Aucune preuve de l'existence de la Mecque avant l'islam.

il y a 44 minutes, Scénon a dit :

Ah oui ! merci. Non, je n'avais pas loupé ce texte.

Pour moi, à titre personnel, il n'y a aucun doute : La Mecque était habitée et il y avait là un culte avant l'avènement de l'islam.

Mais l'habitude de beaucoup de forumeurs est de ne pas croire un traître mot de ce que disent Coran et historiens musulmans, même pas d'un point de vue historique : c'est pour ces forumeurs un principe, il y va de leur dignité.

Il y a une raison objective à cette attitude : c'est parce que les sources sont musulmanes...

J'irai même plus loin que vous :

Peut-être qui si on arrive à prouver que la Mecque n'existait pas AVANT l'Islam, peut-être que par contrecoup elle n'existera plus après ? Ni l'Islam, donc par second contre coup ?!!!

il y a 41 minutes, cheuwing a dit :

Ce sont des sources religieuses consistant à créer un mythe.

À ce titre-là, je veux dire : au sens religieux et mythologique, j'ai suggéré, dès le début du topic, que les musulmans ont tout à fait raison de dire qu'au temps d'Adam, ce lieu existait déjà.

Mais celui qui a lancé ce topic voudrait contester d'un point de vue historique ce qui est déclaré dans une optique religieuse, ce qui, nous sommes donc d'accord, est absurde.

Et si l'interprétation historique des sources religieuses est absurde, que continuons encore à palabrer sur l'éventuelle historicité d'une ville pré-islamique ? Quel est l'intérêt ?

Que ne discutons-nous pas de la signification religieuse des propos que tient le Coran au sujet de ce Lieu ? Qu'ont voulu dire le Coran et les musulmans en parlant de La Mecque avant l'avènement du Prophète ? Sommes-nous en section Religion et Culte ou en section Histoire ?

il y a 20 minutes, cheuwing a dit :

ben non avant le Vatican , il y avait Rome, mais n'était pas un lei de culte ou de pélerinage

idem pour Lourdes qui existait mais ne bénéficiait d'aucune importance

pour revenir sur l'islam et les lieux saints , à contrario on sait que Médine existait en tant que citée commerçante

Ben Si avant la Mecque il y avait un "Lieux" habité par des Homme préhistorique...................Devenu au fil des Siècles le Lieux d'ou l'Islam immergea (au VII siècle de notre ére)

Lieu de naissance de Mohamed (SAW)

Ce lieux est l'endroit ou le Messager parti pour Immigrer a Mèdine................L'Hégire

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

avant 650 ? as tu une seule preuve ?

 

arête d'allumer lamech, t'est athée non, toi?

moi j'aime bien l'Isle  âmes, je trouve ça apaisant, pacifique.

comme les français le dise en anglais, muse el man, dieu inspire les hommes.

et les anglais en français mou slim, petit mou.

bah, y à pas de quoi se faire péter un plomb ou d'allumer la Mecque.

ce débat va tourner en ovoïdation (élipsoïdation pour le scientifiques ), c'est la poule qui fait l’œuf ou l’œuf qui fait la poule, pull, mais tout le monde le sait que c'est la poule qui fit le z'oeuf et que c'est le coq qui l'à niquer, on va pas se mentir, hein.

on va quand même pas devenir des mecque créants en suportant des chabal ou devenir des jusque bouddhisme ou des judaïstes, voyeuriste quoi, juste pour mehdire, en plus ça ne fera que de renforcer leur messi et puis il nous emmerde pas avec nos rocher à moules de saint miche à elle ou des coquilles de st jacques ou encore de la bi-bla, blabla, laisser à chacun son du comme ça y à pas d'unduiste et chacun y trouve son égo.

bon, cheuwing, je suis dans l'hamour alors ne te sens pas obliger de me coller à la basquettes par ce que là je vole pas très haut , mais bon , c'est sans gravité.

en général j'ai toujours un coup de retard mais là je crois que j'ai un coup de trop. hé cheikh.

il y a 24 minutes, Scénon a dit :

À ce titre-là, je veux dire : au sens religieux et mythologique, j'ai suggéré, dès le début du topic, que les musulmans ont tout à fait raison de dire qu'au temps d'Adam, ce lieu existait déjà.

 

je ne conteste pas ce fait ,surtout que des tribus juives étaient présentes dans la région notamment à Médine

et de plus je viens de constater que j'avais plussoyer ton intervention

il y a 24 minutes, Scénon a dit :

 

Mais celui qui a lancé ce topic voudrait contester d'un point de vue historique ce qui est déclaré dans une optique religieuse, ce qui, nous sommes donc d'accord, est absurde.

 

on est d'accord, après concernant l'auteur du topic, il me semble que son intervention est plus borderline, voir en introduction et en bas de 1ere page où  on a l'intervention typique de bas-du front

il y a 24 minutes, Scénon a dit :

 

Et si l'interprétation historique des sources religieuses est absurde, que continuons encore à palabrer sur l'éventuelle historicité d'une ville pré-islamique ? Quel est l'intérêt ?

Que ne discutons-nous pas de la signification religieuse des propos que tient le Coran au sujet de ce Lieu ? Qu'ont voulu dire le Coran et les musulmans en parlant de La Mecque avant l'avènement du Prophète ? Sommes-nous en section Religion et Culte ou en section Histoire ?

 

vu que le tour de la question est faite, on peut éventuellement tourner le débat en ce sens, ce qui apporterait plus de construction, surtout que j'aime bien lire tes interventions sur ce sujet

de plus je n'avais pas constater que ce topic était dans la partie religion et culte ( j'utilise la page générale actualités/débat), comme il a été introduit je voyais ça plus au sens historique , finalement ça confirme que l'auteur était plus là pour jeter de l'huile sur le feu avec cette révélation pour lui ( )

il y a 25 minutes, Pales a dit :

Ben Si avant la Mecque il y avait un "Lieux" habité par des Homme préhistorique...................Devenu au fil des Siècles le Lieux d'ou l'Islam immergea (au VII siècle de notre ére)

Lieu de naissance de Mohamed (SAW)

Ce lieux est l'endroit ou le Messager parti pour Immigrer a Mèdine................L'Hégire

donc aucune importance significative avant son avènement

il y a 31 minutes, Lugy Lug a dit :

en général j'ai toujours un coup de retard mais là je crois que j'ai un coup de trop. hé cheikh.

cheick

il y a 49 minutes, Scénon a dit :

À ce titre-là, je veux dire : au sens religieux et mythologique, j'ai suggéré, dès le début du topic, que les musulmans ont tout à fait raison de dire qu'au temps d'Adam, ce lieu existait déjà.

Mais celui qui a lancé ce topic voudrait contester d'un point de vue historique ce qui est déclaré dans une optique religieuse, ce qui, nous sommes donc d'accord, est absurde.

Et si l'interprétation historique des sources religieuses est absurde, que continuons encore à palabrer sur l'éventuelle historicité d'une ville pré-islamique ? Quel est l'intérêt ?

Que ne discutons-nous pas de la signification religieuse des propos que tient le Coran au sujet de ce Lieu ? Qu'ont voulu dire le Coran et les musulmans en parlant de La Mecque avant l'avènement du Prophète ? Sommes-nous en section Religion et Culte ou en section Histoire ?

 

Je vous comprends. Mais alors l'attitude religieuse n'est plus tenable.

Quand l'Islam dit que la Mecque existait au temps d'Adam, il ne dit pas rien. Si la Mecque aujourd'hui n'était qu'imaginaire, qu'elle n'ait jamais eu d'histoire réelle, on dirait d'accord. Mais il se trouve que la Mecque a déjà une histoire. Une réalité. Elle n'est pas qu'imaginaire. Donc dire que la Mecque réelle existait du temps d'Adam signifie un histoire réelle de la Mecque. Ou alors il faudrait préciser qu'il n s'agit pas de cette Mecque-là. Or c'est bien de LA Mecque qu'il s'agit.

Les religions ne peuvent pas en permanence faire l'économie de la raison.

Mais le problème n'est pas là !

LE PROBLEME, C'EST ADAM !

Car si la Mecque existe bel et bien, lui, c'est sûr n'a jamais existé !

Dès lors, dire que la Mecque existait du temps d'Adam qui n'a jamais existé, c'est dire un peu qu'alors, à l'époque d'Adam qui n'existait pas et qui est donc une époque qui n'existait pas non plus, la Mecque n'existait pas !

Voilà ! je crois que j'ai mis tout le monde d'accord, là !

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Dire que La Mecque existait du temps d'Adam qui n'a jamais existé, c'est dire un peu qu'alors, à l'époque d'Adam qui n'existait pas et qui est donc une époque qui n'existait pas non plus, La Mecque n'existait pas !

Nous sommes entièrement d'accord : dire tout ça d'un point de vue historique, rationaliste, cartésien, et sûr et certain de la seule validité et du seul droit de ce point de vue-là, sans aucun soupçon de visée religieuse, doctrinale, mystique, philosophique, allégorique, initiatique, etc., “c'est dire un peu” tout ça, oui.

Comme je l'écrivais au début du topic : Adam n'a jamais existé paléontologiquement, l'islam est donc par terre, et le judéo-christianisme par la même occasion.

Votre brillant raisonnement vient un peu tard ; je m'y étais déjà risqué, mais moins brillamment.

Vous en êtes peut-être satisfait (de votre raisonnement) ; moi je pense que, maintenant qu'il est fait, on peut enfin commencer à parler Adam, La Mecque, l'islam.

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

donc aucune importance significative avant son avènement

Toujours dans le déni, l'historien ! La pierre est tombée du ciel...

Que ce soit en science, en philosophie, en histoire ou en religion, c'est les autres qui sont à côté de la plaque et qui font le guignol. D'année en année, il est de plus en plus persuadé que le singe est son cousin. Que dans cette région les hommes préhistoriques chassaient les lions. Lâche un peu ta manette !

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

Voilà ! je crois que j'ai mis tout le monde d'accord, là !

Chewing devrait t'offir un coeur

il y a 12 minutes, Maroudiji a dit :

Chewing devrait t'offrir un coeur

Il faut se mettre à ma place : ce n'est pas parce que je ne veux pas marquer de but contre l'équipe adverse que je dois nécessairement en marquer contre la mienne...

"il est de plus en plus persuadé que le singe est son cousin."

Et encore, ça c'est pas grave vu que l'araignée est ma soeur !... (C'est pas toi qui diras le contraire ?)

Il faut comprendre l'Islam. Déjà ils ont un peu piqué les religions (les principes religieux) des juifs et des chrétiens ; le seul moyen de se justifier et de ne pas se sentir la troisième roue de la charrette, c'était qu'ils soient là AVANT. Donc la Mecque était là avant tout le reste. C'est de la pure logique.

il y a 18 minutes, Blaquière a dit :

 Déjà ils ont un peu piqué les religions (les principes religieux) des juifs et des chrétiens ;

C'est de la pure logique.

Quand je suis arrivé sur ce site j'ai commencé ce sujet, L'athéisme n'est que du bluff, et je disais que les matérialistes, qu'ils soient religieux, mais surtout athée, étaient des voleurs. Ils arrivent ici bas sans comprendre vraiment ce qu'ils leur aient arrivé et tout ce qu'ils trouvent à portée de la main*, comme des petits enfants capricieux, ils se l'accaparent et crient à qui veut l'entendre : "ceci est ma propriété et j'en fais ce que je veux. Si tu ne comprends pas je t'envoie brouter les racines des pâquerettes."

Les chrétiens ont piqué aux juifs
Les juifs aux Grecs
les Grecs aux Égyptions
les Égyptiens aux autres
Etc,.

Mais vous n'êtes pas fatigués de tourner en rond ainsi, année après année, génération après génération, millénaire après millénaire, en vous croyant le centre de l'univers ?

* C'est à moi !

Lundi signifie le jour de la lune en latin. En anglais on dit Monday. En allemand montag. En hindou somavar (Bof !)
Et on fait la même chose avec tous les autres jours de la semaine, sauf pour le dimanche chez les chrétiens ; ils ont changé le jour du soleil pour le jour du seigneur...

il y a une heure, Maroudiji a dit :

 D'année en année, il est de plus en plus persuadé que le singe est son cousin.

 

tu es mon cousin ?

il y a 4 minutes, Maroudiji a dit :

Quand je suis arrivé sur ce site j'ai commencé ce sujet, L'athéisme n'est que du bluff, et je disais que les matérialistes, qu'ils soient religieux, mais surtout athée, étaient des voleurs. Ils arrivent ici bas sans comprendre vraiment ce qu'ils leur aient arrivé et tout ce qu'ils trouvent à portée de la main*, comme des petits enfants capricieux, ils se l'accaparent et crient à qui veut l'entendre : "ceci est ma propriété et j'en fais ce que je veux. Si tu ne comprends pas je t'envoie brouter les racines des pâquerettes."

Les chrétiens ont piqué aux juifs
Les juifs aux Grecs
les Grecs aux Égyptions
les Égyptiens aux autres
Etc,.

Mais vous n'êtes pas fatigués de tourner en rond ainsi, année après année, génération après génération, millénaire après millénaire, en vous croyant le centre de l'univers ?

* C'est à moi !

Lundi signifie le jour de la lune en latin. En anglais on dit Monday. En allemand montag. En hindou somavar (Bof !)
Et on fait la même chose avec tous les autres jours de la semaine, sauf pour le dimanche chez les chrétiens ; ils ont changé le jour du soleil pour le jour du seigneur...

bizarrement il faut que ça revienne à ta petite personne, moi je, moi je , moi je

tu es encore hors sujet, guignol

il y a 6 minutes, cheuwing a dit :

tu es mon cousin ?

C'est quand il se surpasse, c'est quand il n'insulte pas. Mais il se mord la langue.
La grande classe ce type !

il y a 1 minute, Maroudiji a dit :

C'est quand il se surpasse, c'est quand il n'insulte pas. Mais il se mord la langue.
La grande classe ce type !

tu ne mérites que ça avec ton arrogance et ta suffisance

alors va faire ta branlette intellectuelle sur ton topic et viens pas nous faire chier

Il y a 12 heures, cheuwing a dit :

donc aucune importance significative avant son avènement

 

Si ...............Celui de ne pas avoir eu d’Avènement jusqu'au jour ou il y a eu Avènement!!!!

Il y a 8 heures, Maroudiji a dit :

Quand je suis arrivé sur ce site j'ai commencé ce sujet, L'athéisme n'est que du bluff, et je disais que les matérialistes, qu'ils soient religieux, mais surtout athée, étaient des voleurs. Ils arrivent ici bas sans comprendre vraiment ce qu'ils leur aient arrivé et tout ce qu'ils trouvent à portée de la main*, comme des petits enfants capricieux, ils se l'accaparent et crient à qui veut l'entendre : "ceci est ma propriété et j'en fais ce que je veux. Si tu ne comprends pas je t'envoie brouter les racines des pâquerettes."

Les chrétiens ont piqué aux juifs
Les juifs aux Grecs
les Grecs aux Égyptions
les Égyptiens aux autres
Etc,.

Mais vous n'êtes pas fatigués de tourner en rond ainsi, année après année, génération après génération, millénaire après millénaire, en vous croyant le centre de l'univers ?

* C'est à moi !

Lundi signifie le jour de la lune en latin. En anglais on dit Monday. En allemand montag. En hindou somavar (Bof !)
Et on fait la même chose avec tous les autres jours de la semaine, sauf pour le dimanche chez les chrétiens ; ils ont changé le jour du soleil pour le jour du seigneur...

C'est étonnant que quelqu'un d'intelligent comme toi (je ne me moque pas je le pense vraiment) Par désir d'opposition et de s'inscrire en faux toujours et à tout bout de champ en vienne à perdre le jugement.

 Car enfin, quand si on dit que les musulmans on piqué aux juifs et aux chrétiens, les chrétiens aux juifs, les juifs aux grecs (j'y crois guère mais c'est ton argumentaire), les grecs au égyptiens (c'est plus vrais)... etc, cela revient à dire que finalement rien n'est à personne...  (et si l'on étudie l'origine de "Yahweh" on constate aussi que les juifs l'on emprunté à un panthéon qui les précédait...)

Pour les juifs le dimanche n'est pas le jour du soleil mais le "premier jour"...

Il est en outre amusant de voir le mélangé étymologique pour Samedi. Shabbat ? Un peu ! Mais l'anglais Saturday et l'occitan Dissate en font le jour de Saturne.

Tout ça, ça se mélange. Et tout APPARTIENT à là fois à tout le monde et à personne. T'es pas d'accord avec ça ? (La Mecque, Rome et Jérusalem inclus !)

L'essentiel étant à mon avis que tout ce bien commun ne serve pas qu'à faire de l'argent. C'est ça le danger de la déshumanisation en ce moment pas ces pauvres religions désuettes.

Il y a 16 heures, Blaquière a dit :

Pour être sûr, il suffit de démonter la Kabba actuelle et de faire des fouilles archéologiques...

La kaaba a déjà été reconstruite. La légende dit Que personne n'a pu démonter les fondations d'Abraham et Ismael Parce que la terre se met à trembler. 

il y a une heure, Blaquière a dit :

C'est étonnant que quelqu'un d'intelligent comme toi (je ne me moque pas je le pense vraiment) Par désir d'opposition et de s'inscrire en faux toujours et à tout bout de champ en vienne à perdre le jugement.

 Car enfin, quand si on dit que les musulmans on piqué aux juifs et aux chrétiens, les chrétiens aux juifs, les juifs aux grecs (j'y crois guère mais c'est ton argumentaire), les grecs au égyptiens (c'est plus vrais)... etc, cela revient à dire que finalement rien n'est à personne...  (et si l'on étudie l'origine de "Yahweh" on constate aussi que les juifs l'on emprunté à un panthéon qui les précédait...)

Pour les juifs le dimanche n'est pas le jour du soleil mais le "premier jour"...

Il est en outre amusant de voir le mélangé étymologique pour Samedi. Shabbat ? Un peu ! Mais l'anglais Saturday et l'occitan Dissate en font le jour de Saturne.

Tout ça, ça se mélange. Et tout APPARTIENT à là fois à tout le monde et à personne. T'es pas d'accord avec ça ? (La Mecque, Rome et Jérusalem inclus !)

L'essentiel étant à mon avis que tout ce bien commun ne serve pas qu'à faire de l'argent. C'est ça le danger de la déshumanisation en ce moment pas ces pauvres religions désuettes.

Les juifs n'ont pas piqué aux grecs à proprement parler mais Ils ont vécu ensemble sur les memes terres il y a eu des influences de part Et d'autre. De plus le mot juif est lui même grec. 

il y a une heure, Blaquière a dit :

C'est étonnant que quelqu'un d'intelligent comme toi (je ne me moque pas je le pense vraiment) Par désir d'opposition et de s'inscrire en faux toujours et à tout bout de champ en vienne à perdre le jugement.

 Car enfin, quand si on dit que les musulmans on piqué aux juifs et aux chrétiens, les chrétiens aux juifs, les juifs aux grecs
(j'y crois guère mais c'est ton argumentaire)

Ce qui est vraiment risible avec toi c'est que tu reprennes les autres alors que tu ne connais même pas qui était Maimonide?!? Mais même quand on te le fait remarquer cela n'a aucun sens pour toi. Mais mon cher, ce n'est pas une croyance, c'est du savoir.

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Les juifs n'ont pas piqué aux grecs à proprement parler mais Ils ont vécu ensemble sur les memes terres il y a eu des influences de part Et d'autre. De plus le mot juif est lui même grec. 

Et bien dis-nous d’où ils tiennent leur conception de l'âme ?

il y a 1 minute, Maroudiji a dit :

Ce qui est vraiment risible avec toi c'est que tu reprennes les autres alors que tu ne connais même pas qui était Maimonide?!? Mais même quand on te le fait remarquer cela n'a aucun sens pour toi. Mais mon cher, ce n'est pas une croyance, c'est du savoir.

Et bien dis-nous d’où ils tiennent leur conception de l'âme ?

Qui,quoi?

Il y a 10 heures, cheuwing a dit :

tu ne mérites que ça avec ton arrogance et ta suffisance

alors va faire ta branlette intellectuelle sur ton topic et viens pas nous faire chier

Le Seigneur de l'insulte !

à l’instant, hanss a dit :

Qui,quoi?

Le juifs... l'âme