La douche anti-SDF, un nouveau dispositif qui fait scandale

Le 16/12/2017 à 10:50, PASCOU a dit :

On ne peut absolument pas soutenir des gens et les remettre sur des rails lorsqu'on est pas soi- même équilibré.

150 000 SDF, 8 ou 9 millions de pauvres, 6 millions de chômeurs, les inégalités se creusent gravement et scandaleusement en France ... le nombre de SDF s'est multiplié par deux en 10 ans ....

Ces chiffres montrent que ce n'est pas une "question de déséquilibre personnel " ...

C'est notre SOCIETE qui est malade et qui génère ces INEGALITES, cette PAUVRETE ! 

 « Qui détient la richesse dans les paradis fiscaux. Les preuves macroéconomiques et ses effets sur les inégalités globales », publiée par trois chercheurs dont le Français G. Zucman. (...) Ces travaux auxquels il a contribué montrent que les inégalités de patrimoine enregistrées en France, calculées sur les données fiscales fournies par Bercy, sont massivement sous-estimées, en France comme ailleurs. Officiellement en effet, nos ultra-riches, disposent de 3,8% du patrimoine total des ménages français (de l'ordre de 10.000 milliards d'euros). Mais si l’on y ajoute le 1,4% qu’ils ont placé offshore, leur galette culmine à 5,2%, soit l’équivalent de 520 milliards d’euros. 

https://www.marianne.net/economie/les-3-520-menages-les-plus-riches-de-france-planquent-140-milliards-d-euros-dans-les

il y a 27 minutes, frunobulax a dit :

Il faut quand même savoir que l'immeuble où se trouve ce dispositif est situé quasi en face d'un grand accueil de jour pour SDF d'Emmaüs Solidarité.
Il y a donc de facto un nombre assez important de SDF présents dans cette petite rue d'un quartier plutôt chic.

Constater que la présence en permanence d'une 10aine de SDF sur 20 mètres de trottoir puisse être la cause de "désagréments" pour les riverains ne relève pas du "réflexe anti-pauvre" mais du simple constat.
Tout comme constater que les riverains sont globalement loin d'être vindicatifs envers leur présence.

Le dispositif est préventif.
Il se déclenche quand on approche du porche, personne ne se fait donc "tremper".

Pour ma part, je trouve beaucoup plus scandaleux tous les dispositif interdisant au SDF de se coucher sur des bancs, dans la mesure où ils ne dérangent strictement personne en le faisant ... si ce n'est ceux qui ne supportent pas la vision ou/et la proximité de la misère.

Nouvelle polémique

Mis en cause, le responsable de la société propriétaire du parking se défend quant à lui face à des sans-abri décrits par certains riverains comme "agressifs" voire "violents". "Mouiller quelqu’un ce n’est pas méchant", se justifie-t-il, tout en reconnaissant que la démarche puisse choquer. Ce n’est pas la première fois d’ailleurs que ces dispositifs font polémique. En 2007 par exemple, le maire d’Argenteuil, dans le Val-d’Oise, avait fait marche arrière après avoir tenté d’éloigner les SDF avec l’utilisation d’un spray répulsif.

https://www.marianne.net/societe/l-fondation-abbe-pierre-s-attaque-aux-douches-anti-sdf-et-autres-dispositifs-contre-les-sans

Moi aussi je le sentais gros comme une maison, l'argumentaire sécuritaire.

il y a 18 minutes, frunobulax a dit :

Il faut quand même savoir que l'immeuble où se trouve ce dispositif est situé quasi en face d'un grand accueil de jour pour SDF d'Emmaüs Solidarité.
Il y a donc de facto un nombre assez important de SDF présents dans cette petite rue d'un quartier plutôt chic.

Constater que la présence en permanence d'une 10aine de SDF sur 20 mètres de trottoir puisse être la cause de "désagréments" pour les riverains ne relève pas du "réflexe anti-pauvre" mais du simple constat.
Tout comme constater que les riverains sont globalement loin d'être vindicatifs envers leur présence.

Le dispositif est préventif.
Il se déclenche quand on approche du porche, personne ne se fait donc "tremper".

Pour ma part, je trouve beaucoup plus scandaleux tous les dispositif interdisant au SDF de se coucher sur des bancs, dans la mesure où ils ne dérangent strictement personne en le faisant ... si ce n'est ceux qui ne supportent pas la vision ou/et la proximité de la misère.

La douche anti-SDF ? Bien sûr qu’il connaît. Moggy, un sans-abri de 50 ans, passe ses nuits à côté. Il se lève et désigne l’entrée d’un parking souterrain : « C’est là. » Quelques minutes plus tard, le dispositif se déclenche au passage d’un technicien en intervention dans le quartier.

« Mais c’est quoi ce truc ? » lance-t-il. Le bas de son pantalon est trempé par les jets qui tombent du plafond et éclaboussent le trottoir. Ce système, installé au cœur de la capitale, près de la très commerçante rue de Rivoli, est dans le viseur de la Fondation Abbé Pierre.

Voila, c'est la lecture de ce passage qui m'a fait croire que des gens pouvaient se retrouver les chaussures et les chaussettes trempées, je me disais qu'en hiver par temps très froid ,cela peut être mortel ,dans la mesure ou ce n'est pas signalé et qu'une personne puisse être surprise .

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il me semble avoir ecrit que le procédé était indigne , par contre le fait est que les sdfs ne faisaient pas que s'approcher de la porte de ce parking , faut lire et je ne pense pas que @frunobulax soit un droitard déshumanise .

Mais nous sommes bien d'accord . Mais le fait est qu'ils ne déguerpissaient pas .

^^

Mais pourquoi vouloir les Faire déguerpir déjà? 

il y a 44 minutes, frunobulax a dit :

Il faut quand même savoir que l'immeuble où se trouve ce dispositif est situé quasi en face d'un grand accueil de jour pour SDF d'Emmaüs Solidarité.
Il y a donc de facto un nombre assez important de SDF présents dans cette petite rue d'un quartier plutôt chic.

C'est effectivement ce que j'ai lu .

il y a 44 minutes, frunobulax a dit :

 

Constater que la présence en permanence d'une 10aine de SDF sur 20 mètres de trottoir puisse être la cause de "désagréments" pour les riverains ne relève pas du "réflexe anti-pauvre" mais du simple constat.
Tout comme constater que les riverains sont globalement loin d'être vindicatifs envers leur présence.

Nous sommes d'accord .

il y a 44 minutes, frunobulax a dit :

Le dispositif est préventif.
Il se déclenche quand on approche du porche, personne ne se fait donc "tremper".

Ca reste un crève-cœur

il y a 44 minutes, frunobulax a dit :

Pour ma part, je trouve beaucoup plus scandaleux tous les dispositif interdisant au SDF de se coucher sur des bancs, dans la mesure où ils ne dérangent strictement personne en le faisant ... si ce n'est ceux qui ne supportent pas la vision ou/et la proximité de la misère.

Nous sommes d'accord

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Voila, c'est la lecture de ce passage qui m'a fait croire que des gens pouvaient se retrouver les chaussures et les chaussettes trempées, je me disais qu'en hiver par temps très froid ,cela peut être mortel ,dans la mesure ou ce n'est pas signalé et qu'une personne puisse être surprise .

La façon dont est décrite ce dispositif est excessive.
Oui, on se fait éclabousser le bas du pantalon (ça m'est arrivé) mais on ne se fait pas tremper.

il y a 12 minutes, fx. a dit :

Mis en cause, le responsable de la société propriétaire du parking se défend quant à lui face à des sans-abri décrits par certains riverains comme "agressifs" voire "violents".

Cet immeuble est au 29 rue des Bourdonnais.
L'accueil de jour d'Emmaüs Solidarité est au 32 rue des Bourdonnais, soit à une 15 aine de mètres.
Il accueille en moyenne 300 SDF par jour.

Penser que le passage de 300 SDF par jour, dont bon nombre de résidents de pays de l'Est, en forte recrudescence, très fortement alcoolisés, ne générera aucune violence ni agressivité est assez utopiste.

A la demande des riverains, il y a d'ailleurs depuis plusieurs années un éducateur à l'extérieur du centre chargé de réguler les débordements éventuels.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

La façon dont est décrite ce dispositif est excessive.
Oui, on se fait éclabousser le bas du pantalon (ça m'est arrivé) mais on ne se fait pas tremper.

 

oui oui, voila pourquoi je t'ai dit :" voila le texte qui m'a fait croire", j'ai compris en te lisant que c'était amplifié ...

.

il y a 41 minutes, LouiseAragon a dit :

150 000 SDF, 8 ou 9 millions de pauvres, 6 millions de chômeurs, les inégalités se creusent gravement et scandaleusement en France ... le nombre de SDF s'est multiplié par deux en 10 ans ....

Ces chiffres montrent que ce n'est pas une "question de déséquilibre personnel " ...

C'est notre SOCIETE qui est malade et qui génère ces INEGALITES, cette PAUVRETE ! 

 « Qui détient la richesse dans les paradis fiscaux. Les preuves macroéconomiques et ses effets sur les inégalités globales », publiée par trois chercheurs dont le Français G. Zucman. (...) Ces travaux auxquels il a contribué montrent que les inégalités de patrimoine enregistrées en France, calculées sur les données fiscales fournies par Bercy, sont massivement sous-estimées, en France comme ailleurs. Officiellement en effet, nos ultra-riches, disposent de 3,8% du patrimoine total des ménages français (de l'ordre de 10.000 milliards d'euros). Mais si l’on y ajoute le 1,4% qu’ils ont placé offshore, leur galette culmine à 5,2%, soit l’équivalent de 520 milliards d’euros. 

https://www.marianne.net/economie/les-3-520-menages-les-plus-riches-de-france-planquent-140-milliards-d-euros-dans-les

 

Louise c'est bien mon point de vue, mais j'ai le droit de ne pas croire à toutes ces associations !

Je dis qu'elles gèrent la misère sans franchement la combattre .

Nous n'avons pa la même vision du monde, moi je ne crois pas à toutes ces aides, elles masquent la vérité , la solution c'est le travail pour tous et la dignité par un salaire décent.

Il y a plus d'associations en France que d'entreprises!

Je dirais si j'étais ironique que vu le nombre de riches que tu désignes et le nombre de pauvres que tu signales, la balle est dans leur camp, mais la liberté a un prix, la soumission est peut être plus confortable finalement.

il y a 24 minutes, PASCOU a dit :

Louise c'est bien mon point de vue, mais j'ai le droit de ne pas croire à toutes ces associations !

Je dis qu'elles gèrent la misère sans franchement la combattre .

C'est le rôle de l'Etat de lutter contre la misère, ça n'est pas celui des associations qui n'ont aucun pouvoir décisionnaire.

il y a 24 minutes, PASCOU a dit :

Il y a plus d'associations en France que d'entreprises!

? Ca n'est pas ce qu'il m'a semblé voir ?

3.400.000 entreprises en France (2015)
http://1001startups.fr/chiffres-cles-entreprises-en-france/

1.300.000 associations actives (2015)
http://www.associations.gouv.fr/IMG/pdf/france_associative-28-09-2016.pdf

Qui plus est, merci également de ne pas mélanger les torchons et les serviettes, toutes les association étant TRES loin d'être à vocation sociale, sanitaire ou humanitaire.

il y a 26 minutes, hanss a dit :

Mais pourquoi vouloir les Faire déguerpir déjà? 

 

Ils sont devant l'entrée du parking, certains sont violents, alcoolisés, et quand tu sors tu peux te retrouver avec une personne pissant là, ou t'empêchant de sortir car il dort . Pour cet immeuble , je ne sais pas frunobulax connait, donc le mieux est de le lire , je parle pour ma part du même genre de situation pas loin de chez moi .

il y a 18 minutes, frunobulax a dit :

La façon dont est décrite ce dispositif est excessive.
Oui, on se fait éclabousser le bas du pantalon (ça m'est arrivé) mais on ne se fait pas tremper.

Cet immeuble est au 29 rue des Bourdonnais.
L'accueil de jour d'Emmaüs Solidarité est au 32 rue des Bourdonnais, soit à une 15 aine de mètres.
Il accueille en moyenne 300 SDF par jour.

Penser que le passage de 300 SDF par jour, dont bon nombre de résidents de pays de l'Est, en forte recrudescence, très fortement alcoolisés, ne générera aucune violence ni agressivité est assez utopiste.

A la demande des riverains, il y a d'ailleurs depuis plusieurs années un éducateur à l'extérieur du centre chargé de réguler les débordements éventuels.

Donc face aux sauvages alcoolisés et violents la petite éclaboussure au bas du pantalon est suffisante? 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ils sont devant l'entrée du parking, certains sont violents, alcoolisés, et quand tu sors tu peux te retrouver avec une personne pissant là, ou t'empêchant de sortir car il dort . Pour cet immeuble , je ne sais pas frunobulax connait, donc le mieux est de le lire , je parle pour ma part du même genre de situation pas loin de chez moi .

Ben tu veux qu'il pisse où il a pas de Toit? Un seau d'eau javellisé pour l'odeur Et On en parle Plus. 

Celui qui dort Et qui nous empêche de sortir, On  peut le reveiller Et lui demander gentillement de se pousser. On peut meme lui offrir un café ou un chocolat chaud. C'est possible aussi. On a Tous une situation semblable dans notre entourage malheureusement. 

il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

Louise c'est bien mon point de vue, mais j'ai le droit de ne pas croire à toutes ces associations !

Je dis qu'elles gèrent la misère sans franchement la combattre .

Nous n'avons pa la même vision du monde, moi je ne crois pas à toutes ces aides, elles masquent la vérité , la solution c'est le travail pour tous et la dignité par un salaire décent.

Il y a plus d'associations en France que d'entreprises!

Je dirais si j'étais ironique que vu le nombre de riches que tu désignes et le nombre de pauvres que tu signales, la balle est dans leur camp, mais la liberté a un prix, la soumission est peut être plus confortable finalement.

https://www.cairn.info/revue-savoir-agir-2011-1-page-103.htm

Conscience, servitude volontaire ... Politisation ...

il y a 15 minutes, hanss a dit :

Donc face aux sauvages alcoolisés et violents la petite éclaboussure au bas du pantalon est suffisante? 

On dort mal sous une douche froide, et on va pisser ailleurs . Encore une fois je n'ai pas dit que j'étais pour mais les bonnes âmes qui veulent envoyer les salauds de riverains en prison (je cite ), ça me gave .

Personne n'a parlé de sauvage ...

Citation

Ben tu veux qu'il pisse où il a pas de Toit? Un seau d'eau javellisé pour l'odeur Et On en parle Plus. 

Il y a un accueil Emmaüs à 15m . Mais en règle général ce n'est pas le cas , je ne jette pas la pierre au gars pour pisser là, mais je ne jette pas non plus la pierre aux riverains qui quand ils sortent avec leurs gamins n'ont pas toujours un seau de javel sous la poussette

Citation

Celui qui dort Et qui nous empêche de sortir, On  peut le reveiller Et lui demander gentillement de se pousser.

Ben oui la théorie c'est sympa et au bout du 365ème ou tu peux pas sortir ta caisse, comme tu es trèèès géntille ben tu continues , même si il a chanté alcoolisé sous ta fenêtre pendant la nuit . Nous ne sommes pas sur le problème romantique du gentil SDF et du méchant riverain, les deux sont parfois de fait dans une situation invivable même si nous sommes d'accord c'est le SDF qui en bave le plus , mais est-ce une raison pour que le riverain en bave lui aussi ?

Citation

On peut meme lui offrir un café ou un chocolat chaud. C'est possible aussi. On a Tous une situation semblable dans notre entourage malheureusement. 

T'as raison relis Frunobulax, et ouvre une échoppe de distribution gratuite de chocolat aux gars de l'Est . Accessoirement c'est bien souvent ce que font les riverains , ils n'en demandent pas moins de pouvoir rentrer chez eux certains jours, sans leur seau de javel et leur cafetière .

il y a 16 minutes, frunobulax a dit :

C'est le rôle de l'Etat de lutter contre la misère, ça n'est pas celui des associations qui n'ont aucun pouvoir décisionnaire.

Ce devrait être le cas ! Mais, la situation s'aggrave ! Il faut bien que, DIGNEMENT, des citoyens s'associent pour dénoncer, soutenir, aider... et exiger un peu d'humanité et de dignité ... ce qui n'empêche pas, d'ailleurs, les citoyens "associés" d'exiger la JUSTICE SOCIALE ! Faut bien commencer par quelque chose, non ? Si personne ne dit rien et ne fait rien, c'est mieux ? 

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

150 000 SDF, 8 ou 9 millions de pauvres, 6 millions de chômeurs, les inégalités se creusent gravement et scandaleusement en France ... le nombre de SDF s'est multiplié par deux en 10 ans ....

Ces chiffres montrent que ce n'est pas une "question de déséquilibre personnel " ...

C'est notre SOCIETE qui est malade et qui génère ces INEGALITES, cette PAUVRETE ! 

 « Qui détient la richesse dans les paradis fiscaux. Les preuves macroéconomiques et ses effets sur les inégalités globales », publiée par trois chercheurs dont le Français G. Zucman. (...) Ces travaux auxquels il a contribué montrent que les inégalités de patrimoine enregistrées en France, calculées sur les données fiscales fournies par Bercy, sont massivement sous-estimées, en France comme ailleurs. Officiellement en effet, nos ultra-riches, disposent de 3,8% du patrimoine total des ménages français (de l'ordre de 10.000 milliards d'euros). Mais si l’on y ajoute le 1,4% qu’ils ont placé offshore, leur galette culmine à 5,2%, soit l’équivalent de 520 milliards d’euros. 

https://www.marianne.net/economie/les-3-520-menages-les-plus-riches-de-france-planquent-140-milliards-d-euros-dans-les

 

Je vais finir par penser que les concernés ne se sentent pas concernés.

9 Millions de pauvres , 6 Millions de Chômeurs  total 15 Millions.

Cela aurait pu peser dans les urnes si l'on considère que le problème ne peut être résolu que par le biais d'une certaine politique.

Et , et .... Macron Président.

À un moment je pense qu'il faut se poser les bonnes questions.

ils sont masos ces gens ou simplement débiles ??

il y a 1 minute, LouiseAragon a dit :

Ce devrait être le cas ! Mais, la situation s'aggrave ! Il faut bien que, DIGNEMENT, des citoyens s'associent pour dénoncer, soutenir, aider... et exiger un peu d'humanité et de dignité

Les association exercent bien leur droit de dénonciation et d'aide mais ça ne sont pas elles qui votent les lois et les budgets.

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Les association exercent bien leur droit de dénonciation et d'aide mais ça ne sont pas elles qui votent les lois et les budgets.

Je repose la fin de mon inter que tu as coupé !

ce qui n'empêche pas, d'ailleurs, les citoyens "associés" d'exiger la JUSTICE SOCIALE ! Faut bien commencer par quelque chose, non ? Si personne ne dit rien et ne fait rien, c'est mieux ? 

Tu as des propositions ?

il y a 38 minutes, hanss a dit :

Donc face aux sauvages alcoolisés et violents la petite éclaboussure au bas du pantalon est suffisante? 

C'est un dispositif dissuasif. Quand on s'approche, il se déclenche AVANT que l'on soit en dessous.
On peut bien évidemment débattre de ce dispositif mais rien n'oblige pour autant à sombrer dans un manichéisme très caricatural du "gentil SDF" contre le "méchant riverain" (ou vice-versa).
Comme très souvent, la situation est trop complexe pour être réduite à un simple binarisme.
 

Il y a 6 heures, grandfred a dit :

ah ces salauds de sdf !!

non seulement, ils vivent à la rue mais en plus, certain ne sont pas propres, boivent de alcool et pissent partout !!

mais ils pourraient faire un effort, ma brave dame !!! ils pourraient parler en vers !! ils pourraient porter au moins de mocassins !! ils pourraient...

Ils pourraient faire comme toi et tes potes , voter   en faveur d'une politique plus juste plutôt que de jouer les victimes.

Macron Président , tu as apporté ta petite contribution rigolo va !

 Et maintenant tu peux aller colmater les brèches avec tes amis Narnouilles pour vous  donner bonne conscience.