à un animal carnivore qui lui n’a pas le choix. 

il y a 41 minutes, Dan229 a dit :

Parce qu'il n'a pas la même constitution pour ne bouffer que de la viande.

Ce n'est pas un carnivore mains un omnivore qui doit manger des légumes pour rester en bonne santé.

Cette remarque vaux pour la viande egalement...

il y a 31 minutes, ping a dit :

Le lion se lèche les testicules en place publique aussi, je ne vois pas en quoi ça devrait m’inciter à faire pareil. Nous sommes des omnivores, ce qui veut dire que l’on peut choisir de manger ou pas de la chair, contrairement à un animal carnivore qui lui n’a pas le choix. 

Revoyer votre definition d'omnivore, un animal omnivore dois se nourrire de tout pour avoir un regime equilibré

il y a 50 minutes, Creusois a dit :

Cette remarque vaux pour la viande egalement...

Revoyer votre definition d'omnivore, un animal omnivore dois se nourrire de tout pour avoir un regime equilibré

l'acide linoléique est le seul acide gras essentiel de la famille des oméga 6. Grace à cet acide, le corps peut produire tous les autres lipides de la famille des oméga 6 .

L'acide linoléique est présent dans quasiment toutes les huiles végétales .

L'acide arachidonique  est un acide gras polyinsaturé oméga 6 , constituant des membranes cellulaires ,cerveau,muscles,foie .

Il ne s'agit pas d'un acide gras essentiel dans l'alimentation, dans la mesure ou il peut être synthétisé par la plupart des mammifères à partir de l'acide linoléique .

Cependant, certain mammifères comme les chats,lions et tigres, on une capacité insuffisante à convertir l'acide linoléique en acide arachidonique, ce qui les oblige à être carnivores, ce qui fait en fait que l'organisme humain est supérieur en capacité d'adaptation à l'organisme du lion .

il y a une heure, ping a dit :

Le lion se lèche les testicules 

    Par contre, là, je reconnais la supériorité du lion 

L'humain est omnivore parceque dans son infinie sagesse la Nature (l'Evolution ou Dieu ...peut importe)...l'a doté d'un organisme pouvant manger de tout ceci pour survivre aux famines (si le gibier manque alors on mange des baies et des racines...les racines et les baies manquent alors on repart à la chasse pour pouvoir manger)...et garantir la survie de l'espèce....un omnivore ne doit pas se nourrir de tout il peut se nourrir de tout.....

"Une espèce est dite omnivore — du latin omni (tout) et vorare (manger, avaler) — quand son appareil digestif lui permet d'absorber des aliments d'origines végétale et animale. Cette caractéristique permet aux espèces omnivores d'adopter une alimentation « opportuniste », variable en fonction de la disponibilité des aliments." ....Wiki....

Le 19/12/2017 à 08:42, Pierrot89 a dit :

En plus d'être bon pour la planète diminuer la quantité de viande, sans toutefois la supprimer serait bon pour notre santé.

Quand on est bien nourri, le ventre plein, sans inquiétude pour soi,du manque éventuel de nourriture pour demain ou après demain, c'est facile d'avoir des grandes théories sur ce que l'on doit ou devrait manger.

Aux 1,5 milliards de personnes qui ne mangent pas à leur faim tous les jours, pourrait on leur tenir un tel discours, c'est ce qui m'est venu à l'esprit en lisant vos recommendations ?

Certes, les vrais raisons de ces famines ont pour origine les conflits armés sur la planète.

Mais je partage avec vous que trop manger est aussi dangereux pour la santé que de manquer de nourriture, rien n'est simple n'est ce pas?...

il y a une heure, Enchantant a dit :

Quand on est bien nourri, le ventre plein, sans inquiétude pour soi,du manque éventuel de nourriture pour demain ou après demain, c'est facile d'avoir des grandes théories sur ce que l'on doit ou devrait manger.

tout à fait ....on ne peut pas demander à l'autre de faire un choix dans son alimentation ,on n'est pas à sa place ...

lorsqu'il aura le ventre plein ,et le frigo débordant de victuailles ,alors là il aura le choix , il pourra  de lui même trouver l'alimentation qui lui convient le mieux...

il aura le choix entre un couscous végétarien et un couscous merguez ,entre une bolognaise àux protéines de pois texturées ,ou une à la viande hachée ,entre un chili con carne et un con arroz ,entre des tapas charcuterie et tapas caviar d'aubergine ,houmous ,tomates séchées ,ou mille recettes tirées de la cuisine indienne ,entre un budget " végétal" et un budget "animal" qui varie du simple au double ...

je peux en parler c'est moi qui fait les courses , la cuisine ,et j'adore ça 

le budget est une des raisons ...peut être pas la plus convaincante .....

le végétarisme est une option réservée à ceux qui ont le choix ,mais aussi à ceux qui ne peuvent que partager une ressource alimentaire limitée aux végétaux ,et qui aimeraient bien aussi goûter à cette protéine de nantis qui consomme les deux tiers des sources de protéines végétales de la planète et aussi à ceux qui par conviction religieuse refusent de se nourrir de chairs....

En tous les cas un majorité de Français sont bienveillants vis à vis  du végétarisme ,et c'est déjà une belle avancée ...on a écarté l'idée qu'on ne pouvait défendre l'animal qu'au détriment de l'homme ...

Il y a 11 heures, Foraveur a dit :

L'humain est omnivore parceque dans son infinie sagesse la Nature (l'Evolution ou Dieu ...peut importe)...l'a doté d'un organisme pouvant manger de tout ceci pour survivre aux famines (si le gibier manque alors on mange des baies et des racines...les racines et les baies manquent alors on repart à la chasse pour pouvoir manger)...et garantir la survie de l'espèce....un omnivore ne doit pas se nourrir de tout il peut se nourrir de tout.....

"Une espèce est dite omnivore — du latin omni (tout) et vorare (manger, avaler) — quand son appareil digestif lui permet d'absorber des aliments d'origines végétale et animale. Cette caractéristique permet aux espèces omnivores d'adopter une alimentation « opportuniste », variable en fonction de la disponibilité des aliments." ....Wiki....

Il y a 13 heures, Creusois a dit :

Cette remarque vaux pour la viande egalement...

Revoyer votre definition d'omnivore, un animal omnivore dois se nourrire de tout pour avoir un regime equilibré

Il peut se nourrir de tout mais non, il n'est pas obligé de se nourrir de tout.

L'homme moderne (Homo sapiens), comme ses ancêtres du genre Homo, est un omnivore. En effet, son système digestif est adapté à la consommation de produits animaux, végétaux et de champignons même si la base de son alimentation est principalement constituée de produits végétaux : céréales, fruits, graines, légumes, racines, feuilles, etc. Toutefois, ses goûts propres, les famines, les modes, les convenances sociales, les considérations éthiques ou morales, les connaissances scientifiques ou les croyances peuvent influencer ses choix alimentaires

Il y a 10 heures, stvi a dit :

tout à fait ....on ne peut pas demander à l'autre de faire un choix dans son alimentation ,on n'est pas à sa place ...

lorsqu'il aura le ventre plein ,et le frigo débordant de victuailles ,alors là il aura le choix , il pourra  de lui même trouver l'alimentation qui lui convient le mieux...

il aura le choix entre un couscous végétarien et un couscous merguez ,entre une bolognaise àux protéines de pois texturées ,ou une à la viande hachée ,entre un chili con carne et un con arroz ,entre des tapas charcuterie et tapas caviar d'aubergine ,houmous ,tomates séchées ,ou mille recettes tirées de la cuisine indienne ,entre un budget " végétal" et un budget "animal" qui varie du simple au double ...

je peux en parler c'est moi qui fait les courses , la cuisine ,et j'adore ça 

le budget est une des raisons ...peut être pas la plus convaincante .....

le végétarisme est une option réservée à ceux qui ont le choix ,mais aussi à ceux qui ne peuvent que partager une ressource alimentaire limitée aux végétaux ,et qui aimeraient bien aussi goûter à cette protéine de nantis qui consomme les deux tiers des sources de protéines végétales de la planète et aussi à ceux qui par conviction religieuse refusent de se nourrir de chairs....

En tous les cas un majorité de Français sont bienveillants vis à vis  du végétarisme ,et c'est déjà une belle avancée ...on a écarté l'idée qu'on ne pouvait défendre l'animal qu'au détriment de l'homme ...

 

T'es sur de ne pas un peu inverser les roles là? Ce ne sont pas les pays où la nourriture manque qui consomment en masse de la chair. C'est bien ici, dans les pays occidentaux, que la demande croissante de chair entraine les ravages au niveau planetaire. Deforester l'Amazonie pour produire du soja transgénique à destination de l'elevage en Europe par exemple.

il y a une heure, ping a dit :

T'es sur de ne pas un peu inverser les roles là? Ce ne sont pas les pays où la nourriture manque qui consomment en masse de la chair. C'est bien ici, dans les pays occidentaux, que la demande croissante de chair entraine les ravages au niveau planetaire. Deforester l'Amazonie pour produire du soja transgénique à destination de l'elevage en Europe par exemple.

oui,mais les pays émergents,ceux qui jusqu'ici par manque de moyens ne mangeaient que peu de viande ,demandent leur part de gateau viande ,on ne pourra bientôt plus fournir les céréales nécessaires à l'alimentation de ces animaux destinés à l'abattage ...

Forte hausse de la consommation de viande en Chine - Web-agri www.web-agri.fr › Observatoire des marchés › Commercialisation 11 sept. 2017 -

L'Union européenne dépend à 50 % pour ses exportations de porc de la Chine, devenue en quelques années le premier pays consommateur de porc et le premier importateur deviande dans le monde, ont indiqué lundi des experts lors d'un débat organisé en marge du Space

Il y a 13 heures, stvi a dit :

tout à fait ....on ne peut pas demander à l'autre de faire un choix dans son alimentation ,on n'est pas à sa place ...

A mediter...

Il y a 20 heures, Creusois a dit :

A mediter...

oui,mais pas trop longtemps ...la viande ,par la demande extérieure croissante ,va devenir une denrée  spéculative ,permettant d'énormes bénéfices ...les ressources végétales risquent fort d'être monopolisées pour alimenter ce marché juteux ,au détriment des populations pauvres ou végétariennes ...

ce sera un comble ( et c'est déjà le cas) que ceux qui ne mangent pas de viande par obligation ou par choix  paient l'addition pour que ceux qui en mangent puissent continuer à le faire sans réserve...

le prix de la viande tel qu'il existe actuellement ,ne tient pas compte de l'impact sur l'environnement ,s'il l'était ,il serait multiplié par 2 ou 3 ...liberté de manger de la viande ,oui  ,mais encore faudrait il la payer au prix juste .....

https://blog.mondediplo.net/2012-06-21-Quand-l-industrie-de-la-viande-devore-la-planete#nb1

L’Organisation des Nations unies pour l’alimentation et l’agriculture (FAO) explique dans son rapport 2009 : « Du fait de l’expansion rapide du secteur de l’élevage, les terres et les autres ressources productives font l’objet de rivalités croissantes, ce qui pousse les prix des céréales de base à la hausse et met à rude épreuve la base de ressources naturelles, un mécanisme qui pourrait affecter la sécurité alimentaire (1). »

« L’intervention publique est nécessaire pour atténuer l’impact de l’élevage sur l’environnement et s’assurer que ce secteur fournit une contribution durable à la sécurité alimentaire et à la réduction de la pauvreté. La production animale, comme toute autre activité économique, peut être associée à des dommages environnementaux. Le manque de clarté des droits de propriété et d’accès aux ressources et l’absence de bonne gouvernance du secteur contribuent à l’épuisement et à la dégradation des terres, de l’eau et de la biodiversité », précise-t-elle.

Ben mangez de la viande alors si les legumes deviennent trop cher!

Il y a 8 heures, Creusois a dit :

Ben mangez de la viande alors si les legumes deviennent trop cher!

tu confonds légumes et céréales ...tu fais partie de ceux pour qui une bonne gamelle de frites fait office de légumes 

et puis je parle du prix de la viande  qui ne tient pas compte des dégâts environnementaux ....Il faudra bien un jour en tenir compte ...pour l'instant c'est gratuit ,on pollue les cours d'eau ,on empoisonne les terres ,on brûle des forêts pour avoir encore plus de terres à stériliser ...

tu manges de la viande ,donc tu paies le prix  ...c'est aussi simple que ça  ....ce n'est pas aux autres de subventionner ton steack ...

bref tu es dans la démarche du "après moi le déluge ,ce seront mes enfants et petits enfants qui paieront l'addition" ...ils te diront merci ....

Quel est le coût des pollutions agricoles ? - Le Monde

Le gros problème tient à l’usage que « la ferme France », comme l’appelle le CGDD, fait de ces engrais. Sur les 2,2 millions de tonnes achetées en 2013, 1,5 million était en surdose, selon les deux auteurs de l’étude, Vincent Marcus et Olivier Simon. Qu’il soit manufacturé ou de nature organique – autrement dit issu des effluents d’élevage épandus sur les champs – l’azote est destiné en principe à améliorer les rendements des cultures. Mais une fois dépassée la dose que la plante peut absorber, il se disperse dans la nature. Or, les pertes atteignent 50 % dans l’Hexagone, et même parfois 80 % s’agissant de l’azote de synthèse. Du coup, chaque année, 600 000 tonnes se volatilisent dans l’air, tandis que 900 000 se dissolvent dans l’eau.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/planete/article/2016/01/12/quel-est-le-cout-des-pollutions-agricoles_4846106_3244.html#F8dfLFf1GfApqPjM.99