Écriture inclusive : 314 professeurs refusent d’enseigner que "le masculin l’emporte sur le féminin"

Il y a 7 heures, PLS maker a dit :

Bla bla bla

Merci de nous rappeler, avec une insistance qui s'apparente un flood, quelque chose que personne ici n'a nié. C'était super utile. 

Bien sûr que c'est utile puisque vous nous expliquez in fine juste en dessous que les dits professionnels devraient faire la loi et que ne pas leur donner raison conduit au radicalisme  . No Way . J'ignore si les parents en ont le droit , mais s'ils l'ont et que je tombe sur ce type de prof , Pour ma part je porte plainte . 

Citation

Bah c'est ce qui arrive quand vous avez un décallage aussi hallucinant entre l'actualité des connaissances et le contenu des enseignements. Quand il est trop fort, et que les demandes des professionnels de l'enseignement restent lettre morte, on assiste à des initiatives plus radicales. 

Les totalitaires s'octroyant des droits qu'ils elles n'ont pas, n'ont pas leur place dans les classes . Qu'ils elles  aillent militer ailleurs .

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sur ce sujet ce sont bien des enseignants qui tentent de forcer l'EN à modifier l'enseignement du francais . Cet appel à l'insoumission est une faute professionnelle grave . Espérons qu'elle ne restera pas impunie .

 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

 En tant que citoyen ils pensent et disent ce qu'ils veulent . En tant que professeurs de l'EN ils appliquent le programme . C'est une faute professionnelle et j'espère bien qu'elle ne restera pas impunie , les profs n'ont pas vocation à être des putschistes faisant la loi .

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Peut être lancer une pétition sur changelemonde.org pour réclamer les sanctions qui s'imposent ?

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas un appel puisqu'ils refusent d'enseigner conformément au programme et souhaitent imposer leur vue . C'est une faute professionnelle grave . La laisser sans suite serait incompréhensible .

 

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sur ce sujet ce sont bien des enseignants qui tentent de forcer l'EN à modifier l'enseignement du francais . Cet appel à l'insoumission est une faute professionnelle grave . Espérons qu'elle ne restera pas impunie .

 

Dans un autre post tu dis : Je ne préconise pas la dictature ... C'est pourtant l'impression que tu donnes sur ce sujet !

Les profs sont souvent mieux à même de juger si une méthode est bonne ou moins bonne. ce sont eux qui doivent en assumer les conséquences sur la réception par les élèves. En trente ans d'enseignement (professionnel) je n'ais pas souvent été "dans les clous". Pourtant, cela n'a pas empêché mes élèves de réussir leurs examens, mais aussi et surtout leur vie professionnelle. Et c'est ce qui compte !!!!

il y a 42 minutes, Zigbu a dit :

 

 

 

 

Dans un autre post tu dis : Je ne préconise pas la dictature ... C'est pourtant l'impression que tu donnes sur ce sujet !

Les profs sont souvent mieux à même de juger si une méthode est bonne ou moins bonne. ce sont eux qui doivent en assumer les conséquences sur la réception par les élèves. En trente ans d'enseignement (professionnel) je n'ais pas souvent été "dans les clous". Pourtant, cela n'a pas empêché mes élèves de réussir leurs examens, mais aussi et surtout leur vie professionnelle. Et c'est ce qui compte !!!!

Abuser de sa position d'enseignant pour imposer une modification de la langue ou ses vues politiques est precisement une position dictatoriale, voire fascisante . User du droit pour éviter la dictature est démocratique .Je pense que seul le corporatisme vous amene à ne pas l'admettre. S'ils veulent peigner la girafe libre à eux mais pas en classe .

@PLS makerevoque le radicalisme , rien à voir avec votre sortie des clous qui porte sur la méthode et non l'objet .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr que c'est utile puisque vous nous expliquez in fine juste en dessous que les dits professionnels devraient faire la loi et que ne pas leur donner raison conduit au radicalisme 

Vous avez été à l'école de Valls ? La culture de l'excuse et toutes les conneries du genre ? 

C'est une action militante. Ils le font en toute connaissance de cause. C'est un moyen d'action décidée en réaction à une institution qu'ils estiment sans doute sourde à des propositions justifiées par l'état de nos connaissances en la matière (d'où la présence de quelques universitaires parmi les signataires, histoire de caution j'imagine). 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Les totalitaires s'octroyant des droits qu'ils elles n'ont pas, n'ont pas leur place dans les classes . Qu'ils elles  aillent militer ailleurs .

"totalitaire"

Ok

On voit à quel type de troll on a affaire 

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Abuser de sa position d'enseignant pour imposer une modification de la langue ou ses vues politiques est precisement une position dictatoriale, voire fascisante .

il y a 23 minutes, PLS maker a dit :

Vous avez été à l'école de Valls ? La culture de l'excuse et toutes les conneries du genre ? 

C'est une action militante. Ils le font en toute connaissance de cause. C'est un moyen d'action décidée en réaction à une institution qu'ils estiment sans doute sourde à des propositions justifiées par l'état de nos connaissances en la matière (d'où la présence de quelques universitaires parmi les signataires, histoire de caution j'imagine). 

"totalitaire"

Ok

On voit à quel type de troll on a affaire 

Je note que Vous nous expliquez que leur faute professionnelle est la conséquence du fait que l'on n'ait pas donné suite à leur desir . Le réductionnisme vous arrangerait bien ...

Valls est le nouveau point Godwin ?

Plenel nous fait le meme coup avec Charlie hebdo , montez un club lol .

En tout cas, vous, c'est la "reductio ad hitlerum" qui vous va bien  

J'ai dit que c'était une réaction à la surdité du ministère par rapport aux connaissances actuelles en la matière. Ce n'est pas la première fois et c'est chiant. Ils ont décidé de ce genre d'action en réaction : qu'y puis-je ? Rien, juste rappeler que le contexte intellectuel à l'éducation national est pas top top... 

De là à qualifier cette appel de "totalitaire" ou "fasciste" est un pas que seul les opposants dogmatiques à ce qui est promu par l'appel pouvait franchir. 

Verser dans une telle exagération est totalement inutile quand il suffit de rappeler que ce genre d'initiative peut avoir un impact sur les pratiques langagières des gamins, lesquels pourront en subir le prix dans leur pratique futur du français. Un accord autre que l'accord au masc pl paraîtrait étrange à l'oreille et donnerait une appréciation dépréciative quant à leur pratique du français. 

C'est si dur que ça ? Non ? Il faut absolument lancer des grands mots bien anxiogènes et pourrissant bien le débat ? 

Très républicain...

C'est d'autant plus con de parler de totalitarisme quand les institutions qui décident les changements dans notre norme linguistique, ou les refusent, sont non élues et sans aucune compétence linguistique reconnue. Sans compter son évident biais élitiste : la moyenne d'âge à l'Académie est supérieure à l'espérance de vie d'un ouvrier... Seuls comptent le prestige et la cooptation. 

J'ai assez dit ici que je condamnais toute tentative d'infléchir les usages de la langue. Je suis pour faire sauter les verrous normatifs quand ceux-ci sont obsolètes au vu de l'état de la langue ou quand ils sont trop éloignés des pratiques installées. 

Il y a 1 heure, PLS maker a dit :

 

C'est d'autant plus con de parler de totalitarisme quand les institutions qui décident les changements dans notre norme linguistique, ou les refusent, sont non élues et sans aucune compétence linguistique reconnue. Sans compter son évident biais élitiste : la moyenne d'âge à l'Académie est supérieure à l'espérance de vie d'un ouvrier... Seuls comptent le prestige et la cooptation. 

 

Militeriez-vous pour une codification au profit de l'argot ? 

Il y a 2 heures, PLS maker a dit :

En tout cas, vous, c'est la "reductio ad hitlerum" qui vous va bien  

J'ai dit que c'était une réaction à la surdité du ministère par rapport aux connaissances actuelles en la matière. Ce n'est pas la première fois et c'est chiant. Ils ont décidé de ce genre d'action en réaction : qu'y puis-je ?

Ah mais vous vous n'y pouvez rien.

Il y a 2 heures, PLS maker a dit :

Rien, juste rappeler que le contexte intellectuel à l'éducation national est pas top top... 

Ces propos n'engage que vous

Il y a 2 heures, PLS maker a dit :

De là à qualifier cette appel de "totalitaire" ou "fasciste" est un pas que seul les opposants dogmatiques à ce qui est promu par l'appel pouvait franchir. 

Imposer ses vues en profitant de sa position monopolistique et en décidant unilatéralement de ce qu'il convient d'enseigner aux enfants est un fascisme .

Il y a 2 heures, PLS maker a dit :

Verser dans une telle exagération est totalement inutile quand il suffit de rappeler que ce genre d'initiative peut avoir un impact sur les pratiques langagières des gamins, lesquels pourront en subir le prix dans leur pratique futur du français. Un accord autre que l'accord au masc pl paraîtrait étrange à l'oreille et donnerait une appréciation dépréciative quant à leur pratique du français. 

Mais justement vous admettez précisément que ces professeurs prennent nos gamins en otage . Nous sommes bien dans la faute professionnelle grave, je ne vois pas ce qu'il y a d’exagéré à énoncer ce fait .

Il y a 2 heures, PLS maker a dit :

C'est si dur que ça ? Non ? Il faut absolument lancer des grands mots bien anxiogènes et pourrissant bien le débat ? 

Quand on décide unilatéralement de prendre en otage les gamins , nous ne sommes plus dans le débat mais dans la faute professionnelle. Pourquoi tournez vous autour du pot ?

Il y a 2 heures, PLS maker a dit :

Très républicain...

Oui dénoncer les dérives de ceux qui se devraient à la plus grande retenue et ne jamais mêler les élèves à leurs vues politiques , ce qui est une atteinte au principe de laïcité , est très républicain .

Il y a 2 heures, PLS maker a dit :

C'est d'autant plus con de parler de totalitarisme quand les institutions qui décident les changements dans notre norme linguistique, ou les refusent, sont non élues et sans aucune compétence linguistique reconnue. Sans compter son évident biais élitiste : la moyenne d'âge à l'Académie est supérieure à l'espérance de vie d'un ouvrier... Seuls comptent le prestige et la cooptation. 

Il est plus facile de dégager un ministre qu'un prof .

Il y a 2 heures, PLS maker a dit :

J'ai assez dit ici que je condamnais toute tentative d'infléchir les usages de la langue. Je suis pour faire sauter les verrous normatifs quand ceux-ci sont obsolètes au vu de l'état de la langue ou quand ils sont trop éloignés des pratiques installées. 

Et bien ces professeurs cherchent à l'infléchir par la force, il est donc légitime de les rappeler à leur devoir professionnel .

Le 07/11/2017 à 19:13, Savonarol a dit :

Plus de 300 professeurs de français ont signé une tribune pour dire non à la règle systématique de l'accord de genre et préconisent d'autres options.

INTERVIEW

Le masculin l'emporte sur le féminin. Dès le CP, tous les élèves apprennent cette règle de grammaire. Mais aujourd'hui, 314 professeurs de français disent stop. Ils ont signé mardi une tribune sur le site Slate, et refuseront désormais d'appliquer cette règle.

 

Le masculin "plus noble" que le féminin. Eliane Viennot, coordinatrice de la tribune et professeure de littérature à l’Université de Saint-Etienne, a rappelé mardi dans Europe Midi que cette règle de grammaire "n'a pas toujours existé". "Elle a été mise au point au 17e siècle. D'ailleurs, à cette époque-là, on ne disait pas exactement cette formule, mais 'le genre le plus noble s'impose lorsque les deux genres sont en présence'. Ça veut tout dire", souligne celle qui a par ailleurs écrit l'ouvrage Non le masculin ne l'emporte pas sur le féminin. "Les explications données par les promoteurs de cette règle sont tout à fait claires quand on les pousse dans leurs retranchements. Le masculin est réputé plus noble que le féminin à cause de la supériorité du mâle sur la femelle", dénonce-t-elle.

 

http://www.europe1.fr/societe/le-masculin-lemporte-sur-le-feminin-une-regle-qui-na-pas-toujours-existe-3485978

Au lieu de se chercher des raisons de contester des régles qui ne génent personne d'autre que ceux que cherchent à faire feu de tout bois pour alimenter leurs petites névroses nombrilistes pseudo féministe, ces profs feraient mieux de regarder l'état catastrophique du niveau de leurs éléves et se concentrer à essayer de remonter la barre.

Que le ministre nous remettent tous ces révolutionnaires à la petite semaine au boulot. Et s'ils ne sont pas contents, qu'ils démissionnent et fichent la paix aux momes.

Un collectifs de jeunes professeurs passionnés de culture américaine, au fait des enjeux de la mondialisation et des défis que devront relever les nouvelles générations ont décidé de passer le Globish première langue. En effet, ces jeunes profs de français ont décidé d'assurer leur enseignement en anglais... 

Il y a 1 heure, Pirlouit2017 a dit :

Militeriez-vous pour une codification au profit de l'argot ? 

Au profit de l'oral, je dirais. Ce n'est pas la même chose. 

Virer les doubles p, les doubles t, les doubles m et n qui n'ont aucune utilité pour la prononciation, virer les ph au profit des f, virer les h muets, raffraîchir les règles grammaticales (bye bye l'accord avec avoir et bonjour au subjonctif derrière "après que" etc.)

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ces propos n'engage que vous

J'imagine qu'en sciences durs, le consensus est un peu plus facile à avoir. En sciences humaines, c'est la misère. Entre les "aspects positifs de la colonisation" d'un côté, les lettres des Guy Moquet de l'autre, et autres conneries liées aux genres grammaticaux, ce sont moins des motifs universitaires/scientifiques qui président que des considérations sociales et politiques. Schiappa veut l'écriture inclusive alors que Blanquer n'en veut pas et que Philippe vient de l'exclure des textes officielle. Joie. 

il y a 37 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Imposer ses vues en profitant de sa position monopolistique et en décidant unilatéralement de ce qu'il convient d'enseigner aux enfants est un fascisme .

Nope. 

De l'abus de pouvoir, certainement, pas du fascisme. 

C'est clair que "abus de pouvoir" est moins badass dans une discussion, mais c'est aussi plus juste et mesuré. 

il y a 39 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais justement vous admettez précisément que ces professeurs prennent nos gamins en otage . Nous sommes bien dans la faute professionnelle grave, je ne vois pas ce qu'il y a d’exagéré à énoncer ce fait .

Quand on décide unilatéralement de prendre en otage les gamins , nous ne sommes plus dans le débat mais dans la faute professionnelle. Pourquoi tournez vous autour du pot ?

Mais purée ya personne qui l'a jamais nié ça =="

C'est l'emploi des adjectifs volontairement exagérés que je critiquais. Parce que de l'autre côté, il y a ces mêmes considérations unilatérales, et qui sont préparées en dehors de toute discussion à caractère démocratique, ou même scientifique. 

il y a 30 minutes, PLS maker a dit :

 

De l'abus de pouvoir, certainement, pas du fascisme. 

 

Un abus de pouvoir impliquant des enfants, et in fine à leur rééducation suivant leurs préceptes .

Le 20/11/2017 à 08:50, LouiseAragon a dit :

Tu as raison, il faut laisser les divers gouvernements opérer et défaire "l'éducation NATIONALE"... les quelques profs, les parents d'élèves et citoyens ordinaires qui combattent la casse de "l'école  pour tous " sont responsables de l'échec des fils et filles de chômeurs et autres précaires ! 

Tu as raison de penser que les syndicats de profs et de parents d'élèves qui dénoncent les inégalités, la pauvreté qui augmente, la CRISE qui dure, le manque d'objectifs, l'avenir bouché, l'anxiété (!) tout ça tout ça ... il ne faut pas le dénoncer ... il faut laisser le pouvoir agir sans contre pouvoir ... et tous les enfants seront heureux d'apprendre ... 

Les profs sont responsables de l'échec ... et cela les rend tellement riches et heureux qu'il y a de moins en moins de candidats aux concours et qu'il y a pénurie de profs ... Tu as raison, les profs sont faibles et plaintifs, toujours malades et en plus, ils osent, avec la complicité des médecins, ces salauds, se mettre en arrêt pour maladie ! Et sais-tu, les profs en arrêt de travail, en profitent pour donner des cours à leurs enfants ! Quelle honte !

Tu as raison encore ! Ce qu'il faut, c'est un monde sans syndicats ouvriers, sans syndicats de profs, sans association de parents d'élèves ... juste le MEDEF ! Laissons agir le MEDEF avec le gouvernement et la FRANCE va retrouver son optimisme, la pauvreté et le chômage seront vaincus et les enfants ne seront plus anxieux devant l'avenir, l'école sera un lieu de joie dans l'apprentissage des savoirs et des connaissances ... et d'ailleurs, ce qu'il faut c'est fermer l'école publique, laïque, ça coûte cher à l'état ...  Laissons le MARCHE de l'école à ACADOMIA, y' a d'énormes  profits à prévoir ... 

Tu as raison de vouloir livrer les enfants au MARCHE ROI (des profits) ! 

  Salauds les pauvres, salauds les profs, salauds les assistés ! Salauds les "gens de rien " 

Et bravo à l'INFORMATION qui détourne les citoyens des vrais problèmes !

 

Les inégalités devraient s'arrêter aux portes des écoles!

L'école n'a pas à préjuger sur ce que peut faire ou apprendre un élève parce qu'il est de tel ou tel milieu! tout enfant est capable d'apprendre, il lui faut juste de bons professeurs qui s'impliquent dans leurs apprentissages!

Quand un enfant a des difficultés, il doit être pris en charge par l'école!

Il a le droit à une année scolaire qui le fait avancer!

L'école ne devrait pas faire de politique ni de syndicalisme!

Ce devrait être un endroit privilégié!

J'ai fait un rêve...

il y a 33 minutes, PLS maker a dit :

Mais purée ya personne qui l'a jamais nié ça =="

C'est l'emploi des adjectifs volontairement exagérés que je critiquais. Parce que de l'autre côté, il y a ces mêmes considérations unilatérales, et qui sont préparées en dehors de toute discussion à caractère démocratique, ou même scientifique. 

Ah mais quand j'ai parlé de faute professionnelle grave  vous critiquiez déjà non ?

quand à @Zigbu il y voit carrément de la dictature de ma part, donc je monte un peu dans les tours , mais si nous sommes d'accord sur la faute professionnelle grave , et donc les conséquences qui devraient aller de pair alors pour le coup nous pouvons arrêter là .

Le 20/11/2017 à 09:43, PLS maker a dit :

Cet appel à la modification des enseignements des rapports de genre grammaticaux est pourtant linguistiquement pertinent. 

Vouloir aligner les apports de la recherche scientifique sur l'enseignement général est une chose fort logique. Que le corps enseignant doivent passer par ces moyens médiatiques pour se faire entendre m'interroge plus que le positionnement idéologique qu'on semble leur prêter. 

Par contre, le conservatisme jacobin de Blanquer, lui, est un appel à la soumission, indigne du soi disant professionnel de l'éducation qu'on nous vantait lors de sa nomination... 

http://www.liberation.fr/france/2017/11/17/pour-blanquer-un-echeveau-sur-la-langue_1610900

C'est bien pour cela que les synonymes existent, non?

Que l'on appelle un truc du nord d'un autre nom au sud n'est pas "une autre langue, à peine une caractéristique" puisque les gens des régions bougeant beaucoup plus qu'il y a un siècle ces particularités linguistiques ont déjà pas mal de plomb dans l'aile...

il y a 53 minutes, PLS maker a dit :

Au profit de l'oral, je dirais. Ce n'est pas la même chose. 

Virer les doubles p, les doubles t, les doubles m et n qui n'ont aucune utilité pour la prononciation, virer les ph au profit des f, virer les h muets, raffraîchir les règles grammaticales (bye bye l'accord avec avoir et bonjour au subjonctif derrière "après que" etc.)

Qu'est-ce qu'ils vous ont fait touts ces "doubles"?

Et c'est parce que vous voulez les virer que vous en mettez là où ils n'ont pas lieu d'être?

Raffraichir ne prend qu'un f...

Et vive l'écriture phonétique et le massacre de la langue française ! Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr 

Comme nivellement par le bas, c'est pas mal !!!!!

Dans ces conditions, mieux vaut apprendre aux enfants l'anglais directement (et uniquement), exit le français et c'est tout !! Langue morte -

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Qu'est-ce qu'ils vous ont fait touts ces "doubles"?

Et c'est parce que vous voulez les virer que vous en mettez là où ils n'ont pas lieu d'être?

Raffraichir ne prend qu'un f...

Soyons pas mauvaise langue quand même, les fautes d'orthographe viennent vite sur un clavier quand on tape un message à la va-vite

Ce que j'ai toujours trouvé profondément inutile ce sont les mots qui changent de genre selon qu'ils soient au singulier ou au pluriel comme dans les phrases :

"L'orgue est beau." / "Les orgues sont belles."

"L'amour est éternel" / "Les amours sont éternelles"

etc..

Par principe je suis contre le nivellement par le bas mais il faut reconnaître que notre langue gagnerait sans doute à être dépoussiérée.

Le 13/11/2017 à 11:15, Roger_Lococo a dit :

Le masculin l'emporte parce que c'est la forme la plus simple du mot, pourquoi faire preuve de logique quand on peut faire preuve d'idéologie ?

Parce qu'on peut faire preuve d'idéologie !

Exactement comme le dit Roger_Lococo la simplification de la langue me paraît plutôt incompatible avec l'écriture inclusive.