CPI – Libye : plainte déposée par un regroupement d’associations contre Nicolas Sarkozy

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Et le vol de UTA ?

J'en sais foutrement rien. C'est pas mon loisir de lire tous les articles concernant les attentats d'avion et d'avoir une opinion sur chaque cas. Je me rappelle juste ce cas de figure concernant la Libye car tomber sur un article où le principal témoin finit par avouer avoir fait un faux témoignage et dans la foulée, accuse formellement les enquêteurs d'avoir bidouillé une preuve pour accuser un pays (en se servant d'un composant qu'il leur avait remis), c'est pour le moins mémorable...

Il y a 9 heures, poussiere666 a dit :

Dan229; les Lybiens ne demandent qu'à vivre en paix dans leur propre pays et d'ailleurs ils y étaient en paix dans un pays des plus prospère et riche d'afrique avant que sarkozy le barbouze débarque

Il est temps d'abandonner notre ego d'occidentaux et considérer les africains comme inférieurs et ne servant qu'à satisfaire à nos besoins énergétiques

Le malheur de l'afrique c'est nous, nous sommes responsable de la tragedie qui se déroule, des vagues de réfugiés qui n'y sont pour rien

Arrétons d'etre des moutons bêlants et pintons du doigt les vrais responsable de ces massacres : nos dirigeants

-----------

 

Esclavage en Libye : que les vrais responsables assument leurs actes !
 

L’Occident se rend à l’évidence: le chaos qu’il a créé en Libye par son intervention militaire de 2011 a les pires conséquences: trafic d’esclaves et développement de l’islamisme radical. Si l’on constate un début de prise de conscience, elle restera insuffisante tant que les vrais responsables de cette tragédie ne répondront pas de leurs actes.

Le cas de la Libye est désormais un cas d’école —d’école néocoloniale, faut-il le préciser?— . Il s’agit d’un échec occidental considérable.

 

En mars 2011, l’Otan lance une intervention militaire contre la Jamahiriya libyenne de Mouammar Kadhafi. Un viol de la souveraineté d’un pays, outrepassant le mandat onusien accordé sous prétexte «d’intervention humanitaire» qui aboutira à l’assassinat sauvage de Kadhafi, de milliers de Libyens et d’autres Africains. Ce pays était l’un des plus prospères sur le continent africain: il accueillait un grand nombre de migrants d’Afrique et même de l’UE et pratiquait une politique sociale assez unique.

En savoir plus sur http://reseauinternational.net/esclavage-en-libye-que-les-vrais-responsables-assument-leurs-actes/#0MHZoSc9qiott5yZ.99

excellent cette analyse --------------- d'ou les  faits sont la , par conséquent les fautifs doivent trouver la solution  

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Tout le monde sait que Kadhafi  (et ses fils) s’apprêtait à massacrer son peuple, c'était annoncé haut et fort par le pouvoir en place et les chars étaient en marche vers la ville de Benghazi.

Le guide libyen Mouammar Kadhafi, n'était rien d'autre qu'un dictateur criminel ne l'oublions pas et je suis toujours étonné de voir des pseudo moralistes défendre des criminels du genre Assad, Hussein, Kadhafi et même Kim Jong-Un et autres.

 

 

salut-     le wazamien 

ce que tu dis la , il s'agit lorsque on voulait le priver du pouvoir--------sans cela la  Libye était dans les meilleurs conditions , y compris ces immigrants vivent bien en Libye   

il y a 16 minutes, sassi55 a dit :

salut-     le wazamien 

ce que tu dis la , il s'agit lorsque on voulait le priver du pouvoir--------sans cela la  Libye était dans les meilleurs conditions , y compris ces immigrants vivent bien en Libye   

 

 

Bien sûr avec des prisons pleines, un corruption inimaginables, des femmes séquestrées et violées, super la Libye !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Bien sûr avec des prisons pleines, un corruption inimaginable, des femmes séquestrées et violées, super la Libye !

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Bien sûr avec des prisons pleines, un corruption inimaginables, des femmes séquestrées et violées, super la Libye !

 

 je t'assure que les libyens regrette la belle vie de kaddafi malgré de ce qu'il en ait , il y a actuellement un désordre et une anarchie total 

à l’instant, sassi55 a dit :

 je t'assure que les libyens regrette la belle vie de kaddafi malgré de ce qu'il en ait , il y a actuellement un désordre et une anarchie total 

D'autres regrettent Hitler ou Staline....

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

D'autres regrettent Hitler ou Staline....

hors sujet---ta réponse mais je te réponds

effectivement  si tu prends en considération les news nazis --------------- mais kaddafi n'est pas au même degré (niveau ) , il n'a envahie aucun pays, ni massacre des milliers de personnes

il y a 2 minutes, sassi55 a dit :

hors sujet---ta réponse mais je te réponds

 

effectivement  si tu prends en considération les news nazis --------------- mais kaddafi n'est pas au même degré (niveau ) , il n'a envahie aucun pays, ni massacre des milliers de personnes

 

 

Si la personnalité de Kadhafi attire la curiosité, son régime ne cesse jamais, au fil des années, d'utiliser les méthodes de répression les plus brutales : des dizaines de pendaisons et de mutilations d'opposants, souvent retransmises à la télévision, ont lieu. Kadhafi réprime également ceux qu'il estime être des « ennemis de la révolution » (universitaires, étudiants, Frères musulmans, journalistes)⁷⁴. Dans les années 1980 et 1990, le régime de Kadhafi se durcit encore. Un coup d'État manqué entraîne, en 1984, l'emprisonnement de milliers de personnes⁷⁴. La répression est sanglante et, durant plusieurs semaines, des exécutions publiques sont retransmises à la télévision libyenne Aljamahiriya TV, en guise d'avertissement⁷⁵. L'organisation Human Rights Watch estime en 2007 que « des dizaines de personnes se trouvent en prison pour s'être livrées à une activité politique pacifique, et certaines ont « disparu ». La loi 71 interdit toute activité politique indépendante, et les contrevenants sont passibles de la peine de mort (...) Au fil des ans, les autorités libyennes ont emprisonné des centaines de personnes pour violation de cette loi, et certaines ont été condamnées à mort »⁷⁶. Sous le régime de Kadhafi, la liberté d'expression est sévèrement limitée, toute critique du Guide de la révolution étant impensable. Outre les partis politiques, les syndicats et les associations de travailleurs sont interdits car constituant des « intermédiaires » inacceptables dans l'idéologie jamahiriyenne⁷⁷. Le régime dispose en outre d'un réseau très étendu d'informateurs, chargés de surveiller la population⁷⁸.

Wikipedia

En 2007, la journaliste Memona Hintermann-Afféjee affirme que Kadhafi aurait tenté de la violer en 1984, alors qu'elle réalisait un reportage en Libye ; le dirigeant libyen aurait aussi tenté, lors d'une visite à Rome, d'abuser d'une journaliste américaine^73,91.

Après sa chute et sa mort, de nouveaux témoignages l'accusent de s'être, durant sa période au pouvoir, comporté en prédateur avec les femmes, en disposant notamment de nombreuses esclaves sexuelles, parmi lesquelles une grande partie de ses « Amazones »^92,93,94,83. En 2012, Annick Cojean, journaliste du Monde, publie le livre Les Proies : dans le harem de Kadhafi, dans lequel elle rapporte des témoignages sur les comportements sexuels de l'ancien dirigeant libyen durant ses décennies de pouvoir⁹⁵ : Kadhafi y est dépeint comme un être pervers, violent et sadique, abusant des femmes de manière régulière et systématique, et séquestrant dans son sous-sol, à des fins d'exploitation sexuelle, des jeunes filles et des jeunes garçons⁹⁶.

Annick Cojean écrit :

« Kadhafi gouvernait par le sexe. Il humiliait par le sexe. Pour humilier un chef de tribu, il prenait sa femme ou sa fille. Personne n’en parlait. Il lui est aussi arrivé de repérer à la télévision des journalistes, des actrices. Cela pouvait aller jusqu’aux femmes ou filles de ministres ou encore aux épouses de chefs d’État africains. […] Il s’agit sans doute d’un sentiment de toute-puissance, du narcissisme. Prendre les femmes revient à dominer les hommes. Le sexe était son arme de pouvoir. Du Viagra était même distribué dans l’armée pour encourager les viols. Kadhafi était un grand malade. Il voulait assouvir ses fantasmes les plus fous. Il n’avait aucune limite. Ce qui s’est passé est très grave. Des milliers de femmes ont été violées par lui ou par ses hommes »

. Elle rapporte que Kadhafi violait aussi des hommes :

« Des garçons étaient pris dans son entourage ou dans les universités. Il forçait aussi certains de ses ministres ou même des militaires à avoir des relations sexuelles avec lui. Il violait des garçons, d’autres étaient payés pour être actifs. On comprend que beaucoup soient offensés aujourd’hui. Toute une nation a été offensée⁹⁶. »

Pendant la guerre civile de 2011, de nombreux actes de viol sont également imputés aux troupes de Kadhafi ; concernant ces crimes de guerre, Amnesty International estime cependant qu'il n'en existe aucune preuve et dit avoir constaté lors de son enquête que beaucoup de ces accusations étaient des inventions. Human Rights Watch indique également ne pas avoir trouvé de preuves⁹⁷.

à l’instant, sassi55 a dit :

hors sujet---ta réponse mais je te réponds

 

effectivement  si tu prends en considération les news nazis --------------- mais kaddafi n'est pas au même degré (niveau ) , il n'a envahie aucun pays, ni massacre des milliers de personnes

 

 

Tu es certain ?

https://www.humanite.fr/kadhafi-poursuivi-pour-crime-contre-lhumanite

https://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20110829.OBS9377/libye-tortures-executions-la-face-sombre-du-regime-kadhafi.html

http://actualite-generale.lalibre.be/_international/mouammar-kadhafi-crimes-contre-l-humanite.html

http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/11/30/la-cpi-enquete-sur-les-crimes-sexuels-commis-par-les-partisans-de-kadhafi_1611386_1496980.html

http://www.liberation.fr/planete/2011/03/03/kadhafi-vise-par-une-enquete-pour-crimes-contre-l-humanite_719025

http://www.liberation.fr/planete/2007/07/26/les-infirmieres-bulgares-racontent-leur-calvaire-libyen_98935

Terrorisme:

https://www.terrorisme.net/2003/05/16/libye-et-terrorisme-entre-affaire-de-lockerbie-et-afaire-dc-10-uta-deux-poids-et-deux-mesures/

https://www.terrorisme.net/2003/05/16/libye-et-terrorisme-entre-affaire-de-lockerbie-et-afaire-dc-10-uta-deux-poids-et-deux-mesures/

Bref, un brave type ce Kadhafi

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Tu es certain ?

https://www.humanite.fr/kadhafi-poursuivi-pour-crime-contre-lhumanite

https://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20110829.OBS9377/libye-tortures-executions-la-face-sombre-du-regime-kadhafi.html

http://actualite-generale.lalibre.be/_international/mouammar-kadhafi-crimes-contre-l-humanite.html

http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/11/30/la-cpi-enquete-sur-les-crimes-sexuels-commis-par-les-partisans-de-kadhafi_1611386_1496980.html

http://www.liberation.fr/planete/2011/03/03/kadhafi-vise-par-une-enquete-pour-crimes-contre-l-humanite_719025

http://www.liberation.fr/planete/2007/07/26/les-infirmieres-bulgares-racontent-leur-calvaire-libyen_98935

Terrorisme:

https://www.terrorisme.net/2003/05/16/libye-et-terrorisme-entre-affaire-de-lockerbie-et-afaire-dc-10-uta-deux-poids-et-deux-mesures/

https://www.terrorisme.net/2003/05/16/libye-et-terrorisme-entre-affaire-de-lockerbie-et-afaire-dc-10-uta-deux-poids-et-deux-mesures/

Bref, un brave type ce Kadhafi

je n'ai pas dit que c'est un ange , mais vu la situation actuel en Libye-------ma foi c'est plus grave , c'est de l'anarchie absolu  

il y a 3 minutes, sassi55 a dit :

je n'ai pas dit que c'est un ange , mais vu la situation actuel en Libye-------ma foi c'est plus grave , c'est de l'anarchie absolu  

On serait arrivé à la situation actuelle et même pire si on avait laissé agir Kadhafi contre son peuple...

On a laissé faire Assad pour ne pas recommencer l'"erreur" de la Libye, de combien de  centaines de milliers de morts Assad est responsable ?

On peut aider des peuples à se libérer des dictateurs mais c'est aussi à eux à se prendre en mains après, on a découvert qu'ils en étaient trop souvent incapables (Libye, Syrie, Irak, Afghanistan, etc), l'expérience a parlé, maintenant on sait.

il y a 2 minutes, sassi55 a dit :

je n'ai pas dit que c'est un ange , mais vu la situation actuel en Libye-------ma foi c'est plus grave , c'est de l'anarchie absolu  

Normal, tous ces pays, tant qu'ils n'ont pas un dictateur au pouvoir, sont incapables de se gouverner...

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

On serait arrivé à la situation actuelle et même pire si on avait laissé agir Kadhafi contre son peuple...

 

Non mais dans le genre j'affirme des chose sur un ton péremptoire...

Sérieusement, l'armée Libyenne avait déjà repris la plupart des villes. Et se dirigeaient vers le "fief" des insurgés.

- Mais même à Benghazi, le soi-disant fief, on ne pouvait pas dire que les rebelles étaient hyper soutenus par la population. Je me rappelle d'un article dans un journal Français qui parlait de 10 000 manifestants anti kadhafi qui s'étaient réunis un vendredi, après la prière.

Putain mais Benghazi et son agglomération, c'est genre 1 200 000 personnes. Les "manifestants" ne représentaient même pas 0.9 % de ce total. Et encore, c'était après la prière. On a dû compter bien des badaud dans les manifestants.

Absolument rien ne laisse penser que la révolution était fortement soutenue par la population et que donc le mouvement aurait duré sans intervention extérieure. Il suffit de voir que lorsque la CNT a débarqué à Tripoli après la "libération", il n'y avait pas plus de monde qu'à Benghazi...

- La population de Tripoli ne s'est pas soulevée, même jusqu'à la fin lorsque le régime était en difficulté après des mois de bombardement. Alors que l'avenir d'une révolution se joue principalement dans la capital.

Alors affirmer droit dans ses bottes comme tu le fais que la situation aurait été la même qu'actuellement, voire pire...

Tu t'avances beaucoup avec pas grand chose...

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Tu es certain ?

https://www.humanite.fr/kadhafi-poursuivi-pour-crime-contre-lhumanite

https://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20110829.OBS9377/libye-tortures-executions-la-face-sombre-du-regime-kadhafi.html

http://actualite-generale.lalibre.be/_international/mouammar-kadhafi-crimes-contre-l-humanite.html

http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/11/30/la-cpi-enquete-sur-les-crimes-sexuels-commis-par-les-partisans-de-kadhafi_1611386_1496980.html

http://www.liberation.fr/planete/2011/03/03/kadhafi-vise-par-une-enquete-pour-crimes-contre-l-humanite_719025

http://www.liberation.fr/planete/2007/07/26/les-infirmieres-bulgares-racontent-leur-calvaire-libyen_98935

Terrorisme:

https://www.terrorisme.net/2003/05/16/libye-et-terrorisme-entre-affaire-de-lockerbie-et-afaire-dc-10-uta-deux-poids-et-deux-mesures/

https://www.terrorisme.net/2003/05/16/libye-et-terrorisme-entre-affaire-de-lockerbie-et-afaire-dc-10-uta-deux-poids-et-deux-mesures/

Bref, un brave type ce Kadhafi

Quand tu y regardes de prêt, ta liste n'est franchement pas "impressionnante" et tu peux en rayer la moitié.

Ca commence par le fait que la plupart concerne 2011 (l'époque où l'on cherchait toutes les excuses pour intervenir et faire tomber le régime)...

Bordel, le mec est au pouvoir depuis 40 ans, présenté comme un fou furieux sanguinaire. Et les seuls crimes contre l'humanité que la CPI peut lui mettre sur le dos sont des faits datant de 2011 ? Sur plus de 40 ans de pouvoir sans partage ?

Je prends juste un exemple dans ta liste. Les crimes sexuels commis par les partisans de Kadhafi.

J'imagine qu'on ne parle pas de quelques viols mais bien d'un ordre général donné en haut lieu.

Il y en a même qui se sont aventuré à dire que Kadhafi avait commandé un conteneur de viagra. Une ambassadrice américaine si je me rappelle bien.

Le problème ?

Une ONG internationale, qui était sur le terrain plusieurs mois pendant l'insurrection mais aussi après, pour enquêter. Et que l'on ne peut accuser de collusion ou de complaisance avec le régime, doute sérieusement de ces allégations de viol de masse. HRW pour ne pas le nommer.

Ils ont enquêté dans le pays après la chute du régime. Ils ont remonté la piste de la rumeur. Et il s'avère que la personne à l'origine de "l'information", et qui avait affirmé avoir collecté le témoignage de centaines de femmes et fait une étude basé sur un questionnaire distribué à des milliers d'exemplaires en zone rebelle, a été incapable de fournir la moindre preuve de la réalité de ce travail.

Elle n'a pas non plus été capable de présenter une seule de ces femmes à HRW, alors qu'elle affirmait avoir personnellement reçu et interrogé près d'une centaine de femmes.

Après cela, et de multiples autres mensonges (les 6000 morts, les avions de chasse qui piquent sur les manifestants à Tripoli etc) il faudrait  gober sans plus de discernements toutes ces accusations que les médias et les gouvernements avaient lancé à l'époque ?

Kadhafi n'est certainement pas un ange. On ne se maintient pas si longtemps au pouvoir en faisant des compliments à ses adversaires. Et je n'ai franchement pas envie de m'en faire le défenseur.

Mais à la lumière de ce que j'ai vu en 2011 dans la manière qu'ont eu nos journaux et nos politiques de distiller bien des mensonges, de cette hystérie collective, si je devais me faire une idée définitive sur le bonhomme, je me garderais bien de n'écouter que leur son de cloche.

Il y a 13 heures, azed1967 a dit :

 

bah juste avant la mort de kadhafi , il a été reçu par sarko comme un prince.

il a signé sa mort en reconnaissant lockerbie.  je déteste les dictateurs.

 

Ce n'est pas parcequ'il a reconnu Lockerbie, c'est parce qu"il avait promis d'acheter des rafales et qu'il ne l'a pas fait

Liquider Kadahafi ou pas chacun choisit; Nempèche que c'etait quand même un dictateur sanguinaire de première qui etait en train de massacrer son peuple a Benghazi. Si on avait suivi les consignes du mandat de l'ONU? Malheureusement un nabot a talonettes s'est pris pour Napoléon,Caesar ou Alexandre et s'est vu en chef de guerre. Résultat tout le Sahel  a été destabilisé et nos pioupiou sont en train de crever de chaud et de soif dans le sahara et je ne vous parle pas de Bokoharam. PS: Rafraichissez ma mémoire, ils n'y avait pas des élections juste après ce bazar????

Il y a 19 heures, dubandelaroche a dit :

C'est vrai s'en prendre à ce grand humaniste qu'était Kadhafou, quel crime.............

le crime contre les libyens....

Il y a 17 heures, Anatole1949 a dit :

Tout le monde sait que Kadhafi  (et ses fils) s’apprêtait à massacrer son peuple, c'était annoncé haut et fort par le pouvoir en place et les chars étaient en marche vers la ville de Benghazi.

je sais que t'es sensible au sort des libyens, d'ailleurs on te voit souvent t'en inquiéter ici. Mais on s'en fout du sort des libyens (enfin les fauteurs de guerre s'en foutent)

Une des raisons de cette guerre, et c'est Wikileaks qui l'a révélé en publiant les emails d'H. Clinton, c'est que Khadafi s'apprétait à lancer le Dinar Or qui aurait concurencé le CFA français. Inacceptable n'est-ce pas ?

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

je sais que t'es sensible au sort des libyens, d'ailleurs on te voit souvent t'en inquiéter ici. Mais on s'en fout du sort des libyens (enfin les fauteurs de guerre s'en foutent)

Une des raisons de cette guerre, et c'est Wikileaks qui l'a révélé en publiant les emails d'H. Clinton, c'est que Khadafi s'apprétait à lancer le Dinar Or qui aurait concurencé le CFA français. Inacceptable n'est-ce pas ?

 

Oui enfin, s'il avait tant à coeur le bien-être des Libyens, il serait plutôt là à vilipender cette intervention plutôt qu'à y trouver encore des excuses. Malgré les nombreux mensonges qui l'ont permise, malgré les intentions peu avouables de ceux qui l'ont décidé, malgré le fait qu'on avait absolument aucun plan pour la suite. Malgré le fait qu'on s'était même pas posé la question de la représentativité de la CNT avant de les déclarer comme unique représentant du peuple Libyen ?

Et ensuite il a le culot de rejeter la faute de ce gâchis sur les Libyens ?

Avec l'argument bancale que l'on retrouvait déjà à l'époque  "Tout le monde sait que Kadhafi  (et ses fils) s’apprêtait à massacrer son peuple, c'était annoncé haut et fort par le pouvoir en place et les chars étaient en marche vers la ville de Benghazi. "

Je pourrais facilement discuter la pertinence de cette affirmation. Mais je constate que dans la tête de certains, il n'y a toujours aucune place pour la moindre nuance malgré les années et le recul que l'on a sur ce qui s'est passé.

C'est soit on intervient on casse tout, on démonte tout, on repart du néant et croisons les doigts pour la suite...soit on croise les bras et on se contente de se faire critiquer parce qu'on ne fait rien ?

Il ne peut y avoir quoi que ce soit d'autre entre ?

Je ne parle même pas de l'hypocrisie totale de cette affirmation. Est-ce qu'il sait qu'on était supposé aller là-bas pour empêcher l'attaque d'une ville et dans le même temps, en toute conscience, on a laissé des rebelles assiéger, pilonner des villes pour ensuite continuer à ne rien faire lorsqu'ils ont pillé, exécuté sans procès, ont torturé et se sont vengé sur des populations ? Des villes pro-kadhafiste comme Bani Walid, Sebha, Ragdaline, Waddan, Ben Jawad, Tourgha, Syrte...etc...

Et après il y en a encore pour faire la morale, sortir les bons sentiments (comme si c'était réellement la première motivation de l'intervention). Alors qu'au mieux, au grand mieux, on a juste échangé des vies contre d'autres vies puisqu'on a laissé nos "alliés" commettre ces crimes, ces massacres, ce bain de sang, qu'on était pourtant supposé empêcher.

Il y a 14 heures, Anatole1949 a dit :

D'autres regrettent Hitler ....

Vous avez raison... .Je connais un tel. Il est belge, le petit-fils de l'homme, qui a participé au meurtre pacifiques de congolais et le fils d'un combattant de la brigade SS "Wallonie", combattu avec les nazis sur le territoire de l'URSS.