Ruffin sur la France insoumise : "Je ne nous sens pas prêts" à gouverner

il y a 22 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne suis pas du tout d'accord avec ton point de vu. Déjà parce que la finance c'est personne, y a pas monsieur ou madame finance. La finance tourne parce que les gens bossent et achètent des trucs.

Je n'ai pas dit que c'était quelqu'un. C'est une logique de fonctionnement.
Un critère qui permet à des lobby et groupe d'influences de peser dans le fonctionnement de la société, parce que l'on base celle-ci sur ce critère là plutôt qu'un autre (par exemple, le développement humain ou l'écologie).
 

Citation

L'économie a remplacé la philosophie implique qu'il y avait une société philosophique avant une société économique or ne je vois ni où ni quand il y avait une société philosophique sinon chez Platon lorsqu'il donnait un banquet. L'économie est installé parce qu'elle satisfait tout le monde, l'industriel qui vend sa merde et l'ouvrier qui fabrique et achète sa merde. 

Je ne dit pas que l'économie est apparue après la philosophie : je dis qu'elle l'a supplanté dans les décisions humaines qui orientent et modèlent le monde. L'économie est passé du rang d'outil au rang d'étalon idéologique, de moyen à but.

Enfin, je n'irais pas jusqu'à dire que la philosophie avait sa place avant : je pense qu'elle devrait l'avoir.
Car avant l'économie, c'était les nationalismes, les religions, la conquête, etc ...
Certes, toutes tournant au final autour de l'accaparation du pouvoir ... c'est ne cela que les droits de l'hommes, la démocratie, etc ... tranchent avec ces objectifs là, car il s'agit de porter un idéal, un cap, qui tente de remettre le pouvoir au service d'un objectif.

Mais l'économie comme seul horizon (enfin, le fait d'être "réaliste", "moderne", d'"aller dans le sens de l'économie"), c'est au final laisser le pouvoir aller vers ceux qui se retrouvent favorisés par la logique du système, et eux seuls.

Citation

Reste que c'est le but de tous les humanistes que d'avoir une société de philosophes, de citoyens responsables... Le communisme a eu sa chance et a échoué...

Le communisme a eu le tort d'être un package d'idées toutes faites aussi.
Et ses applications ont eu le grand tort de ne pas du tout être dans une démarche de négociation, de discussion, de confrontation idéologique, ... tu seras sans doute d'accord avec cela.

Citation

Le libéralisme a sa chance et va aussi échouer un jour...

L'application qui est faite du libéralisme n'est pas le libéralisme : c'est juste un prétexte pris par ceux qui tirent profit du système actuel et tentent de se donner une image "libertaire". Bref, la liberté économique de quelques uns, on voit bien que c'est loin d'être la liberté du plus grand nombre.

Surtout, mais je reprend le texte de Mélenchon, il est utopique de croire que la somme des intérêts particulier amènerait à l'intérêt général. Ou croire - en d'autres termes - que la liberté la plus totale de tous mènerait au respect de la liberté de chacun.
 

Citation

Je reste ouvert à tout ce qui pourrait participer à rendre les gens un peu plus curieux.

Ouverture partagée.
 

Citation

Si tu veux ta révolution dis aux gens de ne plus acheter de merde...

Je ne veux pas particulièrement une révolution. Je souhaite juste une évolution de l'homme. Qui en connaît, en dents de scie (mais on a historiquement avancé, ce n'est pas encore ça mais dans nos sociétés les femmes votent et les enfants ne travaillent plus ... bon, on connaît une rechute parce que l'on en est à une phase où l'on juge que le but principal de l'être humain serait de travailler autant qu'il peut).
 

Citation

S'il y a de la finance c'est qu'il y a des consommateurs. 

Ne tombe pas à ton tour dans un binarisme.
Encore une fois, une société ne se change pas d'un claquement de doigt parce qu'une majorité aurait décidé de faire autrement. 
Tout simplement parce tout le monde n'a pas la même influence sur le court des choses (et que tout changement implique un risque).

Tout l'enjeu est d'ailleurs là, trouver comment opposer une influence à celle établie : c'est le principe même de la notion d'insoumission.

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu pourrais citer stp ?

La volonté populaire c'était on ne veut pas du plan A . Le plan A a donc fait panier , et Tsipras a négocié un B , devait il le resoumettre à référendum ?

Gouverner c'est prévoir , qu'avait il prévu après le non au plan A plus que prévisible ?

Qu'avait prévu Ruffin et ses collègues après le non prévisible de la zone Euro à la violation de tous les statuts et à la demande de se servir directement dans la caisse commune ?

Ca m'ennuie de prolonger un hs auquel tu as souhaité mettre fin, je laisse chacun libre de relire les dernières pages pour se faire une idée de la façon dont tu parles de tout autre chose que ce dont il est question en faisant croire que le plan B était foncièrement différent du plan A.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Je n'ai pas dit que c'était quelqu'un. C'est une logique de fonctionnement.
Un critère qui permet à des lobby et groupe d'influences de peser dans le fonctionnement de la société, parce que l'on base celle-ci sur ce critère là plutôt qu'un autre (par exemple, le développement humain ou l'écologie).
 

Je ne dit pas que l'économie est apparue après la philosophie : je dis qu'elle l'a supplanté dans les décisions humaines qui orientent et modèlent le monde. L'économie est passé du rang d'outil au rang d'étalon idéologique, de moyen à but.

Enfin, je n'irais pas jusqu'à dire que la philosophie avait sa place avant : je pense qu'elle devrait l'avoir.
Car avant l'économie, c'était les nationalismes, les religions, la conquête, etc ...
Certes, toutes tournant au final autour de l'accaparation du pouvoir ... c'est ne cela que les droits de l'hommes, la démocratie, etc ... tranchent avec ces objectifs là, car il s'agit de porter un idéal, un cap, qui tente de remettre le pouvoir au service d'un objectif.

Mais l'économie comme seul horizon (enfin, le fait d'être "réaliste", "moderne", d'"aller dans le sens de l'économie"), c'est au final laisser le pouvoir aller vers ceux qui se retrouvent favorisés par la logique du système, et eux seuls.

 

Le communisme a eu le tort d'être un package d'idées toutes faites aussi.
Et ses applications ont eu le grand tort de ne pas du tout être dans une démarche de négociation, de discussion, de confrontation idéologique, ... tu seras sans doute d'accord avec cela.

L'application qui est faite du libéralisme n'est pas le libéralisme : c'est juste un prétexte pris par ceux qui tirent profit du système actuel et tentent de se donner une image "libertaire". Bref, la liberté économique de quelques uns, on voit bien que c'est loin d'être la liberté du plus grand nombre.

Surtout, mais je reprend le texte de Mélenchon, il est utopique de croire que la somme des intérêts particulier amènerait à l'intérêt général. Ou croire - en d'autres termes - que la liberté la plus totale de tous mènerait au respect de la liberté de chacun.
 

Ouverture partagée.
 

Je ne veux pas particulièrement une révolution. Je souhaite juste une évolution de l'homme. Qui en connaît, en dents de scie (mais on a historiquement avancé, ce n'est pas encore ça mais dans nos sociétés les femmes votent et les enfants ne travaillent plus ... bon, on connaît une rechute parce que l'on est une phase où l'on juge que le but principal de l'être humain serait de travailler autant qu'il peut).
 

Ne tombe pas à ton tour dans un binarisme.
Encore une fois, une société ne se changent pas d'un claquement de doigt parce qu'une majorité aurait décidé de faire autrement. 
Tout simplement parce tout le monde n'a pas la même influence sur le court des choses.

Tout l'enjeu est d'ailleurs là, trouver comment opposer une influence à celle établie : c'est le principe même de la notion d'insoumission.

Une logique de fonctionnement c'est un paradigme quelque part, pourquoi ne pas travailler dessus plutôt que de t'en prendre à des phénomènes extérieurs? C'est là qu'il faut chercher... Si j'aime la coke et que tu supprimes la coke tu ne supprimes pas mon envie de coke. 

Ensuite l'argent a toujours été motivant pour les gens, la naissance de l'écriture même ce n'est pas le plaisir de la littérature, des arts, de la culture, c'était pour noter des trucs de commerce. Sans argent, pas d'écriture. Ensuite c'est un truc qui se maitrise aussi individuellement, ça s'éduque la gestion, y a des cours pour ça. 

il y a 6 minutes, fx. a dit :

Ca m'ennuie de prolonger un hs auquel tu as souhaité mettre fin, je laisse chacun libre de relire les dernières pages pour se faire une idée de la façon dont tu parles de tout autre chose que ce dont il est question en faisant croire que le plan B était foncièrement différent du plan A.

 

Ah ben tu n'as pas pu me citer sur ton affirmation précédente , tu ne pourras pas plus sur cette affirmation ....

Les grecs ont refusé le plan A , Tsipras en a donc négocié un autre , le référendum ne donne pas des pouvoirs magiques qu'on a pas, le seul pouvoir de Tsipras était donc de rejeter le plan ce qu'il fit . Un deuxième plan des créanciers et des autres gouvernements de la zone euro non tenus par un référendum interne à la Grèce ont donc négocier un plan B. Tsipras avait alors 4 options :

1-Refuser le plan B sans référendum au nom du peuple grec avec les conséquences qui ne dépendaient pas de lui

2-Resoumettre le plan B à référendum

3-Référendum de sortie de l'Euro avec prévision des conséquences d'un oui ou d'un non

4-Accepter au nom du peuple Grec le plan

Tsipras a choisi le plan B.

Gouverner c'est prévoir, en espérant que l'expérience inspire Ruffin , la magie n'opère pas toujours .

il y a 45 minutes, fx. a dit :

 

Macron et Hulot ont eu raison de lancer les états généraux de l'alimentation . Perso je n'achète ma viande que chez le boucher. Pour le reste rufin comme de très nombreux députés fait son boulot en commission . C'est bien .

La médiocratie de Alain Deneault

il y a 8 minutes, LouiseAragon a dit :

François Ruffin connait maintenant de plus près encore la toile d'araignée tissée par les décennies du  pouvoir au service de " l'entreprise" ! Il sait mieux à quoi nous devons nous attaquer, il sait mieux à quoi nous devrions nous préparer pour effectuer la Révolution citoyenne !

La succession de Merluche est assurée:

RUFFIN PRESIDENT..... 

il y a 5 minutes, versys a dit :

La succession de Merluche est assurée:

RUFFIN PRESIDENT..... 

Ruffin veut le POUVOIR au PEUPLE, par le PEUPLE, pour le PEUPLE !

Et ça c'est la définition de DEMOCRATIE !

Si les citoyens ne s'informent pas, ne s'organisent pas, ne se rassemblent pas autour d'un projet de société républicain, 

social, démocratique ...

l'oligarchie planétaire qui a ses pions partout continuera de gouverner pour conserver ses privilèges !

il y a 11 minutes, LouiseAragon a dit :

Si les citoyens ne s'informent pas

Mais les citoyens sont parfaitement informés, et conscients des résultats obtenus par les grandes "démocraties" étatistes qui ont sévi depuis des décennies.

Celle qui s'en sort le mieux, c'est la Chine communiste, grâce à un virage radical vers un libéralisme économique débridé et complètement décomplexé...

Il y a 1 heure, versys a dit :

La succession de Merluche est assurée:

RUFFIN PRESIDENT..... 

Je prefere de loin à Merluche il est nettement moins paquet de pâtes à l'assemblée et il n'est pas munichois , n'a pas été inspiré par Chavez et Maduro , et n'est pas prêt à discuter des frontières européennes avec tonton Poutine . Rufin n'est pas santerre de l'OCI , ce qui le révolte se comprend , son probleme est l'absence de solutions mais c'est un moindre mal , au moins il n'est pas dans le yakafokon et la certitude du neomarxiste paquet bonux .

Citation

Celle qui s'en sort le mieux, c'est la Chine communiste, grâce à un virage radical vers un libéralisme économique débridé et complètement décomplexé...

Pourquoi cultiver l'oxymore ?

La Chine n'a de communiste que le nom du parti au pouvoir, c'est ce qui a permis  l'émergence d'une classe moyenne . Le communiste chante l'égalité les deux pieds dans la merde ou six pieds sous terre , Deng a tourné la page et la Chine lui dit merci .

Ruffin est un idéaliste sincère et non idéologisé je pense . Il a sa place .

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Pourquoi cultiver l'oxymore ?

La Chine n'a de communiste que le nom du parti au pouvoir, c'est ce qui a permis  l'émergence d'une classe moyenne . Le communiste chante l'égalité les deux pieds dans la merde ou six pieds sous terre , Deng a tourné la page et la Chine lui dit merci .

Ruffin est un idéaliste sincère et non idéologisé je pense . Il a sa place .

Le développement économique de la chine n'est dû qu'à l'exploitation plus intensive de ses ressources et du travail de sa gigantesque population d'un côté, et le vol des technologies, la contrefaçon de l'autre, qu'ils ont pu grandement mener à bien grâce effectivement à leur ouverture aux entreprises du reste du monde, qui ont vu naïvement en la chine un atelier gigantesque pour l'exploitation à bas prix des travailleurs. Ce développement s'est donc réalisé au détriment d'autres populations via des délocalisations et une concurrence qui était déloyale.

Voilà le grand résultat que DDR veut nous vendre. Déshabiller Paul pour habiller Jacques ...

N'importe quelle idéologie politique peut s'adonner à l'exploitation plus intensive des ressources naturelles de son territoire et du travail de sa population. Nous faire croire que ce développement est l'apanage d'une idéologie en particulier est un mensonge. Le communisme n'avait rien à envier en terme de productivité pendant la guerre froide au capitalisme américain.

Le développement de la Chine aurait très bien pu se faire de manière plus équitable ( pour sa population en interne et pour l'ensemble du monde ) avec des logiques de coopération plutôt que de concurrence et de prédation. Et il ne se serait pas fait au détriment des autres populations. Quand on en vient à justifier qqchose d'une manière aussi détournée et grossière que de se féliciter de l'émergence d'une classe moyenne c'est vraiment qu'il n'y a rien à justifier. Si le modèle économique que vous défendez était aussi bien que ça, vous n'utiliseriez pas de moyen aussi lointain et détourné.

L'insoumission elle est justement par rapport à cet ordre social où une population de privilégiés contrôlent tous les pouvoirs et les détournent pour leurs propres intérêts au détriment du reste de la population. C'est le refus des règles et des mécanismes qui provoquent toutes ces violences sociales, ces inégalités et ces injustices.

Ce n'est évidemment pas le refus de toute règle. Arrêtez de prendre les gens pour des abrutis.

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

Le développement économique de la chine n'est dû qu'à l'exploitation plus intensive de ses ressources et du travail de sa gigantesque population d'un côté, et le vol des technologies, la contrefaçon de l'autre, qu'ils ont pu grandement mener à bien grâce effectivement à leur ouverture aux entreprises du reste du monde, qui ont vu naïvement en la chine un atelier gigantesque pour l'exploitation à bas prix des travailleurs. Ce développement s'est donc réalisé au détriment d'autres populations via des délocalisations et une concurrence qui était déloyale.

Voilà le grand résultat que DDR veut nous vendre. Déshabiller Paul pour habiller Jacques ...

N'importe quelle idéologie politique peut s'adonner à l'exploitation plus intensive des ressources naturelles de son territoire et du travail de sa population. Nous faire croire que ce développement est l'apanage d'une idéologie en particulier est un mensonge. Le communisme n'avait rien à envier en terme de productivité pendant la guerre froide au capitalisme américain.

Le développement de la Chine aurait très bien pu se faire de manière plus équitable ( pour sa population en interne et pour l'ensemble du monde ) avec des logiques de coopération plutôt que de concurrence et de prédation. Et il ne se serait pas fait au détriment des autres populations. Quand on en vient à justifier qqchose d'une manière aussi détournée et grossière que de se féliciter de l'émergence d'une classe moyenne c'est vraiment qu'il n'y a rien à justifier. Si le modèle économique que vous défendez était aussi bien que ça, vous n'utiliseriez pas de moyen aussi lointain et détourné.

L'insoumission elle est justement par rapport à cet ordre social où une population de privilégiés contrôlent tous les pouvoirs et les détournent pour leurs propres intérêts au détriment du reste de la population. C'est le refus des règles et des mécanismes qui provoquent toutes ces violences sociales, ces inégalités et ces injustices.

Ce n'est évidemment pas le refus de toute règle. Arrêtez de prendre les gens pour des abrutis.

 

 

Avec vous ma tante en a toujours , le communisme s'est soldé par l'égalité dans la misère . Le vieux Deng a fait prendre à la Chine un virage qui a permis en à peine quelques décennies à plus de 300 millions de Chinois de sortir de conditions de vie difficile et ce n'est pas fini . Son immense marché intérieur et l'accès à l'université et aux grandes écoles d'une jeunesse sortie des champs maoïstes lui ouvre aujourd'hui de nouveaux horizons. Demain l'insoumis viendra pleurer l'injustice d'une Chine qui nous vendra avion et tgv , en criant à l'injustice de Chinois Qui n'auront pas ecoute la bonne parole d'humaindabor .

L'histoire est un éternel recommencement ,tout est possible ,la preuve on a un homme qui est dit comme étant providentiel E Macron mais il est possible aussi qu' un autre  lui dame le pion .

il y a 11 minutes, holdman a dit :

un homme qui est dit comme étant providentiel E Macron

Sources ? 

il y a 20 minutes, holdman a dit :

L'histoire est un éternel recommencement ,tout est possible ,la preuve on a un homme qui est dit comme étant providentiel E Macron mais il est possible aussi qu' un autre  lui dame le pion .

Pour le moment l'homme providentiel fait la grande braderie des bijoux de famille ... : pour bientôt Jeux et aéroports (en 2015 et 2016 cet homme admirable avait été empêché de le faire lorsqu'il était Ministre par les "horribles" Hollande et Vals)) ... obsessionnel sur le coup il remet ça dans les filets ..Les aéroports une manne avec le foncier qui va avec ... Super pour Monsieur Vinci.

Orange est sur les fiches itou et pour qui probablement ... l'ami Bouigues ...etc ...

Je vous conseille Marianne de cette semaine n° 1081 pages 10/11/12/13. Edifiant

On a vu avec les autoroutes la belle affaire pour Vinci ! Dans la Boutique Macroniste on ne dit pas "privatisations" mais "fonds pour l'innovation de rupture" ...

Mais il était quasi inconnu il y a 2 ans et maintenant  il est acclamé par une partie de la population comme étant le sauveur .

il y a 5 minutes, holdman a dit :

Mais il était quasi inconnu il y a 2 ans et maintenant  il est acclamé par une partie de la population comme étant le sauveur .

Sources ?

Les sources sont connues, il suffit de regarder et d'écouter les informations pour s'en rendre compte .