"Le Notre Père fait partie du patrimoine spirituel commun de notre société"

Le 26/11/2017 à 10:54, Kâli a dit :

À partir du 3 décembre, les chrétiens diront une nouvelle traduction du «Notre Père». Une révolution ? Pour le père Mathieu Rougé, cette évolution montre la richesse de la Révélation chrétienne n'en finit pas d'être interprétée.

 

Le père Matthieu Rougé est curé de Saint-Ferdinand des Ternes et professeur à la Faculté Notre-Dame (Collège des Bernardins).

Source et suite de l'article

Le titre du topic ne semble pas très en adéquation avec l'article . J'en suis encore au latin, j'ai déjà eu du mal à passer du vous au tu , mais la nouvelle mouture est plus conforme à ma compréhension du christianisme , l'homme est responsable de ses actes , donc Gloria, gloria, in excelsis Deo. Gloria deo domino. Et paix sur la terre, aux hommes qu'il aime ...

il y a 14 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour L'ours, poigne de mains

Phrase dite au sac de Bézier par Simon de Montfort, un chevalier, chef des croisés, c'est un chef de guerre. Il fut tué de la pierre d'un frondeur lors de la bataille de Muret .

Sur la boucle de ceinture des ceinturons des SS, il était marqué Dieu est avec nous. C'est pas pour ça que tout les chrétien sont  des massacreurs, un peu de rigueurs que diable.

Il est très facile de se servir de la volonté de Dieu quand on veut trucider son monde, Il n'y a aucune opposition, puis si c'est Dieu qui le dit aucune contestation. Mais ça n'a rien a voir avec le religieux

Pour les ceinturons, lors de la première guerre mondiale sur les ceinturons français etait marqué"dieu est avec nous", sur les ceinturons allemands "got mit uns",ce qui veut dire exacterment la même chose. je le sais parce que lorrain et ma famille bien que française, des deux cotés de la frontière, mes grands-oncles ont combattu de chaque coté. J'ai donc trouvé quand j'etais gosse,des ceinturons de chaque belligérant.                                                                                  Quand aux massacres,ce n'est pas la faute du chrétien lambda mais des fonctionnaires auto-proclamé de dieu et des politiques qui s'en servent pour leurs ambitions. Pour Simon de Montfort j'etais au courant, mais merci quand même.       Au fait, poigne de mains a toi aussi.                                                                                                            

J'espère qu'ils vont remettre "notre pain quotidien" !

"Notre pain de chaque jour" je trouve ça d'un plouc ! Terriblement démagogique ! Et méprisant pour le peuple qui est sensé trouver ce mot de "quotidien" trop difficile...

On pourrait aller plus loin dans la bêtification :

"Mon gentil papa qui fait sissite sur les nuages" ferait un bon début ! Puis :

"Qu'il est beaucoup joli votre no-nom !"

Là normalement tous les croyants devraient comprendre ! (Je blague !)

Notre père patrimoine spirituel de notre société?

pourquoi pas? avec le marquis de Sade, Sartre et bien d'autres....

ça m'en touche une sans faire bouger l'autre aurait dit Chichi......

Il y a 9 heures, hanss a dit :

Jean Paul 2?

Ben je n'ai pas eu à Faire qu'à des musulmans bienveillants et ouverts d'esprit et c'est peu de le dire  Non Plus Mais bon y'a 2 choix soit On rejette la religion à cause des autres soit on prend ce que l'on veut y prendre Et On s'en tape des autres. Si ils veulent etre cons faut les laisser.

Non pas Jean Paul 2, un autre mort en 1963, Jean XXIII auteur de Pacem in terris

Sinon, je ne rejette pas la religion à cause des autres. Je trouve les religions intrinsèquement mauvaises. Les partisans des différentes religions prétendent qu'elles sont une voie vers la sagesse. Hors il y a de très très mauvais croyants et des bons aussi. Incroyants ou croyants de toutes religions ne sont ni plus ni moins sages les uns que les autres.

C'est ce qui fait que je ne supporte pas qu'on attaque les uns ou les autres au prétexte de leur religion ou leur athéisme ni qu'une quelconque religion prétende imposer sa loi. La laïcité, pour moi c'est ça et pas autre chose dans un monde ou chacun peut témoigner, pas imposer.

Dans notre pays les musulmans, chrétiens, bouddhistes, juifs, athées ou autres qui savent concilier leurs croyances avec le respect d'autrui sont la grande majorité, malheureusement les autres font beaucoup de bruit et quelques fois  beaucoup de mal.

Le 26/11/2017 à 11:51, Dan229 a dit :

Préservons notre religion en grand danger.

notre ?

Il y a 2 heures, dubandelaroche a dit :

Notre père patrimoine spirituel de notre société?

pourquoi pas? avec le marquis de Sade, Sartre et bien d'autres....

ça m'en touche une sans faire bouger l'autre aurait dit Chichi......

Notre patrimoine c'est un sacré fourre tout. Ceux qui insistent sur son importance, voire l'exagèrent devraient faire attention. Si le notre père est dans le patrimoine du peuple Français, alors on n'a pas le droit d'y toucher sans que le peuple Français l'autorise. Comme la loi de laïcité interdit à l'autorité publique de s'en mêler, ne reste plus que la voie du référendum!

Il y a 13 heures, hanss a dit :

Ben en fait Si Je m'abaissais à ton niveau Je te répondrais ce qui va suivre Alors Que Je n'en pense pas un mot. Ah bon les israélites ne sont pas agressifs pourtant Nethanyaou n'est pas mal dans son genre. Ca doit être la religion juive qui veut ca. 

Nethanyaou est chez lui dans un pays qui est en guerre, qui a été agressé nombre de fois, on peut le critiquer et on peut critiquer aussi les religieux extrémistes juifs débiles, mais ils sont chez eux et ce pays est entourés d'ennemis qui eux sont musulmans et dans le domaine du radicalisme criminel les musulmans sont champions me semble-t-il !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Nethanyaou est chez lui dans un pays qui est en guerre, qui a été agressé nombre de fois, on peut le critiquer et on peut critiquer aussi les religieux extrémistes juifs débiles, mais ils sont chez eux et ce pays est entourés d'ennemis qui eux sont musulmans et dans le domaine du radicalisme criminel les musulmans sont champions me semble-t-il !

Y'a quelques temps un pauvre homme vomissait tripes et boyaux dans la salla d'attente du médecin. Il etait super malade messkine. Ca m'a fait de la peine de le voir dans cet état Et j'ai le même effet Quand Je te lis. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Y'a quelques temps un pauvre homme vomissait tripes et boyaux dans la salla d'attente du médecin. Il etait super malade messkine. Ca m'a fait de la peine de le voir dans cet état Et j'ai le même effet Quand Je te lis. 

Je suis heureux de te faire de l'effet (bien malgré moi...).

il y a 52 minutes, hybridex a dit :

Non pas Jean Paul 2, un autre mort en 1963, Jean XXIII auteur de Pacem in terris

Sinon, je ne rejette pas la religion à cause des autres. Je trouve les religions intrinsèquement mauvaises. Les partisans des différentes religions prétendent qu'elles sont une voie vers la sagesse. Hors il y a de très très mauvais croyants et des bons aussi. Incroyants ou croyants de toutes religions ne sont ni plus ni moins sages les uns que les autres.

C'est ce qui fait que je ne supporte pas qu'on attaque les uns ou les autres au prétexte de leur religion ou leur athéisme ni qu'une quelconque religion prétende imposer sa loi. La laïcité, pour moi c'est ça et pas autre chose dans un monde ou chacun peut témoigner, pas imposer.

Dans notre pays les musulmans, chrétiens, bouddhistes, juifs, athées ou autres qui savent concilier leurs croyances avec le respect d'autrui sont la grande majorité, malheureusement les autres font beaucoup de bruit et quelques fois  beaucoup de mal.

C'est un droit de trouver les religions mauvaises. Je suis d'accord avec toi sur les bons et les mauvais par contre Je ne dirais pas bons ou mauvais croyants. Je dirais simplement bonnes ou mauvaises personnes. Si tu es une mauvaise Personne  tu seras mauvaise  en Tout Dans Tout ce que tu entreprends. Religion y compris. Si tu es quelqu'un de tolérant tu seras tolérant dans Tout religion y compris. Et Ca Ca ne s'invente pas on peut lutter contre certains de ses démons mais On Reste toujours ce que l'on est. La religion l'adhésion à une doctrine ou un parti politique ne te change pas. Un exemple : le communisme en soi est une doctrine pleine de bons sentiments ( appliquable ou Non c'est un autre débat) Mais Stalline etait un enfoiré et Bien d'autres d'ailleurs. 

On est d'accord sur la notion de laïcité. Chacun peut croire en ce qu'il veut sans l'imposer à l'autre. 

il y a 18 minutes, Anatole1949 a dit :

Je suis heureux de te faire de l'effet (bien malgré moi...).

Oui je sais que tu préférerais que je boive tes paroles mais en général les discours de haine ca me fait fuir plutôt. 

Oui tu vas dire que tu n'es pas haineux que les religieux le sont Bien Plus Et les musulmans en particulier. Ce n'est pas une raison. tu es du meme niveau que ceux que tu montres du doigt. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

C'est un droit de trouver les religions mauvaises. Je suis d'accord avec toi sur les bons et les mauvais par contre Je ne dirais pas bons ou mauvais croyants. Je dirais simplement bonnes ou mauvaises personnes. Si tu es une mauvaise Personne  tu seras mauvaise  en Tout Dans Tout ce que tu entreprends. Religion y compris. Si tu es quelqu'un de tolérant tu seras tolérant dans Tout religion y compris. Et Ca Ca ne s'invente pas on peut lutter contre certains de ses démons mais On Reste toujours ce que l'on est. La religion l'adhésion à une doctrine ou un parti politique ne te change pas. Un exemple : le communisme en soi est une doctrine pleine de bons sentiments ( appliquable ou Non c'est un autre débat) Mais Stalline etait un enfoiré et Bien d'autres d'ailleurs. 

On est d'accord sur la notion de laïcité. Chacun peut croire en ce qu'il veut sans l'imposer à l'autre. 

 

" Si tu es une mauvaise Personne  tu seras mauvaise - Si tu es quelqu'un de tolérant tu seras tolérant"

Dans ce cas on se demande à quoi servent les religions....

"le communisme en soi est une doctrine pleine de bons sentiments ( appliquable ou Non c'est un autre débat) Mais Stalline etait un enfoiré et Bien d'autres d'ailleurs. "

La phrase; la "dictature du prolétariat" en dit suffisamment long pour que l'on comprenne que les "bons sentiments" c'était de la foutaise !

De plus le communisme était appliqué avant l'arrivée au pouvoir de Staline et le communisme dans bien d'autres pays n'a pas été plus reluisant qu'en URSS, ils suffit de voir les dizaines de millions de morts en Chine et le vestige communiste qu'est la Corée du Nord !

"La religion l'adhésion à une doctrine ou un parti politique ne te change pas."

La religion propose que du vent c'est ça l'escroquerie, un soi-disant "bien être" après la mort à condition de suivre les règles imposée et donc via la soumission, la politique c'est la promesse d'un soi-disant bien être sur terre, mais si les hommes peuvent renverser un dieu humain comme un Staline, Hitler, Mao, Hussein et bien d'autres, par contre renverser un dieu celui de là haut me semble plus improbable, c'est ça l'escroquerie....

C'est bien pour cela que l'islam est une religion politisée, gérer la croyance c'est la garantie du pouvoir moral et le pouvoir politique en plus, 'est la dictature absolue !

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

" Si tu es une mauvaise Personne  tu seras mauvaise - Si tu es quelqu'un de tolérant tu seras tolérant"

Dans ce cas on se demande à quoi servent les religions....

"le communisme en soi est une doctrine pleine de bons sentiments ( appliquable ou Non c'est un autre débat) Mais Stalline etait un enfoiré et Bien d'autres d'ailleurs. "

La phrase; la "dictature du prolétariat" en dit suffisamment long pour que l'on comprenne que les "bons sentiments" c'était de la foutaise !

De plus le communisme était appliqué avant l'arrivée au pouvoir de Staline et le communisme dans bien d'autres pays n'a pas été plus reluisant qu'en URSS, ils suffit de voir les dizaines de millions de morts en Chine et le vestige communiste qu'est la Corée du Nord !

"La religion l'adhésion à une doctrine ou un parti politique ne te change pas."

La religion propose que du vent c'est ça l'escroquerie, un soi-disant "bien être" après la mort à condition de suivre les règles imposée et donc via la soumission, la politique c'est la promesse d'un soi-disant bien être sur terre, mais si les hommes peuvent renverser un dieu humain comme un Staline, Hitler, Mao, Hussein et bien d'autres, par contre renverser un dieu celui de là haut me semble plus improbable, c'est ça l'escroquerie....

C'est bien pour cela que l'islam est une religion politisée, gérer la croyance c'est la garantie du pouvoir moral et le pouvoir politique en plus, 'est la dictature absolue !

La religion ne sert à rien Si tu veux lui trouver une utilité elle n'en a pas au sens où tu l'entends. Pour le croyant, la religion lui permet de préparer sa mort et l'aide à surmonter des épreuves dans la vie. Elle peut aussi permettre à certains une vie sociale. Ainsi je vois des veuves qui se retrouvent dans le cadre de l'église pour faire des brocantes des repas etc... 

Sinon je vois des enfants enterrés leurs parents selon les préceptes de telle ou telle religion Et ca leur Fait du bien d'être soutenu par un curé un imam ou autre Et par les gens qui sont venus assister à la cérémonie. 

Dans mon taff je gère les rapatriements des musulmans dans leur pays d'origine pour ceux qui le souhaitent ( j'en fais Bien Plus Parce Que Je suis trés sensible à ces situations) ca Fait un bien fou à la famille de pouvoir déléguer la partie administrative dans cette situation. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

La religion ne sert à rien Si tu veux lui trouver une utilité elle n'en a pas au sens où tu l'entends. Pour le croyant, la religion lui permet de préparer sa mort et l'aide à surmonter des épreuves dans la vie. Elle peut aussi permettre à certains une vie sociale. Ainsi je vois des veuves qui se retrouvent dans le cadre de l'église pour faire des brocantes des repas etc... 

Sinon je vois des enfants enterrés leurs parents selon les préceptes de telle ou telle religion Et ca leur Fait du bien d'être soutenu par un curé un imam ou autre Et par les gens qui sont venus assister à la cérémonie. 

Dans mon taff je gère les rapatriements des musulmans dans leur pays d'origine pour ceux qui le souhaitent ( j'en fais Bien Plus Parce Que Je suis trés sensible à ces situations) ca Fait un bien fou à la famille de pouvoir déléguer la partie administrative dans cette situation. 

 

" Pour le croyant, la religion lui permet de préparer sa mort et l'aide à surmonter des épreuves dans la vie. Elle peut aussi permettre à certains une vie sociale. Ainsi je vois des veuves qui se retrouvent dans le cadre de l'église pour faire des brocantes des repas etc...  "

Préparer sa mort, en quoi un type qui meurt musulman, catho, bouddhiste serait mieux dans sa peau qu'un athée, les pissenlits qu'il bouffera par les racines seront meilleurs ?

Le vide social pour les veuves et pour les veufs ?

Tu veux donc dire que chez les non croyants ou athées (près de 70 % de la population française quand même !!!) les veuves et les veuf seraient donc jetés à la rue et il faudrait être dans le cadre de l'église pour faire des brocantes et distribuer des repas, dis nous tout, dans quel monde vis-tu ?

Je te signale en passant, que les Resto du Coeur, n'ont strictement rien de religieux.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

" Pour le croyant, la religion lui permet de préparer sa mort et l'aide à surmonter des épreuves dans la vie. Elle peut aussi permettre à certains une vie sociale. Ainsi je vois des veuves qui se retrouvent dans le cadre de l'église pour faire des brocantes des repas etc...  "

Préparer sa mort, en quoi un type qui meurt musulman, catho, bouddhiste serait mieux dans sa peau qu'un athée, les pissenlits qu'il bouffera par les racines seront meilleurs ?

Le vide social pour les veuves et pour les veufs ?

Tu veux donc dire que chez les non croyants ou athées (près de 70 % de la population française quand même !!!) les veuves et les veuf seraient donc jetés à la rue et il faudrait être dans le cadre de l'église pour faire des brocantes et distribuer des repas, dis nous tout, dans quel monde vis-tu ?

Je te signale en passant, que les Resto du Coeur, n'ont strictement rien de religieux.

 

Ah ben mince alors je croyais que un dss maux de la société occidentale etait la solitude et en particulier celle des personnes âgées ( Toi Dans Quel monde tu vis?) je n'ai pas dit qu'il étaient jetés à la rue j'ai dit que ca faisait du bien à certaines de s'impliquer. Le vide social à la retraite est une réalité pour Beaucoup. Ne t'en déplaise. 

Pour ce qui est de préparer sa mort ca tu ne peux pas comprendre tu es Non croyant. Alors arrete Avec tes pissenlits.

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Je te signale en passant, que les Resto du Coeur, n'ont strictement rien de religieux.

 

                C'est pourtant l'Abbé Pierre qui a célébré les obsèques ( à l'église) de Coluche!!

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Ah ben mince alors je croyais que un dss maux de la société occidentale etait la solitude et en particulier celle des personnes âgées ( Toi Dans Quel monde tu vis?) je n'ai pas dit qu'il étaient jetés à la rue j'ai dit que ca faisait du bien à certaines de s'impliquer. Le vide social à la retraite est une réalité pour Beaucoup. Ne t'en déplaise. 

Pour ce qui est de préparer sa mort ca tu ne peux pas comprendre tu es Non croyant. Alors arrete Avec tes pissenlits.

Quoi tu n'aimes pas les pissenlits ?

Si la religion se limitait à aider les pauvres, les isolées, les retraités, cela serait super et d'ailleurs ce serait son rôle, mais tu sais aussi bien que moi que ce n'est pas le cas...

C'est du donnant donnant, une aide oui, mais à la condition de prier dieu !

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Quoi tu n'aimes pas les pissenlits ?

Si la religion se limitait à aider les pauvres, les isolées, les retraités, cela serait super et d'ailleurs ce serait son rôle, mais tu sais aussi bien que moi que ce n'est pas le cas...

C'est du donnant donnant, une aide oui, mais à la condition de prier dieu !

 

Mais en toute logique la pauvreté l'exclusion la précarité ce serait aux pouvoirs publics de s'en occuper. Ils sont peut être limités Alors? 

Sinon Quand quelqu'un va demander de l'aide au maire Dans ma ville la première chose que le maire vérifie c'est Si la Personne vote. Si Elle ne vote pas Elle peut se gratter. C'est du donnant donnant là aussi.

Et moi j'adore chanter du gospel dans les églises cathos,apparamment le dieu juif (Achem) s'en fout car je ne suis pas foudroyé sur place et le dieu des cathos non plus car mon prépuce n'a pas encore repoussé (pourtant je chante fort).

                   PS 20h30 concert à la Madeleine à Paris vendredi 1r décembre,