Berlin : un terroriste du Bataclan au «Musée des martyrs»

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Et à ton avis, qu'est-ce-qui est écrit à cette entrée ?

Ceci: «De manière informative et objective, l’exposition ne rend pas honneur aux martyrs mais plutôt met en lumière les différents aspects qui les caractérisent et aide l’audience à se glisser dans la peau des martyrs pour un bref moment».

Et ce n'est pas mon avis, c'est un fait

Chose que tu ne comprends pas, les terroristes de daesh utilisent tous les moyens pour justifier leurs agissements criminels (criminels pour nous mais pas pour eux puisqu'ils sont certains de leur bon droit...) et aussi pour recruter, tu penses bien qu'ils vont se servir de se "musée des martyrs" où se trouvent les photos des leurs en bonne compagnie pour leur propagande...

Non je ne pense pas qu'ils l'utiliseront (et pour l'instant on ne les a pas entendu là dessus). Je t'ai déjà expliqué pourquoi.

il y a une heure, cheuwing a dit :

ou mieux le combattre,

Sun Tzu dans l'art de la guerre l'explique , chercher à mieux comprendre son ennemi avec de mieux le battre

Bien sûr. Mais dans le cas de cette exposition, je discerne plutôt une sorte de fascination morbide.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Il y en a qui finissent par effectivement partager certaines idéologies criminelles et d'autres comptabilisent les billets vendus...

Il n'y a pas de petits profits! Ou comment se faire du fric avec le sang des autres.

il y a 54 minutes, Scipion0610 a dit :

«De manière informative et objective, l’exposition ne rend pas honneur aux martyrs mais plutôt met en lumière les différents aspects qui les caractérisent et aide l’audience à se glisser dans la peau des martyrs pour un bref moment».

Super, sauf que les photos sont quand même là et exploitables à souhait, de plus ce commentaire qui tout et son contraire n'enlèvera certaine pas l'amertume des victimes vivantes, enfin qui a envie de se glisser dans la peau d'un terroriste islamiste même pour un bref moment ?

Une précédente exposition similaire avait vu le jour au Danemark en 2016, suscitant déjà de vives réactions.

Si on ne parvient pas à se glisser dans la peau d'Ismaël Omar M., est-ce-qu'on est remboursé ?

à l’instant, truebypass a dit :

L'objet de l'expo n'aurait pas été le même. Ici il est question de montrer les différents regards que l'on porte sur le concept de martyr, à travers les lieux, les époques et les cultures.
Ne pas afficher ces portraits précis conduirait donc à occulter un point de vue qui existe, même si il n'est pas partagé moralement par nous, avec notre regard d'occidentaux pacifistes.

J'aimerais être certain, mais je ne vais pas y aller pour vérifier, que tous les différents regards que l'on peut porter sur le concept de martyr ont bien été évoqué...sinon ils ont occulté des points de vue qui existent.

Je pense que l'on peut trouver des dizaines de regards différents sur le concept du martyr....y sont-ils tous?

Si ce n'est pas le cas on peut s'interroger sur la présence de ce concept.

à l’instant, Scipion0610 a dit :

Cette question est absurde. A ce compte là: Parlerait-on du Don Juan de Molière si il ne l'avait pas écrit?

En quoi est ce absurde de se demander si:

qui donc parlerait de cette exposition si les auteurs n'avaient pas affiché les photos d'ordures du terrorisme?

désolé, mais je croyais tout le monde aurait compris en parlerait -on autant? jusqu'en France? sur ce forum......

car l'expo sans ces photos existerait aussi....au contraire d'une oeuvre pas écrite!

puisqu'ils veulent des terroristes martyrs je leur propose le martyr con et débile:

il y a 28 minutes, Anatole1949 a dit :

Super, sauf que les photos sont quand même là et exploitables à souhait, de plus ce commentaire qui tout et son contraire n'enlèvera certaine pas l'amertume des victimes vivantes, enfin qui a envie de se glisser dans la peau d'un terroriste islamiste même pour un bref moment ?

Mouais enfin à ce compte là avec photoshop ils peuvent transformé n'importe quelle photo pour en faire un truc pro-islamiste. Et encore une fois je vois mal des gars qui combattent la culture occidentale, glorifier une œuvre occidentale

Une précédente exposition similaire avait vu le jour au Danemark en 2016, suscitant déjà de vives réactions.

Si on ne parvient pas à se glisser dans la peau d'Ismaël Omar M., est-ce-qu'on est remboursé ?

il y a 22 minutes, dubandelaroche a dit :

J'aimerais être certain, mais je ne vais pas y aller pour vérifier, que tous les différents regards que l'on peut porter sur le concept de martyr ont bien été évoqué...sinon ils ont occulté des points de vue qui existent.

Je pense que l'on peut trouver des dizaines de regards différents sur le concept du martyr....y sont-ils tous?

Si ce n'est pas le cas on peut s'interroger sur la présence de ce concept.

 

En quoi est ce absurde de se demander si:

qui donc parlerait de cette exposition si les auteurs n'avaient pas affiché les photos d'ordures du terrorisme?

désolé, mais je croyais tout le monde aurait compris en parlerait -on autant? jusqu'en France? sur ce forum......

car l'expo sans ces photos existerait aussi....au contraire d'une oeuvre pas écrite!

puisqu'ils veulent des terroristes martyrs je leur propose le martyr con et débile:

 

 

Donc ce que tu reproche à cette œuvre, c'est qu'on parle d'elle?

Il y a 14 heures, dubandelaroche a dit :

J'aimerais être certain, mais je ne vais pas y aller pour vérifier, que tous les différents regards que l'on peut porter sur le concept de martyr ont bien été évoqué...sinon ils ont occulté des points de vue qui existent.

Ils n'ont jamais décrété que la liste des différents regards devait être exhaustive. Tu as dressé une liste? Tu fais tourner? Ou bien était ce juste encore une couche de mauvaise foi?
Toujours est il que plusieurs regards valent plus qu'un seul.

Citation

Je pense que l'on peut trouver des dizaines de regards différents sur le concept du martyr....y sont-ils tous?

Cette exposition n'est pas une fin en soi. C'est un début de réflexion sur le concept de martyr.

Citation

Si ce n'est pas le cas on peut s'interroger sur la présence de ce concept.

C'est à dire? Insinuerais tu a priori que les artistes auraient volontairement occulté certains aspects, sans la moindre preuve de cela, le tout enroulé dans une théorie du complot bien capillotractée?

 

Il y a 13 heures, Scipion0610 a dit :

 

Donc ce que tu reproche à cette œuvre, c'est qu'on parle d'elle?

En fait, je crois qu'il reproche également qu'elle évoque des terroristes qui le dérangent particulièrement. En gros, je crois que pour lui:
-Si c'est ceux du Bataclan, de Charlie hebdo: c'est horrible, intolérable, blablabla
-Si c'est ceux qui sévissent outre atlantique ou à perpette des oies au moyen ou proche Orient, c'est pas/moins grave.
 

Il y a 14 heures, Gouderien a dit :

Il n'y a pas de petits profits! Ou comment se faire du fric avec le sang des autres.

C'est d'autant plus valable pour tous tout ce qui est mémorial, camps de concentration visitables, ouverts toute l'année depuis des années.
Je crois que dans la catégorie du business de la mort, cette expo arrive très très loin derrière tout cela. Alors avant de s'offusquer pour cela, il y a déjà du ménage à faire avant avec tout le reste.

Il y a 14 heures, Anatole1949 a dit :

Super, sauf que les photos sont quand même là et exploitables à souhait, de plus ce commentaire qui tout et son contraire n'enlèvera certaine pas l'amertume des victimes vivantes, enfin qui a envie de se glisser dans la peau d'un terroriste islamiste même pour un bref moment ?

Une précédente exposition similaire avait vu le jour au Danemark en 2016, suscitant déjà de vives réactions.

Si on ne parvient pas à se glisser dans la peau d'Ismaël Omar M., est-ce-qu'on est remboursé ?

Exploitables dans quel sens?
Elles ont très certainement été prises sur google.
Du coup on fait quoi? On censure google dans la foulée pour empêcher toute exploitation selon un comité de moralité élu par lui même et décidant via sa propre grille de lecture?

Il y a 14 heures, Scipion0610 a dit :

 

Donc ce que tu reproche à cette œuvre, c'est qu'on parle d'elle?

l'art de déformer les propos des autres..........donc inutile de répondre

il y a 36 minutes, truebypass a dit :

C'est à dire? Insinuerais tu a priori que les artistes auraient volontairement occulté certains aspects, sans la moindre preuve de cela, le tout enroulé dans une théorie du complot bien capillotractée?
 

Dans un discours à Poutine Bachar a déclaré martyr ses soldats tombés au combat contre daesh....ses soldats y figurent-ils? cet aspect est-il souligné ou occulté?

pas de théorie du complot, affirmation débile en soi, juste des faits.....

sans la moindre preuve?...........toi bien sur tu as la preuve du contraire. En fait si on voulait exposer une figure de tous les genres de morts déclarés martyr de quelque chose,  de chaque massacre, guerre, religion, régime politique, répression, génocide, le musée dans lequel ils exposent suffirait-il? peut on attendre une réponse objective à cette question  ou un procès d'intention?

il y a 36 minutes, truebypass a dit :

 

En fait, je crois qu'il reproche également qu'elle évoque des terroristes qui le dérangent particulièrement. En gros, je crois que pour lui:
-Si c'est ceux du Bataclan, de Charlie hebdo: c'est horrible, intolérable, blablabla
-Si c'est ceux qui sévissent outre atlantique ou à perpette des oies au moyen ou proche Orient, c'est pas/moins grave.
 

Décidément ou on a du mal à comprendre ou on ne veut pas....

1-si une autre sorte de martyr (on ne va pas dresser la liste de toutes les formes de martyr possibles) avaient remplacé ceux du Bataclan, en quoi cette exposition aurait-elle été dévaluée?

2- dans le même cas aurait elle autant fait parler d'elle et surtout de ses auteurs....

3- ce qui est intolérable pour certains c'est que ces créateurs n'aient utilisé les terroristes du Bataclan que pour mieux faire parler d'eux. Car si l'on regarde les réactions (je peux mettre des liens) c'est  côté systématiquement soulevé....

Et personnellement j'essaye juste de prouver qu'en remplaçant les photos de terroristes du bataclan par d'autres, même s'il en fallait à tout prix, de combattants de Daesh, l'exposition aurait atteint le but affiché à l'entrée....

il y a 16 minutes, dubandelaroche a dit :

 

Et personnellement j'essaye juste de prouver qu'en remplaçant les photos de terroristes du bataclan par d'autres, même de combattants de Daesh, l'exposition aurait atteint le but affiché à l'entrée....

Tu as décidément une passion pour les terroristes islamiques. Si on cherche des martyrs, il n'en manque pas de plus honorables, par exemple ceux de la Résistance française.

il y a une heure, truebypass a dit :

Exploitables dans quel sens?
Elles ont très certainement été prises sur google.
Du coup on fait quoi? On censure google dans la foulée pour empêcher toute exploitation selon un comité de moralité élu par lui même et décidant via sa propre grille de lecture?

 

Oublie moi.

il y a 35 minutes, dubandelaroche a dit :

Dans un discours à Poutine Bachar a déclaré martyr ses soldats tombés au combat contre daesh....ses soldats y figurent-ils? cet aspect est-il souligné ou occulté?

Déjà, il aurait été plus honnête de ta part de ne pas occulter la première partie de mon commentaire, qui comme par hasard, a disparue.

Ils n'ont jamais décrété que la liste des différents regards devait être exhaustive. Tu as dressé une liste? Tu fais tourner? Ou bien était ce juste encore une couche de mauvaise foi?
Toujours est il que plusieurs regards valent plus qu'un seul.

Cette exposition n'est pas une fin en soi. C'est un début de réflexion sur le concept de martyr.

Tu ne peux pas reprocher aux artistes de ne pas parler de tel ou tel exemple dans la mesure où ils ont choisi de faire une sélection.

Bref, je vais donc devoir citer pour la enième fois ce que disent les artistes:
«Tous les martyrs dans cette œuvre d’art ont été désignés en tant que martyrs soit par un état, soit par une religion ou par une organisation. Aucun des martyrs n’a été désigné ainsi par les artistes. La sélection du musée des martyrs a été réalisée pour montrer à quel point le mot martyr est utilisé et à quel point il n’est pas employé de manière uniforme dans des contextes différents et des situations géographiques à travers l’histoire et à quel point les personnes, qui sont prêtes à mourir pour ce qu’elles croient, sont utilisées en tant qu’icône par des régimes ou des religions pour se positionner».

source: http://www.liberation.fr/planete/2017/12/04/berlin-libe-a-visite-l-expo-presentant-un-kamikaze-du-bataclan-comme-martyr_1614418

Citation

pas de théorie du complot, affirmation débile en soi, juste des faits.....

Ca n'était pas une affirmation mais une question.
Quant aux faits, je ne vois pas à quoi tu fais référence. Le fait de sortir des exemples qui n'ont pas été sélectionnés par les artistes ou bien le fait d'accuser l'expo de ne pas faire son boulot sur la base de tenants qui ne sont pas les siens mais seulement les tiens?

Citation

sans la moindre preuve?...........toi bien sur tu as la preuve du contraire. En fait si on voulait exposer une figure de tous les genres de morts déclarés martyr de quelque chose,  de chaque massacre, guerre, religion, régime politique, répression, génocide, le musée dans lequel ils exposent suffirait-il? peut on attendre une réponse objective à cette ou un procès d'intention?

Ce n'est pas l'objet de l'expo de dresser une liste exhaustive, une fois encore. Tu ne peux pas reprocher à l'expo de passer à côté de son sujet quand ça n'est justement pas son sujet, mais celui que tu as décidé de choisir.

Citation

 

Décidément ou on a du mal à comprendre ou on ne veut pas....

1-si une autre sorte de martyr (on ne va pas dresser la liste de toutes les formes de martyr possibles) avaient remplacé ceux du Bataclan, en quoi cette exposition aurait-elle été dévaluée?

2- dans le même cas aurait elle autant fait parler d'elle et surtout de ses auteurs....

3- ce qui est intolérable pour certains c'est que ces créateurs n'aient utilisé les terroristes du Bataclan que pour mieux faire parler d'eux. Car si l'on regarde les réactions (je peux mettre des liens) c'est le seul côté soulevé....

Et personnellement j'essaye juste de prouver qu'en remplaçant les photos de terroristes du bataclan par d'autres, même de combattants de Daesh, l'exposition aurait atteint le but affiché à l'entrée....

 

1/ Demande toi d'abord pourquoi devraient il être remplacés?
2/ Je ne suis pas Madame Soleil. Toi  si?
3/ Ah, et c'est pas valable pour les terroristes d'attentats en Belgique ou ceux des attentats du 11/09/2001?
Demande toi alors pourquoi cette indignation sélective. C'est bien la preuve évidente que les gens ne sont pas indignés  parce qu'ils apprennent que l'on présente des terroristes comme martyrs, mais bien parce que l'on présente "leurs" terroristes (en somme ceux qui les touchent de plus près, géographiquement, médiatiquement et temporellement) comme martyrs.

Ce que tu essayes de prouver c'est que tu estime avoir le droit de regard sur le travail d'artistes indépendants.
Les mecs n'ont pas à faire une expo "à la carte".

...................................terminé pour moi.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Oublie moi.

Ahah. Belle illustration de fuite.
Après avoir lamentablement botté en touche avec ton ridicule "je suis pas abonné à Libé" quand je te démontrais que tu ne lisais pas l'objet et les motivations de l'expo, on avait déjà franchi les limite de la mauvaise foi, sinon de l'aveuglement.
 

Aies le courage d'aller au bout de ton raisonnement, réponds aux questions.

il y a 1 minute, dubandelaroche a dit :

...................................terminé pour moi.

Même problème pour toi. La fuite, once again.

à l’instant, truebypass a dit :

Même problème pour toi. La fuite, once again.

............oui tout à fait, les dialogues de sourds ne m'intéressent pas.....pas plus que des questions pour répondre à des questions....

donc oui, la fuite...............bye!

il y a une heure, Gouderien a dit :

Tu as décidément une passion pour les terroristes islamiques. Si on cherche des martyrs, il n'en manque pas de plus honorables, par exemple ceux de la Résistance française.

Qui font déjà l'objet de moult expo sur le sujet...sujet qui n'est pas celui développé par les artistes.
Hors sujet donc.

il y a 2 minutes, dubandelaroche a dit :

............oui tout à fait, les dialogues de sourds ne m'intéressent pas.....pas plus que des questions pour répondre à des questions....

donc oui, la fuite...............bye!

 

C'est bien ce que je disais en amont: tu refuses de débattre. Ou bien tu ne sais pas débattre.
Car dans le cadre d'une discussion, il n'est pas rare que des questions en amènent d'autres. Se servir de ça pour trouver une porte de sortie, c'est ridicule.

Est ce que les kamikazes japonais de la deuxième guerre mondiales sont considérés comme des martyrs ou des soldats?

il y a 32 minutes, truebypass a dit :

Ahah. Belle illustration de fuite.
Après avoir lamentablement botté en touche avec ton ridicule "je suis pas abonné à Libé" quand je te démontrais que tu ne lisais pas l'objet et les motivations de l'expo, on avait déjà franchi les limite de la mauvaise foi, sinon de l'aveuglement.
 

Aies le courage d'aller au bout de ton raisonnement, réponds aux questions.

Même problème pour toi. La fuite, once again.

Il ne s'agit pas de fuite mais à quoi bon discuter avec quelqu'un qui au nom de la soi-disant liberté fait le jeu des islamistes et se moque totalement des familles endeuillées par l'attentat du Bataclan.

La liberté est une chose faire preuve d'un peu de jugeote en est une autre !

Quand à Libé, je ne peux pas m'abonner à tous les canards, de toute façon, cette expo a été relatée, décrite, critiquée par pratiquement tous les media français, allemands, belges, etc...

Tes fameux artistes ont eu les même soucis lors de leur expo au Danemark, comme quoi tout le monde ne partage pas ton point de vue !

A propos du terroriste Ismaël Omar Mostefaï, l’audioguide fourni par l’exposition précise qu’il « croyait qu’il devait se sacrifier dans la lutte contre la culture occidentale ».

Hallucinant de connerie !

A quand une expo style "musée des martyrs",  sur les SS grands martyrs parce que morts pour leur idéologie ?

Après tout ces gens là ont combattu jusqu'à la fin et si le terroriste islamiste croyait qu’il devait se sacrifier dans la lutte contre la culture occidentale », les SS et autres nazis croyaient défendre la race aryenne  !

Où est donc la différence ?

il y a 45 minutes, querida13 a dit :

Est ce que les kamikazes japonais de la deuxième guerre mondiales sont considérés comme des martyrs ou des soldats?

Les deux.